Οδοντόκρεμα με φθόριο η χωρίς

[Krusty]

5 ώρες πριν, Michelanjelo είπε

Μπερδεύτεις την φθορίαση με την φθορίωση. Η φθοριωση ειναι η επαλειψη των δοντιων με βερνικι που εχει υψηλη συγκεντρωση φθοριου...

Από το τρόπο που γράφεις ήμουν σχεδόν σίγουρος ότι είσαι επαγγελματίας σχετικός με το θέμα. Πάλι μπερδεύεις αυτά που γράφω. Αν δεν καταλαβαίνεις την απλή φράση ότι η φθορίωση (το βερνίκι ή gel όπως σωστά ανέφερες) και η δημόσια φθορίωση του πόσιμου νερού κά μπορούν ως παρενέργεια να προκαλέσουν φθορίαση (dental fluorosis), είναι δικό σου θέμα.

Many well-known sources of fluoride may contribute to overexposure including dentifrice/fluoridated mouthrinse (which young children may swallow), excessive ingestion of fluoride toothpaste, bottled waters which are not tested for their fluoride content, inappropriate use of fluoride supplements, ingestion of foods especially imported from other countries, and public water fluoridation.

Μάντεψε ποια είναι η πηγή του παραπάνω!

"Να σου πω ότι το κώνειο είναι απόλυτα φυτικό και το δηλητήριο της κόμπρας απολύτα φυσικό."

Ναι, αλλά σε τόσα χρόνια εξέλιξης του ανθρώπου, ο άνθρωπος δεν τα κατανάλωνε, όπως και δεν κατανάλωνε χημικά και χημικά του εργαστηρίου.

Υπάρχουν πολλοί οικονομικοί λόγοι που το ιατρικό σύστημα και οι συναφείς επαγγελματίες στέφονται στο βιομηχανικό και σχεδόν πάντα πατενταρισμένο φάρμακο, ενώ η θεραπεία υπάρχει στην φύση τις περισσότερες φορές με ελάχιστο κόστος. Στο συγκεκριμένο θέμα όμως οι οδοντόκρεμες που αφρίζουν και έχουν φθόριο είναι και ποιο φθηνές!

Αν σου δώσει ο γιατρός ένα φάρμακο και το δοκιμάσεις πολλές μέρες και μήνες δεν χρειάζεται να δεις ποιο πανεπιστήμιο έβγαλε ο γιατρός, ποια εταιρεία το παράγει και μελέτες πάνω σε αυτό για να πεις στον γιατρό ότι δεν πιάνει. Μια τεράστια μερίδα κόσμου που στρέφεται πέρα από την ιατρική πεπατημένη είδε την γλύκα και την αποτυχία της. Εγώ βούρτσιζα τα δόντια μου για πολλά χρόνια με φθοριωμένες οδοντόκρεμες του super market και έκανα χρήση και glistering κά και πάλι είχα προβλήματα. Από τότε που στράφηκα σε αρκετές επιτυχίες της εναλλακτικής ιατρικής είμαι πολύ καλύτερα και εννοείται πάνω από 10 χρόνια να σφραγίσω δόντι.

Πολλά μικρά παιδιά συνηθίζουν να καταπίνουν μέρος από την οδοντόκρεμα, οπότε ενδείκνυται και εκεί η μη φθοριωμένη οδοντόπαστα και σε όσους φυσικά δεν πιστεύουν στην σημαντική δράση της πρόσληψης φθορίου από μη οργανικές πηγές.

Η πλειοψηφία των ασθενών που τρέχουν στον οδοντίατρο δεν είναι από έλλειψη φθοριωμένης οδοντόκρεμας.

