Ιδιωτικοποιήσεις στην Ελλάδα

[NTC Labs]

12 λεπτά πριν, vagos789 είπε

Το νερο στην Αθηνα και στο μεγαλυτερο μερος της Αττικης ειναι καλο 

Το νερο στην επαρχια μπορει να ειναι απο μετριο εως εντελως ΓΤΠ αν παμε σε νησια

Σε πολλες χωρες δεν πινουν νερο οπως εμεις λογω κλιματος και συνηθειας,οχι οτι δεν εχουν καθαρο νερο

Η ΕΥΔΑΠ και η καθε ΕΥΔΑΠ μπορει να ειναι κερδοφορα οταν αυτη οριζει ποσο πωλειται το νερο (αν και δεν το πουλαει ακριβα),οπως και η ΕΡΤ ειναι κερδοφορα γιατι μας παιρνει τα λεφτα απο τον λογαριασμο της ΔΕΗ

Τι θα κερδιζαμε αν γινοταν ιδιωτικη; Εξαρταται ποιος θα ερθει και με ποια διαδικασια.Αν πχ ερθει ενα fund και πληρωσει τα κερατα του σε διαγωνισμο, την πατησαμε,μετα θα τρεξει να ανεβασει τα τιμολογια και να καθυστερει τις επισκευες-επεκτασεις.Αν την ΕΥΔΑΠ την παρει μια εταιρεια υδατος με τεχνογνωσια και καλο ονομα,μπορει να βελτιωσει πολλα πραγματα.

 

Για πες μια , να θυμηθω κατι απο Γαλλία μερια......veolia, suez οι μεγαλυτερες στον ΚΟΣΜΟ. γνωριζεις φανταζομαι που πηγαν οι λογαριασμοι οταν ανελαβαν....

Κανενα fund δεν θα ερθει να σου συντηρησει τις υποδομες. Οι συγκεκριμενες εταιρειες παιρνουν την εκμεταλευση και την συντηρηση την αναλαμβανει το Δημοσιο με εξοδα δικα του. Αυτες ειναι οι συμφωνιες που κανουν. Ετσι κανω και εγω επιχειρηση και ειμαι γαματος εντεπρενερ.

Αρα το κερδος στον ιδιωτη αλλα το κοστος στον φορολογουμενο.

 

Ενα παραδειγμα για το ποσο καλη συντηρηση κανουν οι συγκεκριμενες εταιρειες οταν την αναλαμβανουν https://www.fidh.org/en/issues/globalisation-human-rights/questions-answers-water-giant-suez-is-summoned-on-the-basis-of-duty

Και ειναι φυσικο αφου η συντηρηση δεν φερνει κερδος.

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2021 από NTC Labs

[tadegr]

6 ώρες πριν, kalogeros είπε

Το νερό είναι αγαθό, το να σου το φέρνουν στο σπίτι σου και μάλιστα καθαρό, δεν είναι αγαθό. Οι υποδομές και όλοι αυτοί που εργάζονται για να τις συντηρούν/επεκτείνουν, έχουν κόστος. Αν δεν σου αρέσει, πάρε τη στάμνα και τράβα στο πηγάδι να πάρεις όσο νερό θες ΤΖΑΜΠΑ.

οταν το  πάρει η σουεζ θα φτανει στην πορτα σου  με  κολοβακτηρίδια και θα το πληρώνεις 3 φορες περισσότερο τοτε ελα παλι να μας τα πεις 

2 ώρες πριν, pontez2 είπε

Η ύδρευση αποτελεί υπηρεσία κοινής ωφέλειας. Αν έπρεπε να πάμε στη πηγή να πάρουμε το νερό, ειτε θα ζουσαμε στο 1900, είτε θα ειμασταν σε χώρες της Αφρικής. Οι φόροι που πληρωνουμε συμπεριλαμβάνονται στον προυπολογισμό για την υδρευση, αποχέτευση, αντιπλημμυρικά έργα κτλ κτλ. Απο κει και πέρα το νερό ακριβως επειδη ειναι κοινωνικο αγαθό και πρωτης ανάγκης ειναι φθηνό. Ακριβαίνει μονο αν η χρήση του ειναι αλόγιστη.

