Μόνωση δαπέδου εισόδου/μπαλκονιου

[ΠάρηςΓ]

1 ώρα πριν, mechpanos είπε

Το ρεβινέξ προσφέρει ελαστικότητα και πρόσφυση αλλά δεν σε εξυπηρετεί σε κάτι άλλο. Αν θες έξτρα υγρομόνωση, πες του να ρίξει ρεβινέξ μόνο κάτω για να επιτύχει συγκόλληση και πες του να ρίξει μέσα στο κονίαμα, PENETRON!!! Αυτό, είναι ένα πρόσθετο που όταν περάσει υγρασία, σχηματίζει κρύσταλλους που κόβει την δίοδο του νερού.

Για κόλλα Kerakoll την h40 gel πες του, ή άλλη κατηγορία s2 οπωσδήποτε. Μην την τσιγκουνευτείς.

Για την μεμβράνη: Ρίχνει το υπόστρωμα, επάνω κολλάει την μεμβράνη με αλληλοεπικάλυψη 10εκ. το ένα φύλλο με το άλλο (έχει σημάδι). Στις γωνίες έχει ειδικά τεμάχια έσω-έξω γωνία κλπ. 

Και πάνω στην μεμβράνη κολλάει τα πλακάκια. Και την μεμβράνη κάτω και τα πλακάκια στην μεμβράνη, τα κολλάει με την κόλλα πλακιδίων. Τα φύλλα της μεμβράνης κολλιούνται μεταξύ τους με ειδική στεγανωτική κόλλα. Την μεμβράνη θα την τερματίσει μέσα στο σιφώνι, οπότε ο,τι υγρασία τυχόν περάσει από το πλακάκι, και δεν εκτονώσει από την διαπνοή δια μέσω των αρμών, θα οδηγηθεί εντός του σιφωνιού.

Το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι, ότι για να κολλήσεις πλακάκια, πρέπει να πέσει η παραμένουσα υγρασία του νέου υποστρώματος κάτω από 6%, αυτό σημαίνει πολύ καλό στέγνωμα που αυτή την εποχή, απλά δεν θα γίνει!!! 

Σκέψου να το κάνεις Μάιο - Ιούνιο, ή να κολλήσεις τα πλακάκια κατευθείαν στο μωσαϊκό μετά από 2-3 ηλιόλουστες μέρες, ή να ρίξεις τώρα το γέμισμα με penetron και περνώντας και τσιμεντοειδές για στεγανοποίηση προσωρινά, και κόλλας τα πλακάκια τον Ιούνιο κατόπιν υγρομέτρησης.

Τώρα θα μου πεις καλά ρε Πάνο, όλες οι οικοδομές στην Ελλάδα κάνανε όλα αυτά που λες; Είναι δυνατόν; 

Όχι, για αυτό βλέπεις σοβάδες να πέφτουν, στηθαία να ραγίζουν, μπαλκόνια να καταρρέουν!!! 

 

Φωτογραφίες εφαρμογής μποτειε να δεις εδώ!

https://building-materials-store-4395.business.site/

Με τόση υγρασία που θα έχει μαζέψει πιστεύεις ότι αν βάλει αυτό που είναι vapor retarder(μεμβράνη) θα στεγνώσει ποτέ; Ειδικά αν τα κάνουν όλα γρήγορα να τελειώνουν. Μήπως είναι καλύτερα με τσιμέντοειδες όπως λες;

Για υγρόμετρηση σιγά μη βρει ανθρώπο να το κάνει. Αν είχε μηχανικο δε θα ρωτάτε εδώ.

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2022 από ΠάρηςΓ

[mechpanos]

2 λεπτά πριν, ΠάρηςΓ είπε

Με τόση υγρασία που θα έχει μαζέψει πιστεύεις ότι αν βάλει αυτό που είναι vapor retarder θα στεγνώσει ποτέ; Ειδικά αν τα κάνουν όλα γρήγορα να τελειώνουν.

Για υγρόμετρηση σιγά μη βρει ανθρώπο να το κάνει. Αν είχε μηχανικο δε θα ρωτάτε εδώ

Ποιο λες το penetron ή τη μεμβράνη; Η μεμβράνη όντως δε θα στεγνώσει ποτέ, στις 2 μέρες ηλιοφάνειας θα κάνει φουσκάλες αέρα από κάτω...

Γι'αυτό λέω penetron κι ένα τσιμέντοείδες ως προσωρινή λύση στεγανοποίησης που είναι φουλ διαπνεόμενο και καλοκαιράκι πριν πιάσουν οι καύσωνες ας τοποθετήσει με αρκετή ασφάλεια...και χωρίς υγρομέτρηση...