*****************************************

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6195894/

The effectiveness of fluoridation was not validated by any randomized controlled trial. 58, 60, 61

Table 2

Increasing opposition to fluoridation

Reasons to oppose fluoridation	References
Fluoride intake through fluoridated water is uncontrollable, since people are receiving varying doses regardless of age, health status, and individualized therapy.	35
Water might get contaminated with toxic chemicals while being fluoridated. Not all countries provide certificates of analysis and the amounts of contaminants in chemicals added to water.	37
Excessive fluoride intake may cause dental fluorosis.	50
Studies on animals and humans concerning fluoride intake showed neurotoxic, nephrotoxic, and other adverse effects even when small doses are administered.	39, 40, 43, 48
Fluoride can be received from sources other than fluoridated water, including ingested (mechanically deboned meat, pesticide residue, and tea) and non-ingested products (fluoridated toothpaste).	52, 53, 55
The fluoride benefit is topical rather than systemic, so it is better to be directly delivered to the teeth.	56
In fluoridated low-income countries, tooth decay is widely spread and is mainly caused by the absence of dental care and poor hygiene.	34
The effectiveness of fluoridation was not validated by any randomized controlled trial. The US Food and Drug Administration have classified fluoride as an “unapproved new drug”. As of January 2012, over 4,000 professionals have signed a memorandum to end water fluoridation worldwide.

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2021 από Krusty

[fylatos]

14 λεπτά πριν, Krusty είπε

Από το τρόπο που γράφεις ήμουν σχεδόν σίγουρος ότι είσαι επαγγελματίας σχετικός με το θέμα. Πάλι μπερδεύεις αυτά που γράφω. Αν δεν καταλαβαίνεις την απλή φράση ότι η φθορίωση (το βερνίκι ή gel όπως σωστά ανέφερες) και η δημόσια φθορίωση του πόσιμου νερού κά μπορούν ως παρενέργεια να προκαλέσουν φθορίαση (dental fluorosis) είναι δικό σου θέμα.

Many well-known sources of fluoride may contribute to overexposure including dentifrice/fluoridated mouthrinse (which young children may swallow), excessive ingestion of fluoride toothpaste, bottled waters which are not tested for their fluoride content, inappropriate use of fluoride supplements, ingestion of foods especially imported from other countries, and public water fluoridation.

Μάντεψε ποια είναι η πηγή του παραπάνω!

"Να σου πω ότι το κώνειο είναι απόλυτα φυτικό και το δηλητήριο της κόμπρας απολύτα φυσικό."

Ναι, αλλά σε τόσα χρόνια εξέλιξης του ανθρώπου, ο άνθρωπος δεν τα κατανάλωνε, όπως και δεν κατανάλωνε χημικά.

Υπάρχουν πολλοί οικονομικοί λόγοι που το ιατρικό σύστημα και οι συναφείς επαγγελματίες στέφονται στο βιομηχανικό και σχεδόν πάντα πατενταρισμένο φάρμακο, ενώ η θεραπεία υπάρχει στην φύση τις περισσότερες φορές με ελάχιστο κόστος. Στο συγκεκριμένο θέμα όμως οι οδοντόκρεμες που αφρίζουν και έχουν φθόριο είναι και ποιο φθηνές!

Αν σου δώσει ο γιατρός ένα φάρμακο και το δοκιμάσεις πολλές μέρες και μήνες δεν χρειάζεται να δεις ποιο πανεπιστήμιο έβγαλε ο γιατρός, ποια εταιρεία το παράγει και μελέτες πάνω σε αυτό για να πεις στον γιατρό ότι δεν πιάνει. Μια τεράστια μερίδα κόσμου που στρέφεται πέρα από την ιατρική πεπατημένη είδε την γλύκα και την αποτυχία της. Εγώ βούρτσιζα τα δόντια μου για πολλά χρόνια με φθοριωμένες οδοντόκρεμες του super market και έκανα χρήση και glistering κά και πάλι είχα προβλήματα. Από τότε που στράφηκα σε αρκετές επιτυχίες της εναλλακτικής ιατρικής είμαι πολύ καλύτερα και εννοείται πάνω από 10 χρόνια να σφραγίσω δόντι.

Η πλειοψηφία των ασθενών που τρέχουν στον οδοντίατρο δεν είναι από έλλειψη φθοριωμένης οδοντόκρεμας.