Το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για τη ΔΕΗ, ομως η χρήση του ρεύματος δεν παραμένει σταθερή όπως η χρηση του νερου. Δεν καλύπτει δηλαδή μονο βιολογικές ανάγκες, αλλά και ανάγκες πολυτελείας. Προφανώς η εκάστοτε εταιρία ηλεκτροδότησης πρέπει να βρίσκει νέες πηγές ενέργειας και να επενδύει.

αστους να λενε αδερφέ κάποιοι απλα γράφουν για να γράφουν ουτε σκέπτονται ουτε νοιάζονται

[NTC Labs]

3 λεπτά πριν, tadegr είπε

οταν το  πάρει η σουεζ θα φτανει στην πορτα σου  με  κολοβακτηρίδια και θα το πληρώνεις 3 φορες περισσότερο τοτε ελα παλι να μας τα πεις 

αστους να λενε αδερφέ κάποιοι απλα γράφουν για να γράφουν ουτε σκέπτονται ουτε νοιάζονται

Αστους... οι παριζιανοι ειναι ηλιθιοι που τα πηραν πισω. Και εμεις γαμιστεροι και εξυπνοι.

[xgol]

2 ώρες πριν, NTC Labs είπε

Και ομως θα γελασεις με το σε ποσα σκανδαλα ειναι μπλεγμενες οι συγκεκριμενες.

Οι ιδιες εταιρειες που κανουν "consulting" καλουνται μετα να ελεγξουν τις παρανομιες που οι ιδιες "συμβουλεψαν" ψαχνοντας να δουν που πηγαν τα λεφτα που οι ιδιες "εδειξαν που να πανε" εξαρχης.

Δεν ειναι τυχαιο που στην Αγγλια τις υποχρεωσαν να διαχωρισουν τα τμηματα audit και consulting.

Στην ιδιωτικοποιηση χωρις να κοβονται κολαρακια στην πρωτη μαλακια. Στην πρωτη ομως. οχι περιμενουμε την ταδε εξεταστικη επιτροπη ποτε θα συνεδριασει. Εκει ειναι το προβλημα μου. Επισης φυσικα να κοβονται τα αντιστοιχα δημοσια κολαρακια.

Εφυγες απο την χωρα και δεν πληρωσες ΦΠΑ? Να εχεις τα κακαλα να πας στην αλλη χωρα και να τα απαιτησεις.

Πηρες φακελακι? Αφαιρεση αδειας και να μην ξαναδουλεψει ποτε ως γιατρος ουτε καν σε ιδιωτικο.

κατασχεσες παρανομα τσιγαρα και τα κρατησες για παρτη σου? ΟΞΩ απο το σωμα. δεν σε χρειαζεται.

περασες με κοκκινο? Αφαιρεση αδειας για μια 5ετια.

Δεν παρεδωσες το εργο που σου ανεθεσε το δημοσιο στην ωρα του και ΑΠΑΙΤΕΙΣ παραπανω χρηματα χωρις να τα δικαιολογησεις? Προστιμο. και δεν ξαναπαιρνεις και δημοσιο εργο.

Επεσε γεφυρα λογω κακοτεχνιας απο τον κατασκευαστη γτ ηθελε να βγαλει απο τα σιδερα και τα μπετα? ΦΥΛΑΚΗ. να μην ξαναφτιαξει ουτε παραγκα.

Ειμαι απολυτος το ξερω.

Απο τα απλα μεχρι τα πιο σημαντικα.

και καταληγουμε. Τα παντα ειναι θεμα ελεγχου. Εαν υπηρχε σοβαρος ελεγχος στο δημοσιο πιστευεις θα ειχε να ζηλεψει κατι απο τους ιδιωτες?

Το ζητημα του δημοσιου ειναι οτι ειναι εικονα δικια μας! Εμεις το θελουμε ετσι γιατι μας βολευει! 

