Η Microsoft πέρασε την Apple ως η εταιρεία με τη μεγαλύτερη χρηματιστηριακή αξία στον κόσμο

[Eloy]

16 λεπτά πριν, pigeon είπε

...Οπως έχουμε ξαναγράψει πολλοί, η microsoft είναι μια τυχερή εταιρία που συνέπεσε με το boom της ιδέας "προσωπικός υπολογιστής", το εκμεταλλεύτηκε και αυτό ειναι όλο.

Δεν συνέπεσε, αγαπητέ... Το δημιούργησε το boom... Η απόφαση της IBM να αφήσει ανοιχτή την πλατφόρμα σε όλους τους κατασκευαστές και η απόφαση της ΜS να αφήσει ΔΗΘΕΝ κλειδωμένο το DOS (κι αμέσως μετά τα Win), ήταν οι δύο λόγοι που το PC μπόρεσε να μπει στα σπίτια του απλού κόσμου...

[nvel]

2 ώρες πριν, Fotis Deutschland είπε

Ως λογιστής θα ήταν αδύνατο να εργαστούμε χωρίς το Excel καθως με το Excel φτιάχνουμε ανετα Ισοζυγια, Ισολογισμούς, Καταστάσεις αποτελεσμάτων χρήσης κτλ.

ως λογιστής θα έπρεπε να γνωρίσεις λίγα πράγματα για την ιστορία των λογιστικών φύλλων πχ ποιο ήταν το πρώτο που έτρεξε σε προσωπικό υπολογιστή και ποιος ήταν αυτός ο υπολογιστής.

[Eloy]

20 λεπτά πριν, toples50 είπε

Όσον αφορά την οικονομική στήριξη προς την Apple να σου θυμησω ότι λίγο πριν είχε αγοράσει τη Next. 

Ξέρεις πολλές εταιρίες που βουλιάζουν οικονομικά να κάνουν αγορές?

Λάθος ιστορία έχεις ακούσει...

"NeXT was founded by Jobs after he was forced out of Apple, along with several co-workers.

απο wikipedia...

Εδιωξαν τον Jobs κι αυτός έφτιαξε την NeXT...

9 λεπτά πριν, nvel είπε

ως λογιστής θα έπρεπε να γνωρίσεις λίγα πράγματα για την ιστορία των λογιστικών φύλλων πχ ποιο ήταν το πρώτο που έτρεξε σε προσωπικό υπολογιστή και ποιος ήταν αυτός ο υπολογιστής.

To Lotus 1-2-3 ήταν για DOS... To πέρασμά του στα Windows με το Symphony, δεν έπιασε... Tώρα, γιατί οι χρήστες προτίμησαν το Excel απο το win Lotus, θα μείνει μυστήριο...

Επεξ/σία 30 Οκτωβρίου 2021 από Eloy

[pigeon]

Μόλις τώρα, Eloy είπε

Δεν συνέπεσε, αγαπητέ... Το δημιούργησε το boom... Η απόφαση της IBM να αφήσει ανοιχτή την πλατφόρμα σε όλους τους κατασκευαστές και η απόφαση της ΜS να αφήσει ΔΗΘΕΝ κλειδωμένο το DOS (κι αμέσως μετά τα Win), ήταν οι δύο λόγοι που το PC μπόρεσε να μπει στα σπίτια του απλού κόσμου...

Ναί, μόνο που εγώ τα έζησα αυτά, δεν τα διαβάζω σε ρετρο blοg. Την εποχή εκείνη η ανάγκη του προσωπικού υπολογιστή ήταν ανύπαρκτη, κι όσοι χρειάζονταν για δουλειά ή για χόμπι αγόραζαν Amiga, Atari ST (δεν βαζω τις μικρά amstrad, c64 κτλ που ήταν για σχολικές δημιουργίες). Ειδικά για επαγγελματίες ήχου και εικόνας ήταν τότε must και τα προγράμματα αξιοπρεπέστατα. Στα γραφεία ούτε ήθελαν ούτε καταλάβαιναν τι σημαίνει υπολογιστής.