*****************************************

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6195894/

The effectiveness of fluoridation was not validated by any randomized controlled trial. 58, 60, 61

Table 2

Increasing opposition to fluoridation

Reasons to oppose fluoridation	References
Fluoride intake through fluoridated water is uncontrollable, since people are receiving varying doses regardless of age, health status, and individualized therapy.	35
Water might get contaminated with toxic chemicals while being fluoridated. Not all countries provide certificates of analysis and the amounts of contaminants in chemicals added to water.	37
Excessive fluoride intake may cause dental fluorosis.	50
Studies on animals and humans concerning fluoride intake showed neurotoxic, nephrotoxic, and other adverse effects even when small doses are administered.	39, 40, 43, 48
Fluoride can be received from sources other than fluoridated water, including ingested (mechanically deboned meat, pesticide residue, and tea) and non-ingested products (fluoridated toothpaste).	52, 53, 55
The fluoride benefit is topical rather than systemic, so it is better to be directly delivered to the teeth.	56
In fluoridated low-income countries, tooth decay is widely spread and is mainly caused by the absence of dental care and poor hygiene.	34
The effectiveness of fluoridation was not validated by any randomized controlled trial. The US Food and Drug Administration have classified fluoride as an “unapproved new drug”. As of January 2012, over 4,000 professionals have signed a memorandum to end water fluoridation worldwide.

αντιλαμβάνεσαι ότι ακόμα κι αν τα άρθρo που παραθέτεις γίνει αποδεκτό σε συζήτηση, συνεχίζει να υποστηρίζει την οδοντόκρεμα φθορίου;

Πέρα από αυτό στα πλαίσια μια επιστημονικής συζήτησης μπορούν να γίνουν δεκτά πολλά επιχειρήματα (για αξιολόγηση και debate), ωστόσο η τελική τους αξιολόγηση από την πλειοψηφία της επιστημονικής κοινότητας είναι σημαντική. Δηλαδή η επιστημονικές αποφάσεις λαμβάνονται αφού διαβάσουμε δεκάδες άρθρα και έχοντας την υποκείμενη γνώση για να τα αξιολογήσουμε. 

Υ.Γ. οι βιομηχανικές οδοντόκρεμες επιτυγχάνουν χαμηλές τιμές λόγω economy of scale. Περαιτέρω μια elgydium, sensodyne κλπ μόνο φτηνές δεν είναι. 

Υ.Γ. 2. οι παιδικές οδοντόκρεμες περιλαμβάνουν σημαντικά μικρότερη ποσότητα φθορίου ανά προτεινόμενη ποσότητα χρήσης (ποσότητα ίση με μπιζέλι επί της βούρτσας)

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2021 από fylatos

[Krusty]

Ναι το αντιλαμβάνομαι. Το παρέθεσα για τα νούμερα 58, 60 και 61, που νομίζω ότι έχεις καταλάβει ότι υποστηρίζουν την απλή πρόταση:

"The effectiveness of fluoridation was not validated by any randomized controlled trial."

 

 

3 ώρες πριν, plotolp είπε

Μάλιστα να ξέρεις ότι κανονικά μετά το βούρτσισμα ΔΕΝ πρέπει να ξεπλένεις το στόμα σου. Απλά φτυσε ότι αφρό έχεις στον νιπτήρα και μην πιεις τίποτα για μισή ώρα. Τόσο θέλει για να δράσει πάνω στο δόντι σου. Το ότι ξεπλένουμε την οδοντόκρεμα με νερό μετά το βούρτσισμα είναι από τα μεγαλύτερα λάθη που κάνουμε στο πλύσιμο των δοντιών.

Αυτό αυξάνει πολύ την συστημική απορρόφηση του φθορίου, που δεν έχεις κανένα λόγο να το κάνεις. Σίγουρα θα υπάρχει κατάποση σάλιου, ακόμα και αν δεν πίνεις τίποτα. Το φθόριο παράγεται συνήθως ως βιομηχανικό απόβλητο νομίζω από την επεξεργασία για να βγει το αλουμίνιο καθαρό από προσμίξεις. Από εκεί το παίρνουν οι βιομηχανίες υγιεινής ως πρώτη ύλη για τον φθορισμό του νερού και της οδοντόπαστας.