 

υ.γ. Στην Αγγλια που ηταν ιδιωτικο δες πως κατηντησε τον Ταμεση η εταιρεια και ποσα χρεη αφησε.

υ.γ. Η ιδια εταιρεια που παιρνει και την ΔΕΗ.

 

 

Αρχή της Αναλογικότητας λέγεται. 

[tadegr]

14 λεπτά πριν, NTC Labs είπε

Αστους... οι παριζιανοι ειναι ηλιθιοι που τα πηραν πισω. Και εμεις γαμιστεροι και εξυπνοι.

σε ολο τον πλανήτη θέλουν να ξεφορτωθούν τη σουεζ ενω εμεις οι έξυπνοι θέλουμε να της τα δώσουμε ολα γιατι? διάβασε πως σκέφτονται μερικοι  εδω και θα καταλάβεις οι πολιτικοί μας γιατι να σκεφτούν διαφορετικά  Έλληνες κι αυτοι και μάλιστα ''ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ''

τίποτα δεν ιδιωτικοποιήθηκε στην Ελλάδα τα παντα  χαρίστηκαν ξυπνήστε  

οι Ιταλοί ήθελαν να στρώσουμε μάλιστα και νεες διπλές γραμμές στον ΟΣΕ πριν τους τον χαρίσουμε  καλα ειναι να γράφουμετην άποψη μας αλλα να ξέρουμε και τι λέμε

Εννοώ αλλο ιδιωτικοποίηση με διαγωνισμούς και τελικά στην καλύτερη προσφορά πάνω απο τη βαση  και άλλο παρτα να φύγουν και ας ζημιώνομαι στη μισή τιμή της βάσης,τα εχουμε χρυσοπληρώσει οι Έλληνες ολα αυτα τα της ιδιωτικοποίησης   2και 3 φορες

η Aegean εξαγορασε την ολυμπιακή εμείς οι φορολογούμενοι   το 2020 της πληρώσαμε τις ζημίες και να ηταν μονο αυτη.....

απλα κάποτε πρέπει να ξυπνήσουμε οχι να λεμε οτι κατι ξερουμε  όπως δήθεν μου φέρνουν το νερο στο σπιτι λες και μου κάνουν χαρη μετα τόσους φορους και πληρωμές δήμο ευδαπ κλπ 

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2021 από tadegr

[golden33]

38 λεπτά πριν, vagos789 είπε

Αν την ΕΥΔΑΠ την παρει μια εταιρεια υδατος με τεχνογνωσια και καλο ονομα,μπορει να βελτιωσει πολλα πραγματα.

 

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Θεωρώ ότι καμία ιδιωτική εταιρεία δε θα μπει στη διαδικασία να επενδύσει σε καλύτερες υποδομές από τη στιγμή που η κατάσταση είναι άνω του μετρίου (δεν υπάρχουν δηλαδή τραγικές καταστάσεις). Επίσης ακόμα και να μπει στη διαδικασία να φτιάξει καλύτερες υποδομές στα νησιά γιατί εκεί είναι το μεγάλο πρόβλημα, δεν θα τις φτιάξει με δικά της λεφτά αλλά με επιδότηση από το κράτος όπως γίνετε για παράδειγμα στα πλοία με τις άγονες γραμμές που το κράτος επιδοτεί τις ναυτιλιακές για τα δρομολόγια.

Ας δούμε για παράδειγμα πάλι τις τηλεπικοινωνίες...θεωρητικά έπρεπε να υπάρχουν επενδύσεις καθώς ιδιωτικοποιήθηκαν, αντ' αυτού είμαστε στις τελευταίες θέσεις σε ποσοστό κάλυψης νοικοκυριών με οπτική ίνα (link). Οι περιβόητες επενδύσεις σε οπτικές ίνες ή δεν γίνονται ή πάνε με ρυθμούς χελώνας γιατί το κράτος επιτρέπει να μας βιάζουν οικονομικά με το χαλκό.