Προφανώς αν δεν υπήρχε η microsoft θα υπήρχε κάποια άλλη εταιρεία να καλύψει την μεταγενέστερη ανάγκη του επαγγελματία να κάνει ευκολότερα τη δουλειά του. Η αγορά ήταν παρθένα και οι δυνητικοί πελάτες άπειροι. Δεν ήταν η Microsoft η μονη αμερικάνικη εταιρία με λεφτά ούτε με μυαλό (!). Ειδικά όταν μιλάμε για τη χώρα της ευκαιρίας είναι αστείος ισχυρισμός, όπως και τα υπόλοιπα περί σωτήρων, μεσσιών, μωησήδων κτλ είναι γραφικότητες.

[Tsakalos!]

".. αποτελεσμάτων, τα οποία χαρακτηρίστηκαν απογοητευτικά από μερίδα επενδυτών και αναλυτών.." 

 

..δις τα κερδη- απογοητευτικά τα αποτελεσματα...  αχόρταγα κοπροσκυλα..

[nvel]

8 λεπτά πριν, Eloy είπε

Λάθος ιστορία έχεις ακούσει...

"NeXT was founded by Jobs after he was forced out of Apple, along with several co-workers.

απο wikipedia...

Εδιωξαν τον Jobs κι αυτός έφτιαξε την NeXT...

η ιστορία που γνωρίζεις έχει και συνέχεια που προφανώς δεν γνωρίζεις με την apple να αγοράζει την next

10 λεπτά πριν, Eloy είπε

To Lotus 1-2-3 ήταν για DOS... To πέρασμά του στα Windows με το Symphony, δεν έπιασε... Tώρα, γιατί οι χρήστες προτίμησαν το Excel απο το win Lotus, θα μείνει μυστήριο...

δεν αναφέρομαι στο 123 άλλα στο πρώτο λογιστικό φύλλο που έτρεξε σε προσωπικό υπολογιστή

[Eloy]

18 λεπτά πριν, pigeon είπε

Ναί, μόνο που εγώ τα έζησα αυτά, δεν τα διαβάζω σε ρετρο blοg....

Προφανώς αν δεν υπήρχε η microsoft θα υπήρχε κάποια άλλη εταιρεία να καλύψει την μεταγενέστερη ανάγκη του επαγγελματία να κάνει ευκολότερα τη δουλειά του. ...

Kι εγώ τα έζησα φίλε μου... Και υπήρχε άλλη εταιρία να καλύψει την μεταγενέστερη ανάγκη του επαγγελματία... Ηταν κάποια Apple... To πρόβλημα ήταν οτι έπρεπε να πουλήσεις το αυτοκίνητό σου για να πάρεις ένα απο τα μηχανήματά τους μαζί με το σχετικό Software, έπρεπε να δουλεύεις τα δικά τους προγράμματα μόνο, κλπ... Οταν βλέπεις πόσο κλειστό οικοσύστημα έχουν στα smartphones/tablets τους, υπολόγισε τι γινόταν τότε στους υπολογιστές τους...

Ο Μπιλ έβλεπε μακριά... 20-30 χρόνια μπροστά... Εκείνη την εποχή δεν υπήρχε τίποτα τσάμπα όπως υπάρχει τώρα... Είχαν μέχρι και hardware lock (μια παπαριά που έβαζες απο πίσω στην παράλληλη θύρα)  ωστε χωρίς αυτό να μην μπορεί να εγκατασταθεί ένα πρόγραμα (Νovel unix, Autocad, κλπ)... Ο Μπιλ έκανε οτι το κλείδωνε με "password" (το ήξεραν όλοι) κι εμείς νομίζαμε (τότε) οτι του την φέραμε...

Επεξ/σία 30 Οκτωβρίου 2021 από Eloy

[pigeon]

6 λεπτά πριν, Eloy είπε

Kι εγώ τα έζησα φίλε μου... Και υπήρχε άλλη εταιρία να καλύψει την μεταγενέστερη ανάγκη του επαγγελματία... Ηταν κάποια Apple... To πρόβλημα ήταν οτι έπρεπε να πουλήσεις το αυτοκίνητό σου για να πάρεις ένα απο τα μηχανήματά τους μαζί με το σχετικό Software, έπρεπε να δουλεύεις τα δικά τους προγράμματα μόνο, κλπ... Οταν βλέπεις πόσο κλειστό οικοσύστημα έχουν στα smartphones/tablets τους, υπολόγισε τι γινόταν τότε στους υπολογιστές τους...