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2021 από Krusty

[fylatos]

Μόλις τώρα, Krusty είπε

Ναι το αντιλαμβάνομαι. Το παρέθεσα για τα νούμερα 58, 60 και 61, που νομίζω ότι έχεις καταλάβει ότι υποστηρίζουν την απλή πρόταση

"The effectiveness of fluoridation was not validated by any randomized controlled trial."

δεν μπορείς να κάνεις μερικώς αποδεκτά τα επιχειρήματα ενός άρθρου προφανώς. 

Αν ήθελα να ανοίξω συζήτηση δημόσια για το θέμα της φθορίωσης νερού δε θα ξεκινούσα με μια τέτοια ασταθή βάση. 

Υπάρχει ένα πολύ σημαντικό review στο Cochrane library με τίτλο 

Water fluoridation for the prevention of dental caries (2015)

που δεν καταλήγει σε ασφαλές συμπέρασμα για τη φθορίωση νερού και τροφών, από το οποίο θα μπορούσες να ξεκινήσεις, αλλά πολύ σύντομα θα ανακαλύψεις ότι από το 2015 έχουν δημοσιευτεί πολλαπλές κριτικές για τη μεθοδολογία στο BMJ και άλλα περιοδικά με υψηλό impact factor που το καθιστούν μάλλον αναξιόπιστο. 

Σε κάθε περίπτωση, είναι σεβαστό να έχεις την άποψη σου, ωστόσο μην την παρουσιάζεις σαν την Κύρια και Αποδεκτή επιστημονική άποψη, καθώς σε καμία περίπτωση δεν είναι αυτή. 

[Επισκέπτης]

επισης να αναφερουμε οτι οι οδοντοκρεμες εχουν συγκεντρωση φθοριου 1450ppm ενω η πηγή 39 πχ που παρεθεσες χρησιμοποιει συγκενρώσεις 30 και 100mg/mL που ειναι 1 και 2 ταξεις μεγαλυτερες. Παραλληλα αναφερεται σε ποντικους. Το φθοριο δοκιμαζεται δεκαετιες στον ανθρωπο, τα πειραματοζωα δεν εχουν κατι να μας πουν δεν ειναι νεο φαρμακα.

Δεν υπαρχει λογος να ξανανακαλυπτουμε τον τροχο.

[Krusty]

The US Food and Drug Administration have classified fluoride as an “unapproved new drug”.

Το παραπάνω δεν είναι επιχείρημα, αλλά γεγονός και αναφέρεται στο ίδιο άρθρο. Μάλλον δεν θα το αποδέχεστε, γιατί συμφωνείται με το συμπέρασμα του άρθρου!

Ξέρω ότι σας κουράζω αν συνεχίζω πολύ, δεν θα το κάνω.

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2021 από Krusty

[Επισκέπτης]

Προφανως και δεν ειναι επιχειρημα. Το φθοριο ειναι πολυτιμο εργαλειο. Γιατι πρεπει να αποδεικνύουμε πράγματα που ξερουμε οτι δουλευουν ξανα και ξανα; Ας αρχισουμε και τα αντιβιοτικα και τα παυσιπονα και αν καποιος δεν ειναι καλα ας κανει ανθρωποθυσιες οπως οι Μαγιας.

[Krusty]

@Michelanjelo

Εντάξει, η λύση βρίσκεται στις φθοριωμένες οδοντόκρεμες που αφρίζουν, των 1,50 ευρώ, στα φθοριωμένα στοματικά διαλύματα και ο κόσμος συνεχίζει να υποφέρει.. Θα υποφέρει ίσως γιατί δεν παίρνει ΚΑΙ συστημικά δισκία φθορίου.

Στην Αφρική πετάνε τα βιομηχανικά απόβλητα φθορίου στο πόσιμο νερό και έχουν πλέον ξεχάσει την πληρωμή του οδοντιάτρου, που πολλοί δεν έχουν να πληρώσουν κιόλας. Κι έτσι έχουν δόντια και αλουμίνιο καθαρά.

https://www.care.gr/post/909/fthoriou-diskia

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2021 από Krusty

[fylatos]

33 λεπτά πριν, Krusty είπε

The US Food and Drug Administration have classified fluoride as an “unapproved new drug”.

