Αποχώρηση ενοικιαστή - απλήρωτα ποσά

[riskus]

Καλησπέρα. Θα ήθελα να ακούσω την άποψη των μελών για ένα αμφιλεγόμενο ζήτημα που προέκυψε - στο γνωστό μέτωπο των ενοικίων. Ο αδερφός μου εκμισθώνει ένα διαμέρισμα 100τμ στην τιμή των 400€, εκ των οποίων είναι δηλωμένα τα 150€ στο taxis και τα υπόλοιπα 250€ τα παίρνει μετρητά, πηγαίνοντας ανά μερικούς μήνες (συνήθως ανά 5-6) στον ενοικιαστή ο ίδιος. Είναι μια αντικειμενικά καλή τιμή, δεδομένου πως αντίστοιχα διαμερίσματα στην περιοχή συνήθως ενοικιάζονται 500-550€ αυτή την περίοδο.

Μέχρι τώρα, 5.5 χρόνια τώρα, δεν υπήρχε πρόβλημα κι όλα πήγαιναν ρολόι. Ο ενοικιαστής όμως αποφάσισε να αποχωρήσει αυτό το μήνα χωρίς να ενημερώσει έστω λίγο νωρίτερα. Μετακόμισε και ειδοποίησε εκ των υστέρων για την παραλαβή των κλειδιών. Το συμβόλαιο του (δεύτερη τριετία) λήγει τον Αύγουστο. Αφησε απλήρωτα τα "μαύρα" των ενοικίων από τον Οκτώβρη μέχρι τον Φεβρουάριο - 5 μήνες, όπως και τον τελευταίο λογαριασμό ΔΕΗ, ύδρευση, Φυσικό Αέριο (που αφορούν δική του κατανάλωση). Δήλωσε απλώς "κρατήστε τα από την εγγύηση". Τους λογαριασμούς ο αδερφός μου τους άφησε στο όνομα του, δεν επέμεινε να τους πάρει ο ενοικιαστής. Προφανέστατα αυτό είναι λάθος. Τώρα τα απλήρωτα ποσά είναι αρκετά, αλλά δύσκολα αποδείξιμα, καθώς το μεν απλήρωτο ενοίκιο είναι 1250€ αλλά μαύρα, διότι τα 150€ τα κατέβαλε κάθε μήνα τυπικότατα στην ώρα του. Από την άλλη οι λογαριασμοί αγγίζουν και μάλλον θα ξεπεράσουν το 600άρικο. Τα κοινόχρηστα τα είχε πληρώσει τυπικά.

Υπάρχουν ενέργειες οι οποίες να συμφέρουν σε αυτή τη φάση; Νομικές ενέργειες έχουν νόημα (μόνο για τους λογαριασμούς και το υπόλοιπο του μισθώματος μέχρι τον Αύγουστο, δεδομένου πως και ο ίδιος ο αδερφός μου δεν ήταν τυπικός λόγω των αδήλωτων ενοικίων);

[Dinos1973]

20 λεπτά πριν, riskus είπε

Καλησπέρα. Θα ήθελα να ακούσω την άποψη των μελών για ένα αμφιλεγόμενο ζήτημα που προέκυψε - στο γνωστό μέτωπο των ενοικίων. Ο αδερφός μου εκμισθώνει ένα διαμέρισμα 100τμ στην τιμή των 400€, εκ των οποίων είναι δηλωμένα τα 150€ στο taxis και τα υπόλοιπα 250€ τα παίρνει μετρητά, πηγαίνοντας ανά μερικούς μήνες (συνήθως ανά 5-6) στον ενοικιαστή ο ίδιος. Είναι μια αντικειμενικά καλή τιμή, δεδομένου πως αντίστοιχα διαμερίσματα στην περιοχή συνήθως ενοικιάζονται 500-550€ αυτή την περίοδο.