Ηθελε ένα νεφρό το λιγότερο, καμία αντίρρηση. Επιμένω πάντως πως η χώρα που γέννησε τον καπιταλισμό δεν υπάρχει περίπτωση να έμενε χωρίς εταιρεία-πατερούλη είτε τη λέγαμε apple είτε λέμον είτε μελιτζάνα. Ηταν (και είναι) πολλά τα λεφτά και τεράστια η πίτα.

[Eloy]

21 λεπτά πριν, pigeon είπε

Ηθελε ένα νεφρό το λιγότερο, καμία αντίρρηση. Επιμένω πάντως πως η χώρα που γέννησε τον καπιταλισμό δεν υπάρχει περίπτωση να έμενε χωρίς εταιρεία-πατερούλη είτε τη λέγαμε apple είτε λέμον είτε μελιτζάνα. Ηταν (και είναι) πολλά τα λεφτά και τεράστια η πίτα.

Ε, κάποια στιγμή, σε 5-10-20 χρόνια, θα γινόταν... Και στην Σελήνη αν δεν πήγαιναν το 1969, κάποιος μέχρι τώρα θα είχε πάει... Ο Μπέζος, ο Τέσλας... ... αλλά θα ήμασταν χρόνια πίσω...

Επεξ/σία 30 Οκτωβρίου 2021 από Eloy

[Chocobo]

5 ώρες πριν, pigeon είπε

Μάλλον δεν γνωρίζεις το Lotus123 που ήταν μακράν το δημοφιλέστερο spreadsheet πολύ πριν το excel. Λογιστικό φύλλο έχω φτιάξει ο ίδιος σε z80 πολύ πρίν μπει στα σπίτια ο IBM compatible. Ούτε κάτι καινοτόμο ήταν το Excel ούτε φτηνό (κάθε άλλο) ούτε ήταν καλοφτιαγμένο από την αρχή του.

Λογικό είναι βέβαια όταν έχεις στα χέρια σου μια βάση χρηστών της τάξης των εκατομμυρίων να ψάχνεις τρόπους και να ρίξεις λεφτά για να τους κρατήσεις στην πλατφόρμα ή/και να τους αρμέξεις στο απώτερο μέλλον με συνδρομές, καλή ώρα με το Office365. Οπως έχουμε ξαναγράψει πολλοί, η microsoft είναι μια τυχερή εταιρία που συνέπεσε με το boom της ιδέας "προσωπικός υπολογιστής", το εκμεταλλεύτηκε και αυτό ειναι όλο.

Πρακτικά οσα λες μπορούν να ειπωθούν για κάθε μεγάλη επιχείρηση.Προφανώς θες τις συγκυρίες με το μέρος σου ακόμα και αν η ιδέα σου είναι επαναστατική.Μπορεί η τέλεια ιδέα να πάει κουβά αν δεν είναι στο κατάλληλο χρόνο.

Αργότερα λες μια άλλη υπόθεση.Αν δεν ήταν αυτή θα ήταν κάποια άλλη…το οποίο και πάλι πρακτικά μπορούμε να το πούμε για οποιαδήποτε άλλη εταιρία…

 

[hellghan]

Αυτό το vs δεν το κατάλαβα ποτέ. Όπως η Apple ήταν πρωτοπόρος για τα smartphones έτσι η Microsoft ήταν για τα pc.