Το παραπάνω δεν είναι επιχείρημα, αλλά γεγονός και αναφέρεται στο ίδιο άρθρο. Μάλλον δεν θα το αποδέχεστε, γιατί συμφωνείται με το συμπέρασμα του άρθρου!

Ξέρω ότι σας κουράζω αν συνεχίζω πολύ, δεν θα το κάνω.

Το άρθρο που παραθέτεις είναι από περιοδικό με impact factor 2.02, ενώ έχω ήδη παραθέσει πολλαπλά άρθρα με impact factor άνω του 8. 

Περαιτέρω το link του FDA δεν είναι ενεργό και δεν θεωρώ ότι η παραπομπή που δίνουν οι συγγραφείς είναι σωστή. 

O FDA δεν έχει εγκρίνει μόνο τη χρήση αλάτων φθορίου στο μαγειρικό άλας. Περαιτέρω πολλές φορές δεν έχει δικαιοδοσία και η δικαιοδοσία στην Αμερική ανήκει σε κάθε πολιτεία ξεχωριστά ή στον EPA. 

5. What additives are used to fluoridate
water supplies in the United States?
Answer.
Sodium fluoride, sodium fluorosilicate and
fluorosilicic acid are the three additives approved
for use in community water fluoridation in
the United States. Sodium fluorosilicate and
fluorosilicic acid are sometimes referred to as
silicofluoride additives.
Fact.
The three basic additives used to fluoridate water
in the United States are: 1) sodium fluoride which is
a white, odorless material available either as a
powder or crystals; 2) sodium fluorosilicate which is
a white or yellow-white, odorless crystalline material
and 3) fluorosilicic acid which is a white to strawcolored liquid.22
Water fluoridation began in the U.S. in 1945 with
the use of sodium fluoride; the use of silicofluorides
began in 1946 and by 1951, they were the most
commonly used additives.23 First used in the late
1940s, fluorosilicic acid is currently the most
commonly used additive to fluoridate communities
in the United States.24 To ensure the public’s safety,
regardless of where the additives are manufactured,
they should meet safety standards for water
treatment in the U.S.22 Specifically, additives used
in water fluoridation should meet standards of the
American Water Works Association (AWWA). With
respect to NSF/ANSI certification, fluoride additives
are considered no different than other water
additives. Fluoride additives, like any other water
additive should also meet NSF/ANSI Standards.22 In
the United States, the authority to regulate products
for use in drinking water, including additives used
to fluoridate community water systems, rests with
individual states. In 2013, AWWA reported that 47
states had adopted the NSF/ANSI Standard 60 which
specifies the product quality with validation supplied
by independent certification entities.22

Δε με κουράζεις απλά αμφιβάλλω ότι έχεις αφιερώσει τον χρόνο που απαιτείται για να δεις κριτικά το θέμα. Μπορείς αν θες να ανατρέξεις στα άρθρα που έχω αναφέρει. 

Ως αρχή μπορείς να διαβάσεις τις 113 σελίδες εδώ http://www.ada.org/~/media/ADA/Files/Fluoridation_Facts.pdf?la=en

που έχουν γραφτεί για την ενημέρωση ατόμων όπως εσύ που αμφιβάλλουν για τα αποτελέσματα της φθορίωσης και της χρήσης φθορίου. 

Τέλος θα πρότεινα ξανά να μην συνεχίσεις να αναφέρεσαι με επιχειρήματα κατά των φθοριούχων σκευασμάτων προερχόμενα από άρθρα που ξεκάθαρα είναι υπέρ της φθοριούχας οδοντόκρεμας. 

[Basilhs23___]

1 ώρα πριν, Krusty είπε

Από το τρόπο που γράφεις ήμουν σχεδόν σίγουρος ότι είσαι επαγγελματίας σχετικός με το θέμα. Πάλι μπερδεύεις αυτά που γράφω. Αν δεν καταλαβαίνεις την απλή φράση ότι η φθορίωση (το βερνίκι ή gel όπως σωστά ανέφερες) και η δημόσια φθορίωση του πόσιμου νερού κά μπορούν ως παρενέργεια να προκαλέσουν φθορίαση (dental fluorosis), είναι δικό σου θέμα.