[Thresh]

31 minutes ago, tadegr said:

οι Ιταλοί ήθελαν να στρώσουμε μάλιστα και νεες διπλές γραμμές στον ΟΣΕ πριν τους τον χαρίσουμε  καλα ειναι να γράφουμετην άποψη μας αλλα να ξέρουμε και τι λέμε

Οι Ιταλοί πήραν ΤΡΑΙΝΟΣΕ όχι ΟΣΕ, άρα μόνο τα "οχήματα", όχι τις υποδομές/γραμμές.

[polaki]

8 λεπτά πριν, golden33 είπε

Ας δούμε για παράδειγμα πάλι τις τηλεπικοινωνίες...θεωρητικά έπρεπε να υπάρχουν επενδύσεις καθώς ιδιωτικοποιήθηκαν, αντ' αυτού είμαστε στις τελευταίες θέσεις σε ποσοστό κάλυψης νοικοκυριών με οπτική ίνα (link). Οι περιβόητες επενδύσεις σε οπτικές ίνες ή δεν γίνονται ή πάνε με ρυθμούς χελώνας γιατί το κράτος επιτρέπει να μας βιάζουν οικονομικά με το χαλκό.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, και τα οικονομικά στοιχεία των εταιρειών αυτά δείχνουν αλλιώς δεν θα χρωστούσαν τον πάτο τους. 

Το να κάνεις επενδύσεις σε οπτική όπως λες έχει πάρα πολλά έξοδα. Ταυτόχρονα όμως ο Έλληνας έστω και 1€ ακριβότερα να του πας την υπηρεσία θα τσινήσει. Στις κινητές τηλεπικοινωνίες ειδικά, παρόλο που σε ανανέωση προγραμμάτων σου προσφέρουν λίγα data παραπάνω και γενικά έστω και οριακά καλύτερο πακέτο, όταν το κόστος είναι +1€ από το προηγούμενο πακέτο όλοι φρικάρουν και ψάχνονται για εναλλακτικές. 

Επίσης άλλο να χρεώνεις πχ 30€ 100 καταναλωτές, και άλλο να χρεώνεις 25€ 1000 καταναλωτές, όπως γίνεται σε μεγαλύτερες χώρες. Η σύγκριση που κάνουμε εδώ κάθε φορά είναι στην καλύτερη περίπτωση καφενιακού επιπέδου, βγάζοντας έξω παράγοντες όπως υψηλό ΦΠΑ, ψηλή φορολογία κλπ. 

Σε γενικές γραμμές πάντως, με δεδομένη τη μορφολογία της χώρας μας (βουνά, νησιά) το επίπεδο των τηλεπικοινωνιών είναι ΠΟΛΥ καλό, σε ΠΟΛΥ καλά χρήματα. 

Και πριν βιαστείτε να με κράξετε, ΕΛΑΧΙΣΤΑ απ'τα νησιά μας αλλά και τα χωριά (εξαιρώ τα μεγάλα) είναι κερδοφόρα, καθώς το κόστος της επένδυσης σε συνδυασμό με τους ελάχιστους χρήστες/καταναλωτές το κάνουν όχι μόνο ασύμφορο, αλλά εντελώς ζημιογόνο. 

Τώρα αν κάποιος πιστεύει ότι με 20€ το μήνα κόστος (με ΦΠΑ μέσα, φόρο συνδρομητή κλπ) μπορεί να έχει 5G δίκτυα και FTTH υπηρεσίες στο σκορποχώρι που κατοικεί χωρίς να ΖΗΜΙΩΝΕΙ τον πάροχο, ε νομίζω είναι το λιγότερο αφελής και δεν έχει νόημα καν ο διάλογος μαζί του. 

[kalogeros]

1 ώρα πριν, Himura είπε

με πολιτες σαν και σενα φυσικο να μην προκοψει τιποτα

Έχεις δίκιο σύντροφε. Μόνο με εργατοπατέρες σαν τον Φωτόπουλο και υπαλλήλους σαν της ΛΑΡΚΟ θα πάει μπροστά ο τόπος. Κανένα επιχείρημα έχεις για να συνεισφέρεις στην κουβέντα;

 

7 λεπτά πριν, Thresh είπε

Οι Ιταλοί πήραν ΤΡΑΙΝΟΣΕ όχι ΟΣΕ, άρα μόνο τα "οχήματα", όχι τις υποδομές/γραμμές.