[oldnew]

Το visicalc https://en.wikipedia.org/wiki/VisiCalc ειχε φτιάξει η Apple, τον πρόγονο του Excel. Ουσιαστικά ενας καθηγητής πανεπιστήμιου το έφτιαξε δηλαδή, και τον έπιασε κοτσο η Apple, το αγόρασε για πενταροδεκαρες μιας και ηταν χόμπιστας, ειχε τη χαρά της δημιουργίας, δεν είχε 1ο στοχο να βγάλει λεφτά απ τις ιδέες του.. Αντιθέτως η Apple ηταν πάντα οραματιστρια εταιρεία, πρέπει να της το αναγνωρίσουμε ολοι αυτο. Ολοι βλέπανε το ποντίκι, ή πχ ότι τα smartphone ηταν αβολα, ή οτι η μουσική θα μπορούσε να αγοραστεί μεσω ίντερνετ, και πεταλωνανε τζιτζικια.. Αντιθέτως  η Apple καταλαβαίνε τι έβλεπε και έφτιαξε συσκευές να τις χειρίζεσαι πανεύκολα. Και ειχε πάντα 1ο στόχο το κέρδος, πως θα τα πατενταρει, πως μονο αυτή θα τα έχει και θα τα πουλάει μονο αυτη. Αλήθεια είναι βέβαια οτι πλέον απλα εξελίσσει οτι εχει φτιάξει ηδη. Δεν έχουμε δει νεα ιδέα καινοτομία ητε δικιά της ητε εξαγοράσμενη απο αλλον, και μάλλον μετά το θάνατο του Στιβ, δύσκολα θα ξανα δούμε γιατι βασικά αυτός ηταν ο οραματιστής. Τουλάχιστον κληρονόμησε στην Apple τοσα πράγματα που στο ορατό μέλλον θα είναι σούπερ κερδοφόρα απλα εξελίσσοντας τα.. 

Επεξ/σία 30 Οκτωβρίου 2021 από oldnew

[Eloy]

Παιδιά, το έχω ξαναπεί σε παλιότερο νήμα... Ούτε του παππά να μην το λέμε... Πρέπει σε κάθε μεγαλούπολη να φτιάξουν ένα τεράστιο άγαλμα του Μπίλλυ (εν ζωή) και να ορίσουν παγκόσμια ημέρα της Microsoft με υποχρεωτική αργία σαν εθνική εορτή... Τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά τώρα αν δεν είχε κάνει - έστω και υστερόβουλα - η MS τις κινήσειςπου έκανε... Ναι μεν στην πορεία βγήκε κερδισμένη, αλλά έβαλε απο ένα κομπιούτερ ακόμα και στις παράγκες...

Επεξ/σία 30 Οκτωβρίου 2021 από Eloy

[mples]

2 ώρες πριν, kabamaru80 είπε

 

Ψιλοπράματα. Με διαφορά ενός μήνα δλδ! Χώρια που η μετοχή της apple ειναι 149$ ενώ της Microsoft Πολύ πιο πάνω στα 331$ περιπου

Πάντως βλέπω στην Forbes, έτσι για την συζήτηση όχι οτι έχουμε μετοχές, πολύ διαφορετικά πχ ICBC 249Β

https://www.forbes.com/lists/global2000/#3935ca505ac0

Και τι σχεσει ρε μεγαλε εχει η τιμη της μετοχης θεε μου εχω καραφλιασει εδω μεσα αντε στον καπιταλ να μαθεις  για αγορες και μετα γραψε την βλακεια σου

[apos]

5 ώρες πριν, Fotis Deutschland είπε

Θεωρώ ότι η Microsoft αξίζει την θέση αυτή. Αν το σκεφτούμε η Microsoft αλλαξε τις ζωες των ανθρωπων προς το καλυτερο με προϊόντα οπως τα Windows, Office, Skype και Microsoft teams. Ως λογιστής θα ήταν αδύνατο να εργαστούμε χωρίς το Excel καθως με το Excel φτιάχνουμε ανετα Ισοζυγια, Ισολογισμούς, Καταστάσεις αποτελεσμάτων χρήσης κτλ. Η Apple πλεον πιο πολυ για εταιρεία μοδας κανει με πελατες οι οποίοι αγοράζουν τα προϊόντα της οχι λογω δυνατοτήτων αλλα για το Image.         