Many well-known sources of fluoride may contribute to overexposure including dentifrice/fluoridated mouthrinse (which young children may swallow), excessive ingestion of fluoride toothpaste, bottled waters which are not tested for their fluoride content, inappropriate use of fluoride supplements, ingestion of foods especially imported from other countries, and public water fluoridation.

Μάντεψε ποια είναι η πηγή του παραπάνω!

"Να σου πω ότι το κώνειο είναι απόλυτα φυτικό και το δηλητήριο της κόμπρας απολύτα φυσικό."

Ναι, αλλά σε τόσα χρόνια εξέλιξης του ανθρώπου, ο άνθρωπος δεν τα κατανάλωνε, όπως και δεν κατανάλωνε χημικά και χημικά του εργαστηρίου.

Υπάρχουν πολλοί οικονομικοί λόγοι που το ιατρικό σύστημα και οι συναφείς επαγγελματίες στέφονται στο βιομηχανικό και σχεδόν πάντα πατενταρισμένο φάρμακο, ενώ η θεραπεία υπάρχει στην φύση τις περισσότερες φορές με ελάχιστο κόστος. Στο συγκεκριμένο θέμα όμως οι οδοντόκρεμες που αφρίζουν και έχουν φθόριο είναι και ποιο φθηνές!

Αν σου δώσει ο γιατρός ένα φάρμακο και το δοκιμάσεις πολλές μέρες και μήνες δεν χρειάζεται να δεις ποιο πανεπιστήμιο έβγαλε ο γιατρός, ποια εταιρεία το παράγει και μελέτες πάνω σε αυτό για να πεις στον γιατρό ότι δεν πιάνει. Μια τεράστια μερίδα κόσμου που στρέφεται πέρα από την ιατρική πεπατημένη είδε την γλύκα και την αποτυχία της. Εγώ βούρτσιζα τα δόντια μου για πολλά χρόνια με φθοριωμένες οδοντόκρεμες του super market και έκανα χρήση και glistering κά και πάλι είχα προβλήματα. Από τότε που στράφηκα σε αρκετές επιτυχίες της εναλλακτικής ιατρικής είμαι πολύ καλύτερα και εννοείται πάνω από 10 χρόνια να σφραγίσω δόντι.

Πολλά μικρά παιδιά συνηθίζουν να καταπίνουν μέρος από την οδοντόκρεμα, οπότε ενδείκνυται και εκεί η μη φθοριωμένη οδοντόπαστα και σε όσους φυσικά δεν πιστεύουν στην σημαντική δράση της πρόσληψης φθορίου από μη οργανικές πηγές.

Η πλειοψηφία των ασθενών που τρέχουν στον οδοντίατρο δεν είναι από έλλειψη φθοριωμένης οδοντόκρεμας.

*****************************************

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6195894/

The effectiveness of fluoridation was not validated by any randomized controlled trial. 58, 60, 61

Table 2

Increasing opposition to fluoridation

Reasons to oppose fluoridation	References
Fluoride intake through fluoridated water is uncontrollable, since people are receiving varying doses regardless of age, health status, and individualized therapy.	35
Water might get contaminated with toxic chemicals while being fluoridated. Not all countries provide certificates of analysis and the amounts of contaminants in chemicals added to water.	37
Excessive fluoride intake may cause dental fluorosis.	50
Studies on animals and humans concerning fluoride intake showed neurotoxic, nephrotoxic, and other adverse effects even when small doses are administered.	39, 40, 43, 48
Fluoride can be received from sources other than fluoridated water, including ingested (mechanically deboned meat, pesticide residue, and tea) and non-ingested products (fluoridated toothpaste).	52, 53, 55
The fluoride benefit is topical rather than systemic, so it is better to be directly delivered to the teeth.	56
In fluoridated low-income countries, tooth decay is widely spread and is mainly caused by the absence of dental care and poor hygiene.	34
The effectiveness of fluoridation was not validated by any randomized controlled trial. The US Food and Drug Administration have classified fluoride as an “unapproved new drug”. As of January 2012, over 4,000 professionals have signed a memorandum to end water fluoridation worldwide.