Μ' αρέσει που απαντάς σοβαρά σε άνθρωπο που λέει "ξυπνήστε".

[flexpick]

21 λεπτά πριν, polaki είπε

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, και τα οικονομικά στοιχεία των εταιρειών αυτά δείχνουν αλλιώς δεν θα χρωστούσαν τον πάτο τους. 

Το να κάνεις επενδύσεις σε οπτική όπως λες έχει πάρα πολλά έξοδα. Ταυτόχρονα όμως ο Έλληνας έστω και 1€ ακριβότερα να του πας την υπηρεσία θα τσινήσει. Στις κινητές τηλεπικοινωνίες ειδικά, παρόλο που σε ανανέωση προγραμμάτων σου προσφέρουν λίγα data παραπάνω και γενικά έστω και οριακά καλύτερο πακέτο, όταν το κόστος είναι +1€ από το προηγούμενο πακέτο όλοι φρικάρουν και ψάχνονται για εναλλακτικές. 

Επίσης άλλο να χρεώνεις πχ 30€ 100 καταναλωτές, και άλλο να χρεώνεις 25€ 1000 καταναλωτές, όπως γίνεται σε μεγαλύτερες χώρες. Η σύγκριση που κάνουμε εδώ κάθε φορά είναι στην καλύτερη περίπτωση καφενιακού επιπέδου, βγάζοντας έξω παράγοντες όπως υψηλό ΦΠΑ, ψηλή φορολογία κλπ. 

Σε γενικές γραμμές πάντως, με δεδομένη τη μορφολογία της χώρας μας (βουνά, νησιά) το επίπεδο των τηλεπικοινωνιών είναι ΠΟΛΥ καλό, σε ΠΟΛΥ καλά χρήματα. 

Και πριν βιαστείτε να με κράξετε, ΕΛΑΧΙΣΤΑ απ'τα νησιά μας αλλά και τα χωριά (εξαιρώ τα μεγάλα) είναι κερδοφόρα, καθώς το κόστος της επένδυσης σε συνδυασμό με τους ελάχιστους χρήστες/καταναλωτές το κάνουν όχι μόνο ασύμφορο, αλλά εντελώς ζημιογόνο. 

Τώρα αν κάποιος πιστεύει ότι με 20€ το μήνα κόστος (με ΦΠΑ μέσα, φόρο συνδρομητή κλπ) μπορεί να έχει 5G δίκτυα και FTTH υπηρεσίες στο σκορποχώρι που κατοικεί χωρίς να ΖΗΜΙΩΝΕΙ τον πάροχο, ε νομίζω είναι το λιγότερο αφελής και δεν έχει νόημα καν ο διάλογος μαζί 

Δε κανουμε συγκριση με τη Γερμανια, με τα Βαλκανια κανουμε.Επισης οπως ειπαμε δε τα βαζει ο παροχος για τις επενδυσεις στο σκορποχωρι αλλα η Ε.Ε.

Αρα να φανταστω στη σκαδιναβια που εχουν και ψυχος και αναγλυφο δυσκολο πρεπει οι τιμες τους να ειναι στα ουρανια

[Thresh]

9 minutes ago, flexpick said:

 

Αρα να φανταστω στη σκαδιναβια που εχουν και ψυχος και αναγλυφο δυσκολο πρεπει οι τιμες τους να ειναι στα ουρανια

Ανέφερε πριν μερικές μέρες admin στο adslgr ότι το κόστος του να φέρει την οπτική ίνα από το πεζοδρόμιο μέσα στο σπίτι του ήταν 2200 ευρώ (Φινλανδία), σε μας με το κλασικό κουπόνι του sfbb γίνεται σχεδόν τσάμπα (2 ευρω).