Μέχρι τώρα, 5.5 χρόνια τώρα, δεν υπήρχε πρόβλημα κι όλα πήγαιναν ρολόι. Ο ενοικιαστής όμως αποφάσισε να αποχωρήσει αυτό το μήνα χωρίς να ενημερώσει έστω λίγο νωρίτερα. Μετακόμισε και ειδοποίησε εκ των υστέρων για την παραλαβή των κλειδιών. Το συμβόλαιο του (δεύτερη τριετία) λήγει τον Αύγουστο. Αφησε απλήρωτα τα "μαύρα" των ενοικίων από τον Οκτώβρη μέχρι τον Φεβρουάριο - 5 μήνες, όπως και τον τελευταίο λογαριασμό ΔΕΗ, ύδρευση, Φυσικό Αέριο (που αφορούν δική του κατανάλωση). Δήλωσε απλώς "κρατήστε τα από την εγγύηση". Τους λογαριασμούς ο αδερφός μου τους άφησε στο όνομα του, δεν επέμεινε να τους πάρει ο ενοικιαστής. Προφανέστατα αυτό είναι λάθος. Τώρα τα απλήρωτα ποσά είναι αρκετά, αλλά δύσκολα αποδείξιμα, καθώς το μεν απλήρωτο ενοίκιο είναι 1250€ αλλά μαύρα, διότι τα 150€ τα κατέβαλε κάθε μήνα τυπικότατα στην ώρα του. Από την άλλη οι λογαριασμοί αγγίζουν και μάλλον θα ξεπεράσουν το 600άρικο. Τα κοινόχρηστα τα είχε πληρώσει τυπικά.

Υπάρχουν ενέργειες οι οποίες να συμφέρουν σε αυτή τη φάση; Νομικές ενέργειες έχουν νόημα (μόνο για τους λογαριασμούς και το υπόλοιπο του μισθώματος μέχρι τον Αύγουστο, δεδομένου πως και ο ίδιος ο αδερφός μου δεν ήταν τυπικός λόγω των αδήλωτων ενοικίων);

Καλά να πάθει…… έτσι και αλλιώς ήταν λεφτά τις εφορείας ….

[riskus]

1 λεπτό πριν, Dinos1973 είπε

Καλά να πάθει…… έτσι και αλλιώς ήταν λεφτά τις εφορείας ….

Κοίταξε, τα ενοίκια δεν ήταν μόνο μια ας το πούμε έτσι "μαγκιά" του ιδιοκτήτη για να γλυτώσει εφορία, αλλά ήταν αμοιβαία συμφωνία στα πλαίσια καλύτερης τιμής. Αρχικά ζητούσε 450€ και κατέβηκε στα 400€ υπό αυτό τον όρο. Πράγμα το οποίο εξυπηρέτησε και τους δύο για πολύ καιρό.

[Dinos1973]

Μόλις τώρα, riskus είπε

Κοίταξε, τα ενοίκια δεν ήταν μόνο μια ας το πούμε έτσι "μαγκιά" του ιδιοκτήτη για να γλυτώσει εφορία, αλλά ήταν αμοιβαία συμφωνία στα πλαίσια καλύτερης τιμής. Αρχικά ζητούσε 450€ και κατέβηκε στα 400€ υπό αυτό τον όρο. Πράγμα το οποίο εξυπηρέτησε και τους δύο για πολύ καιρό.

Το ένα λαμόγιο κορόιδεψε το άλλο…….better luck next time!

[riskus]

1 λεπτό πριν, Dinos1973 είπε

Το ένα λαμόγιο κορόιδεψε το άλλο…….better luck next time!

Καταλαβαίνω τι λες και ειλικρινώς το δέχομαι. Υπάρχει κάτι που θα μπορούσε να κάνει τώρα (πέραν του να τον πάρει τηλέφωνο και να τον πιέσει ή να τον εκφοβίσει, κάτι που δεν θέλει να κάνει);

[ekechagi]

1) Εάν συνέταξε νέο συμβόλαιο, αυτό ισχύει για 3 χρόνια. Μέχρι τη λήξη της τριετίας δικαιούται τα "νόμιμα" που δηλώνονται στην εφορία. Μέχρι τον Αύγουστο είναι 7 μήνες, δηλαδή 1050 που οφείλει να εισπράξει.

2) Από τη στιγμή που υπάρχει ενοικιαστήριο και αποδεικνύεται ότι έμενε κάποιος μέσα, άσχετα που δεν άλλαξαν όνομα οι λογαριασμοί, μπορεί α) να τους εξοφλήσει και β) να αξιώσει τα λεφτά. Είναι χρονοβόρα διαδικασία, για αυτό όφειλε να αλλάξει το όνομα, ώστε να συνδέονται με το ΑΦΜ του ενοικιαστή και να αναζητούνται από εκείνον. Εάν όντως είναι 600 ευρώ, τα προσθέτεις στα 1050 και πάμε στα 1650 ευρώ.