Το ότι άτομα στρέφονται στην εναλλακτική ιατρική γιατί δεν βρίσκουν λύση των προβλημάτων τους με τα προτεινόμενα, δεν σημαίνει ότι η γνωστές ειδικότητες ιατρών και οι μεθοδολογίες που προτείνουν είναι αποτυχημένες. Κάπου αλλού βρίσκεται το λάθος-πρόβλημα, μπορώ να κάνω μόνο διάφορες υποθέσεις από προσωπική εμπειρία γιατί δεν είμαι του χώρου, αλλά δεν δέχομαι τα γνωστά επιχειρήματα που ακούω για πουλημενους γιατρούς στις φαρμακευτικες εταιρείες και για λύσεις που υπάρχουν ήδη στην φύση αλλά δεν τις θέλουνε και μπλα μπλα, αυτα είναι κλασσικά συνωμοσιολογικα σενάρια, παρόμοια με αυτά είναι και τα σενάρια για διάφορους γιατρούς που και καλά έκαναν μια σημαντική ανακάλυψη, αλλά μετά πέθαναν/αυτοκτόνησαν και λένε ότι τους το έκαναν κάποιοι άλλοι για να μη τους αφήσουν να κάνουν τις ανακαλύψεις και μπλα μπλα. 

Γνωρίζω άτομα που έχουν βοηθηθεί από τέτοιες " ειδικότητες" γιατρών, ομοιοπαθητικων κτλ. Βέβαια, ουσιαστικό πρόβλημα δεν επετευχθει στους περισσότερους, αλλά ημίμετρα. Και πολύ καλά κάνουν και δεν εφαρμόζουν οι γνωστές ειδικότητες της κλασσικής ιατρικής τέτοιες πρακτικές διότι και δεν έχουν ερευνηθεί επιστημονικά και είναι τραγικό να τις θεωρούμε σωστές λύσεις πάνω σε προβλήματα.

Απλά όταν κάποια στιγμή της ζωής σου φτάνεις στο αμήν, πηγαίνεις όπου βλέπεις φως και ελπίδα. Στις περισσότερες περιπτώσεις η εναλλακτική ιατρική είναι ισοδύναμη με placebo.

Οι εποχές του μεσαιωνα που εκοβες βοτάνια από τα δάση για να φτιάξεις βότανα έχουν περάσει ανεπιστρεπτί, τότε που κάθε ιατρική σχολή εφάρμοζε τις δικές τις πρακτικές και τεχνικές χωρίς έρευνα διεθνώς. Πλέον η παραγωγή και ανάδειξη επιστημονικής γνώσης εμπίπτει σε κριτήρια και προϋποθέσεις διεθνώς. Αν αποδεικνύεται με επιδημιολογικη έρευνα ότι το τάδε προϊόν της φύσης καταπολεμάει σε ίδια η υψηλότερα ποσοστά μια Α πάθηση, ας χρησιμοποιήσουν αυτό για τις θεραπείες, μέχρι τότε όλα παραμένουν μυθευματα. 

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2021 από Basilhs23___

[Krusty]

1 ώρα πριν, Michelanjelo είπε

επισης να αναφερουμε οτι οι οδοντοκρεμες εχουν συγκεντρωση φθοριου 1450ppm ενω η πηγή 39 πχ που παρεθεσες χρησιμοποιει συγκενρώσεις 30 και 100mg/mL που ειναι 1 και 2 ταξεις μεγαλυτερες. Παραλληλα αναφερεται σε ποντικους. Το φθοριο δοκιμαζεται δεκαετιες στον ανθρωπο, τα πειραματοζωα δεν εχουν κατι να μας πουν δεν ειναι νεο φαρμακα.

Δεν υπαρχει λογος να ξανανακαλυπτουμε τον τροχο.

Other negative effects of fluoride, even when administered in small doses (starting 0.3 ppm), occur on the levels of the thyroid function (44), the skeletal system (45,46) and the reproductive system (47–49).