Η χρηματιστηριακή αξία μιας εταιρείας καταρχάς δεν αποτυπώνει απαραίτητα την πραγματικότητα σε ό,τι αφορά την τεχνολογική και εμπορική της αξία. Κοινώς, πολλές φορές μπορεί να είναι απλά μια φούσκα. Από εκεί και πέρα, αν την αντιμετωπίσουμε σαν έναν υγιή δείκτη, πολύ λίγο έχει να κάνει με το παρελθόν της. Έχει να κάνει με το παρόν και κυρίως το μέλλον της. Άρα αυτά που γράφεις για το Excel και τα Windows του παρελθόντος, δεν έχουν και μεγάλη σχέση με τη χρηματιστηριακή αξία της.

Πιστεύω πάντως ότι η MS πλέον κινείται πάρα πολύ σωστά εδώ και καμιά δεκαριά χρόνια. Τα έχει βρει με τον εαυτό της, έχει αφήσει τις τρέλες του Ballmer και έχει καταλάβει πού μπορεί και πού δεν μπορεί να ειναι νούμερο ένα και πραγματικά έχει γιγαντωθεί σε πολλούς τομείς. Οπότε υπό αυτή την έννοια, "δικαίως" είναι εκεί ψηλά. Τα εισαγωγικά μπήκαν γιατί καμία εταιρεία κατά τη γνώμη μου δεν αξίζει τόσο. Η φούσκα που λέγαμε.

Σε ό,τι αφορά την τελευταία παράγραφο, τα παραλές. Ναι, η Apple δεν καινοτομεί όπως παλιά. Ναι, στηρίζεται εμπορικά πάρα πολύ στην εικόνα και το Marketing. Αλλά ιστορικά έχει διαδραματήσει σημαντικότατο ρόλο στον χώρο της τεχνολογίας. Κατά τη γνώμη μου το πρώτο iPhone είχε μεγαλύτερο impact στην καθημερινότητά μας από τα πρώτα Windows, με την εξέλιξη που πυροδότησε. Και καλύτερα ας μην μείνουμε στο "μεγαλύτερο" (ο καθένας έχει τη γνώμη του), αλλά στο ότι ήταν τεράστιο.

 

2 ώρες πριν, pigeon είπε

Ναί, μόνο που εγώ τα έζησα αυτά, δεν τα διαβάζω σε ρετρο blοg. Την εποχή εκείνη η ανάγκη του προσωπικού υπολογιστή ήταν ανύπαρκτη, κι όσοι χρειάζονταν για δουλειά ή για χόμπι αγόραζαν Amiga, Atari ST (δεν βαζω τις μικρά amstrad, c64 κτλ που ήταν για σχολικές δημιουργίες). Ειδικά για επαγγελματίες ήχου και εικόνας ήταν τότε must και τα προγράμματα αξιοπρεπέστατα. Στα γραφεία ούτε ήθελαν ούτε καταλάβαιναν τι σημαίνει υπολογιστής.

Προφανώς αν δεν υπήρχε η microsoft θα υπήρχε κάποια άλλη εταιρεία να καλύψει την μεταγενέστερη ανάγκη του επαγγελματία να κάνει ευκολότερα τη δουλειά του. Η αγορά ήταν παρθένα και οι δυνητικοί πελάτες άπειροι. Δεν ήταν η Microsoft η μονη αμερικάνικη εταιρία με λεφτά ούτε με μυαλό (!). Ειδικά όταν μιλάμε για τη χώρα της ευκαιρίας είναι αστείος ισχυρισμός, όπως και τα υπόλοιπα περί σωτήρων, μεσσιών, μωησήδων κτλ είναι γραφικότητες.

Έχουν υπάρξει αναλύσεις επί αναλύσεων σε άλλα thread για αυτό το θέμα. Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου. Η δική μου άποψη είναι ότι η MS είναι μια τεράστια, ιστορική και απείρως σημαντική εταιρεία τεχνολογίας. Όμως δεν ευθύνεται το την είσοδο των προσωπικών υπολογιστών σε κάθε σπίτι. Αυτό θα γινόταν νομοτελειακά. Ευθύνεται για τη μορφή και την κατεύθυνση που πήρε το personal computing, γιατί αυτή κινούσε τα νήματα εμπορικά, για 20 τουλάχιστον χρόνια.

Επεξ/σία 30 Οκτωβρίου 2021 από apos