[ΠάρηςΓ]

30 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Ποιο λες το penetron ή τη μεμβράνη; Η μεμβράνη όντως δε θα στεγνώσει ποτέ, στις 2 μέρες ηλιοφάνειας θα κάνει φουσκάλες αέρα από κάτω...

Γι'αυτό λέω penetron κι ένα τσιμέντοείδες ως προσωρινή λύση στεγανοποίησης που είναι φουλ διαπνεόμενο και καλοκαιράκι πριν πιάσουν οι καύσωνες ας τοποθετήσει με αρκετή ασφάλεια...και χωρίς υγρομέτρηση...

Για τη μεμβράνη λέω που ειπες αρχικά χώρια που θεωρω χλωμο να βρει ανθρωπο να το κανει σωστά. Βεβαια και με το τσιμεντοειδες παλι δυσκολο να βρει ανθρωπο να το κανει σωστα αλλα μικρότερο το κακο

[Silenzio]

2 ώρες πριν, mechpanos είπε

Το ρεβινέξ προσφέρει ελαστικότητα και πρόσφυση αλλά δεν σε εξυπηρετεί σε κάτι άλλο. Αν θες έξτρα υγρομόνωση, πες του να ρίξει ρεβινέξ μόνο κάτω για να επιτύχει συγκόλληση και πες του να ρίξει μέσα στο κονίαμα, PENETRON!!! Αυτό, είναι ένα πρόσθετο που όταν περάσει υγρασία, σχηματίζει κρύσταλλους που κόβει την δίοδο του νερού.

Για κόλλα Kerakoll την h40 gel πες του, ή άλλη κατηγορία s2 οπωσδήποτε. Μην την τσιγκουνευτείς.

Για την μεμβράνη: Ρίχνει το υπόστρωμα, επάνω κολλάει την μεμβράνη με αλληλοεπικάλυψη 10εκ. το ένα φύλλο με το άλλο (έχει σημάδι). Στις γωνίες έχει ειδικά τεμάχια έσω-έξω γωνία κλπ. 

Και πάνω στην μεμβράνη κολλάει τα πλακάκια. Και την μεμβράνη κάτω και τα πλακάκια στην μεμβράνη, τα κολλάει με την κόλλα πλακιδίων. Τα φύλλα της μεμβράνης κολλιούνται μεταξύ τους με ειδική στεγανωτική κόλλα. Την μεμβράνη θα την τερματίσει μέσα στο σιφώνι, οπότε ο,τι υγρασία τυχόν περάσει από το πλακάκι, και δεν εκτονώσει από την διαπνοή δια μέσω των αρμών, θα οδηγηθεί εντός του σιφωνιού.

Το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι, ότι για να κολλήσεις πλακάκια, πρέπει να πέσει η παραμένουσα υγρασία του νέου υποστρώματος κάτω από 6%, αυτό σημαίνει πολύ καλό στέγνωμα που αυτή την εποχή, απλά δεν θα γίνει!!! 

Σκέψου να το κάνεις Μάιο - Ιούνιο, ή να κολλήσεις τα πλακάκια κατευθείαν στο μωσαϊκό μετά από 2-3 ηλιόλουστες μέρες, ή να ρίξεις τώρα το γέμισμα με penetron και περνώντας και τσιμεντοειδές για στεγανοποίηση προσωρινά, και κόλλας τα πλακάκια τον Ιούνιο κατόπιν υγρομέτρησης.

Τώρα θα μου πεις καλά ρε Πάνο, όλες οι οικοδομές στην Ελλάδα κάνανε όλα αυτά που λες; Είναι δυνατόν; 

Όχι, για αυτό βλέπεις σοβάδες να πέφτουν, στηθαία να ραγίζουν, μπαλκόνια να καταρρέουν!!! 

 

Φωτογραφίες εφαρμογής μποτειε να δεις εδώ!

https://building-materials-store-4395.business.site/

αυτή η μεθοδολογία να φανταστώ κάνει και για ταράτσα ? αν υπάρχει ασφαλτόπανο πρέπει να αφαιρεθεί ή μπορεί απο πάνω? και για θερμομόνωση τι προτείνεις ? επειδή βλέπω το κατέχεις!

[mechpanos]

25 λεπτά πριν, Silenzio είπε

αυτή η μεθοδολογία να φανταστώ κάνει και για ταράτσα ? αν υπάρχει ασφαλτόπανο πρέπει να αφαιρεθεί ή μπορεί απο πάνω? και για θερμομόνωση τι προτείνεις ? επειδή βλέπω το κατέχεις!

Για ταράτσα eps / xps inclined δηλαδή κομμένο από το εργοστάσιο με κλίση 1% + προς τα σιφώνια.

Από επάνω μεμβράνη πλακάκι αν θέλουμε βατότητα, κατά τον ίδιο τρόπο.