3) Σε πρώτη φάση παίρνεις τον ενοικιαστή τηλέφωνο. Του λες ότι οφείλει να πληρώσει τα ενοίκια μέχρι και την ημέρα που αποχώρησε, τους λογαριασμούς και ότι η εγγύηση παρακρατείται ως ρήτρα πρόωρης αποχώρησης.

4) Εάν δεν δεχτεί, απευθύνεσαι σε δικηγόρο, στέλνεις εξώδικο και του γνωστοποιείς ότι οφείλει βάση συμβολαίου να σου καταβάλει τα νόμιμα μέχρι τη λήξη του συμβολαίου και να εξοφλήσει τους λογαριασμούς.

 

Εάν ο ενοικιαστής παίξει μπάλα, παίρνεις 1250+600+400=2250 ευρώ. Εάν όχι με το εξώδικο αξιώνεις 1650 ευρώ. Δεδομένου ότι έπερνε πολλά μαύρα, έπρεπε να μπαίνει στον κόπο να τα συλλέγει πιο συχνά. Με τις υγειές σας.

Επεξ/σία 27 Φεβρουαρίου 2022 από ekechagi

[riskus]

3 λεπτά πριν, ekechagi είπε

1) Εάν συνέταξε νέο συμβόλαιο, αυτό ισχύει για 3 χρόνια. Μέχρι τη λήξη της τριετίας δικαιούται τα "νόμιμα" που δηλώνονται στην εφορία. Μέχρι τον Αύγουστο είναι 7 μήνες, δηλαδή 1050 που οφείλει να εισπράξει.

2) Από τη στιγμή που υπάρχει ενοικιαστήριο και αποδεικνύεται ότι έμενε κάποιος μέσα, άσχετα που δεν άλλαξαν όνομα οι λογαριασμοί, μπορεί α) να τους εξοφλήσει και β) να αξιώσει τα λεφτά. Είναι χρονοβόρα διαδικασία, για αυτό όφειλε να αλλάξει το όνομα, ώστε να συνδέονται με το ΑΦΜ του ενοικιαστή και να αναζητούνται από εκείνον. Εάν όντως είναι 600 ευρώ, τα προσθέτεις στα 1050 και πάμε στα 1650 ευρώ.

3) Σε πρώτη φάση παίρνεις τον ενοικιαστή τηλέφωνο. Του λες ότι οφείλει να πληρώσει τα ενοίκια μέχρι και την ημέρα που αποχώρησε, τους λογαριασμούς και ότι η εγγύηση παρακρατείται ως ρήτρα πρόωρης αποχώρησης.

4) Εάν δεν δεχτεί, απευθύνεσαι σε δικηγόρο, στέλνεις εξώδικο και του γνωστοποιείς ότι οφείλει βάση συμβολαίου να σου καταβάλει τα νόμιμα μέχρι τη λήξη του συμβολαίου και να εξοφλήσει τους λογαριασμούς.

 

Εάν ο ενοικιαστής παίξει μπάλα, παίρνεις 1250+600+400=2250 ευρώ. Εάν όχι με το εξώδικο αξιώνεις 1650 ευρώ. Δεδομένου ότι έπερνε πολλά μαύρα, έπρεπε να μπαίνει στον κόπο να τα συλλέγει πιο συχνά. Με τις υγειές σας.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Αν οι πιθανότητες επιτυχίας είναι σημαντικές σε ένα τέτοιο δικαστήριο (δεδομένου πως τα ποσά είναι αυτού του ύψους), γιατί είναι τόσο σπάνια η προσφυγή των ιδιοκτητών για τη σχετική διεκδίκηση; Υπάρχει ρίσκο προκύψει πρόβλημα λόγω των καταβολών σε μετρητά εκτός μισθώματος - αν επιχειρήσει να το εκθέσει ο μισθωτής;

[xgol]

Οχι. Θα τα λουστει. Εδω τα λουστηκα εγω, με ολα δηλωμενα και 100% συννομα. 
 

Δυστυχως, σ αυτη τη χωρα η ιδιοκτησια ειναι ρετσινιά. 