Μέσα στην ίδια πηγή που παρέθεσα.

 

32 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Πλέον η παραγωγή και ανάδειξη επιστημονικής γνώσεις εμπίπτει σε κριτήρια και προϋποθέσεις διεθνώς. Αν αποδεικνύεται με επιδημιολογικη έρευνα ότι τάδε προϊόν της φύσης καταπολεμάει σε ίδια η υψηλότερα ποσοστά μια Α πάθηση, ας χρησιμοποιήσουν αυτό για θεραπείες, μέχρι τότε παραμένουν μυθευματα.

Στην πράξη όμως είναι κοινό γνωστό ειδικά στην Ελλάδα ότι "αν ρωτήσεις τρεις διαφορετικούς γιατρούς θα πάρεις τρεις διαφορετικές απόψεις, για το ίδιο πρόβλημα". Στην εναλλακτική ιατρική υπάρχουν γιατροί που έχουν βγάλει το ίδιο πανεπιστήμιο με τους κλασσικούς. Επίσης μέσα στην κλασσική ιατρική υπάρχει η κυρίαρχη και η μη κυρίαρχη άποψη. Για την φυσική ουσία ξυλιτόλη (από το δέντρο) ή την τεχνικώς παραγώμενη από το καλαμπόκι, υπάρχουν πολλές μελέτες για δράση κατά της τερηδόνας.

Τέλος η φθορίωση του νερού είναι υποχρεωτική θεραπεία και δεν δίνει δικαίωμα επιλογής.

 

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2021 από Krusty

[fylatos]

25 λεπτά πριν, Krusty είπε

Other negative effects of fluoride, even when administered in small doses (starting 0.3 ppm), occur on the levels of the thyroid function (44), the skeletal system (45,46) and the reproductive system (47–49).

Μέσα στην ίδια πηγή που παρέθεσα.

 

Στην πράξη όμως είναι κοινό γνωστό ειδικά στην Ελλάδα ότι "αν ρωτήσεις τρεις διαφορετικούς γιατρούς θα πάρεις τρεις διαφορετικές απόψεις, για το ίδιο πρόβλημα".

 

Αν ρωτήσεις 100 οδοντιάτρους στην Ελλάδα για το φθόριο θα λάβεις 95 ίδιες απόψεις 3 σκεπτικές και 2 αρνητικές. Μπορείς να διαλέξεις τον γιατρό σου. 

[Krusty]

10 λεπτά πριν, fylatos είπε

Αν ρωτήσεις 100 οδοντιάτρους στην Ελλάδα για το φθόριο θα λάβεις 95 ίδιες απόψεις 3 σκεπτικές και 2 αρνητικές. Μπορείς να διαλέξεις τον γιατρό σου. 

Πολλοί πολιτικοί, υπουργοί οικονομικών και ειδικά πρωθυπουργοί στην Ελλάδα ήταν οικονομολόγοι και μερικοί καθηγητές πανεπιστημίων. Πλέον όμως η Ελλάδα βρίσκεται σε μια άτυπη χρεωκοπία για 10 χρόνια περίπου!

Δεν πιστεύω και οι ασθενείς-οπαδοί του φθορίου να πετάνε από την χαρά τους από τα αποτελέσματα πάνω τους!

Κανένας οδοντίατρος δεν μου πρότεινε gel φθορίωσης μετά από σφράγισμα και ενώ θα έπαιρνε παραπάνω λεφτά και θα μου έκανε και καλό. Κανένας ευτυχώς! Κάτι θα ξέρουν παραπάνω.

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2021 από Krusty

[fylatos]

Τα δόντια αυτά είναι δικά σου;

Edit: έψαξες fluorosis στο web και ανέβασες το πρώτο αποτέλεσμα. Ως απόδειξη για τι;

Σε κάθε περίπτωση έχεις πάρει τις αποφάσεις σου όπως και πολλοί άλλοι. Καλή συνέχεια

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2021 από fylatos

[t(o.ot)]

the confirmation bias fallacy in this thread is too damn high