Ασφαλτόπανα, υγρά επαλειφόμενα κλπ γενικότερα είναι αρνητικός γιατί παρουσιάζουν αυξημένες πιθανότητες αστοχίας. Ειδικά το ασφαλτόπανο οπωσδήποτε πρέπει να αφαιρεθεί θα γίνεται λίμνη από κάτω!!! 

Όπως και να έχει, απαιτείται να αναλάβει έμπειρος μηχανικός σε υγροθερμομόνωση που θα μελετήσει τη  περίπτωση και όχι ένα "καλό" συνεργείο  εφαρμογής. Το καλύτερο να πάρεις, δεν θα ξέρει να λάβει υπόψη αυτά που θα λάβει ένας έμπειρος μηχανικός...

[ΠάρηςΓ]

19 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Για ταράτσα eps / xps inclined δηλαδή κομμένο από το εργοστάσιο με κλίση 1% + προς τα σιφώνια.

Από επάνω μεμβράνη πλακάκι αν θέλουμε βατότητα, κατά τον ίδιο τρόπο.

Ασφαλτόπανα, υγρά επαλειφόμενα κλπ γενικότερα είναι αρνητικός γιατί παρουσιάζουν αυξημένες πιθανότητες αστοχίας. Ειδικά το ασφαλτόπανο οπωσδήποτε πρέπει να αφαιρεθεί θα γίνεται λίμνη από κάτω!!! 

Όπως και να έχει, απαιτείται να αναλάβει έμπειρος μηχανικός σε υγροθερμομόνωση που θα μελετήσει τη  περίπτωση και όχι ένα "καλό" συνεργείο  εφαρμογής. Το καλύτερο να πάρεις, δεν θα ξέρει να λάβει υπόψη αυτά που θα λάβει ένας έμπειρος μηχανικός...

Αυτο με τις κλίσεις με eps/xps νομιζω μου αρεσει ως λύση γενικά για να μειωθει το βαρος και το σκεφτομαι και για τη δικη μου. Αυτη την υπηρεσία τη δινουν μονο σε επαγγελματίες; Απο οσο ξερω θελει σχεδιο και στα δινουν. Προσωπικα νομιζω πως η καλυτερη λυση ειναι να εχει απο την αρχη η πλακα σωστή κλιση.

https://photos.app.goo.gl/4WW468RJpoVzfySN8

Εμενα καπως ετσι ειναι. Λογικα αυτο ειναι γεμισμα αλλα δεν ειμαι σιγουρος αν ειναι περλομπετο η κατι τετοιο. Παντως στη κατασταση που ειναι αμφιβάλλω αν μπορει να κολλήσει οτιδήποτε αξιοπιστα.

[mechpanos]

16 λεπτά πριν, ΠάρηςΓ είπε

Αυτο με τις κλίσεις με eps/xps νομιζω μου αρεσει ως λύση γενικά για να μειωθει το βαρος και το σκεφτομαι και για τη δικη μου. Αυτη την υπηρεσία τη δινουν μονο σε επαγγελματίες; Απο οσο ξερω θελει σχεδιο και στα δινουν. Προσωπικα νομιζω πως η καλυτερη λυση ειναι να εχει απο την αρχη η πλακα σωστή κλιση.

https://photos.app.goo.gl/4WW468RJpoVzfySN8

Εμενα καπως ετσι ειναι. Λογικα αυτο ειναι γεμισμα αλλα δεν ειμαι σιγουρος αν ειναι περλομπετο η κατι τετοιο. Παντως στη κατασταση που ειναι αμφιβάλλω αν μπορει να κολλήσει οτιδήποτε αξιοπιστα.

Καλά με μια υδροβολή αν καθαρίσει, ό,τι θέλεις κολλάει.
Δεν ξέρω, γιατί να μην δίνουν; Τους κάνεις ένα σχέδιο την πλάκα, τα σημεία που είναι τα λούκια/σιφώνια, και νομίζω σου βγάζουν αυτοί σε πρόγραμμα τα φύλλα και σου τα στέλνουν αριθμημένα. Απλά επειδή σαν ιδιώτης ίσως είναι δύσκολο να το κάνει κάποιος, πιθανόν πχ να σου ζητήσουν να τους στείλεις σε CAD την κάτοψη, καλύτερα να υπαρχει ένας μηχανικός που θα ασχοληθεί...

https://fibran.gr/portfolio-item/fibranxps-incline/

https://unisol.gr/energy-upgrade/heat-hymidity-insulation/inclinated-eps/

 

[ΠάρηςΓ]

2 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Καλά με μια υδροβολή αν καθαρίσει, ό,τι θέλεις κολλάει.
Δεν ξέρω, γιατί να μην δίνουν; Τους κάνεις ένα σχέδιο την πλάκα, τα σημεία που είναι τα λούκια/σιφώνια, και νομίζω σου βγάζουν αυτοί σε πρόγραμμα τα φύλλα και σου τα στέλνουν αριθμημένα. Απλά επειδή σαν ιδιώτης ίσως είναι δύσκολο να το κάνει κάποιος, πιθανόν πχ να σου ζητήσουν να τους στείλεις σε CAD την κάτοψη, καλύτερα να υπαρχει ένας μηχανικός που θα ασχοληθεί...

https://fibran.gr/portfolio-item/fibranxps-incline/

https://unisol.gr/energy-upgrade/heat-hymidity-insulation/inclinated-eps/

 

Δε ξερω για μεμβρανη αλλα επαλειφόμενα διαβάζω πως θέλει 25Ν/mm2 αντοχη στη θλιψη κατι που δε νομιζω πως εχει η τσιμετοκονια και τα ελαφρια κονιαματα.
Αλλα απο την άλλη εαν  δωθουν κλίσεις με xps/eps τι υλικά μπορουν να μπουν απο πάνω; Φανταζομαι τα επαλειφομενα δεν ειναι καλη επιλογη εκτος αν πεσει καποιο γερο σκυροδεμα απο πανω που θα εχει βαρος ομως.

Με τις μεμβρανες ομως πως μονωνουμε ηλιακούς κτλ; ΕΙναι αξιοπιστα σε τετοιες περιπτώσεις;

[gsisr]

φίλε μου ότι κάνεις κάνε το μετά το Μάη. σαν μια πρόχειρη λύση είναι ή να ξύσεις όλους τους αρμούς και να τους περάσεις πολυουρεθανική μαστίχη, ή να περάσεις όλους τους αρμούς αστάρι και κάποιο επαλειφόμενο πολυουρεθανικό pu. αν δεν σε νοιάζει η καλαισθησία αυτό θα σου λύσει το πρόβλημα και μπορείς να το συντηρείς έτσι περνώντας το κάθε εξάμηνο ένα χέρι. κατά τ άλλα οι σωστότερες λύσεις είναι αυτές που προτάθηκαν παραπάνω.

[mechpanos]

13 λεπτά πριν, ΠάρηςΓ είπε

Δε ξερω για μεμβρανη αλλα επαλειφόμενα διαβάζω πως θέλει 25Ν/mm2 αντοχη στη θλιψη κατι που δε νομιζω πως εχει η τσιμετοκονια και τα ελαφρια κονιαματα.
Αλλα απο την άλλη εαν  δωθουν κλίσεις με xps/eps τι υλικά μπορουν να μπουν απο πάνω; Φανταζομαι τα επαλειφομενα δεν ειναι καλη επιλογη εκτος αν πεσει καποιο γερο σκυροδεμα απο πανω που θα εχει βαρος ομως.

Με τις μεμβρανες ομως πως μονωνουμε ηλιακούς κτλ; ΕΙναι αξιοπιστα σε τετοιες περιπτώσεις;

Δεν ξέρω για επαλειφόμενα, τι απαίτηση είναι αυτή.

Στα xps/eps, βάζεις ό,τι θες από επάνω. Μην φανταστείς ότι θα είναι μαλακό σαν το eps/xps που βάζουμε στις θερμοπροσόψεις, μπαίνει το σκληρό, που είναι σκληρό σαν πέτρα, και βαρύ, 200/300kg το κυβικό πυκνότητα, διπλάσια + από το κοινό.
Τώρα τι μπορεί να μπει, από μεμβράνη απεμπλοκής + πλακάκι, μεμβράνη σκέτη (TPO ας πούμε), μέχρι κόλλα-πλέγμα θερμοπρόσοψης + τσιμεντοειδές, αναλόγως των απαιτήσεων βατότητας, κλπ...
Στα σημεία των ηλιακών κλπ. κατασκευών, εγώ αυτό που θα έκανα: ΚΑΛΗ πάκτωση πάνω στην πλάκα με upa με ρητίνη μέσα, τοποθέτηση πάνω σε βάσεις μεταλλικές να ανασηκωθεί σε ύψος 30-40 cm να μπορεί να μπει μετά χέρι για την μόνωση, αλφάδιασμα, καλουπωματάκι καλό γύρω από τα ποδαρικά της βάσης και γέμισμα με Penetron Grout έτοιμο κονίαμα + Penetron ADMIX πρόσμικτο στεγανοποίησης. Μετά, αναλόγως του πάχους θάψιμο στο EPS και γύρισμα της μεμβράνης με ειδικά τεμάχια κλπ πάνω στα ποδαρικά ή πάνω στο καλουπωτό γέμισμα, και στεγανοποίηση στις ακμές με υγρή μεμβράνη. Το ψάχνω λίγο το συγκεκριμένο ακόμα, δεν έχω καταλήξει ακριβώς.