[riskus]

1 λεπτό πριν, xgol είπε

Οχι. Θα τα λουστει. Εδω τα λουστηκα εγω, με ολα δηλωμενα και 100% συννομα. 
 

Δυστυχως, σ αυτη τη χωρα η ιδιοκτησια ειναι ρετσινιά. 

Δεν προέβεις στις ενέργειες που ανέφερε ο ekechagi; Είχατε απλήρωτους λογαριασμούς αντίστοιχου ύψους;

[ekechagi]

1 λεπτό πριν, riskus είπε

Ευχαριστώ για την απάντηση. Αν οι πιθανότητες επιτυχίας είναι σημαντικές σε ένα τέτοιο δικαστήριο (δεδομένου πως τα ποσά είναι αυτού του ύψους), γιατί είναι τόσο σπάνια η προσφυγή των ιδιοκτητών για τη σχετική διεκδίκηση; Υπάρχει ρίσκο προκύψει πρόβλημα λόγω των καταβολών σε μετρητά εκτός μισθώματος - αν επιχειρήσει να το εκθέσει ο μισθωτής;

Δεν μίλησα για δικαστήριο, μίλησα για εξώδικο. Σε γενικές γραμμές, τα μαύρα που χρωστάει ο ενοικιαστής, είναι όσα τα νόμιμα μέχρι τη λήξη του συμβολαίου. Αυτό δίνει μοχλό πίεσης. Με το εξώδικο του γνωστοποιείς ότι έχεις νόμιμες αξιώσεις και είσαι διατεθειμμένος να τις επιδιώξεις. Οι περισσότεροι, για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο, υποκύπτουν, για να μην έχουν τρεξίματα, να μην πληρώνουν δικηγόρο, κτλπ.

Εάν δεν πληρώσει μετά το εξώδικο, το παιχνίδι αλλάζει. Εγώ προσωπικά μπορεί να μην έμπαινα στη διαδικασία να κάνω δικαστήριο για 1500 σε μισθώματα. Δεν ξέρω πόσο είναι το παράβολο για το δικαστήριο, αλλά ο δικηγόρος από μόνος του είναι έξοδο.

Πέραν αυτού, σε κάθε μαύρη συναλλαγή είναι και οι δύο πλευρές εκτεθειμμένες. Συν του ότι, μετά την απομάκρυνση από το ταμείο, καμία μαύρη συναλλαγή δεν αναγνωρίζεται. Λέει ο ενοικιαστής ότι έδινε 350 μαύρα. Μπορεί να το αποδείξει;

Σε κάθε περίπτωση, δικηγόρος δεν είμαι, κάντε ένα κόπο να μιλήσετε με δικηγόρο να σας πει αυτός τι ακριβώς πρέπει να γίνει.

[riskus]

9 λεπτά πριν, ekechagi είπε

Δεν μίλησα για δικαστήριο, μίλησα για εξώδικο. Σε γενικές γραμμές, τα μαύρα που χρωστάει ο ενοικιαστής, είναι όσα τα νόμιμα μέχρι τη λήξη του συμβολαίου. Αυτό δίνει μοχλό πίεσης. Με το εξώδικο του γνωστοποιείς ότι έχεις νόμιμες αξιώσεις και είσαι διατεθειμμένος να τις επιδιώξεις. Οι περισσότεροι, για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο, υποκύπτουν, για να μην έχουν τρεξίματα, να μην πληρώνουν δικηγόρο, κτλπ.

Εάν δεν πληρώσει μετά το εξώδικο, το παιχνίδι αλλάζει. Εγώ προσωπικά μπορεί να μην έμπαινα στη διαδικασία να κάνω δικαστήριο για 1500 σε μισθώματα. Δεν ξέρω πόσο είναι το παράβολο για το δικαστήριο, αλλά ο δικηγόρος από μόνος του είναι έξοδο.

Πέραν αυτού, σε κάθε μαύρη συναλλαγή είναι και οι δύο πλευρές εκτεθειμμένες. Συν του ότι, μετά την απομάκρυνση από το ταμείο, καμία μαύρη συναλλαγή δεν αναγνωρίζεται. Λέει ο ενοικιαστής ότι έδινε 350 μαύρα. Μπορεί να το αποδείξει;

Σε κάθε περίπτωση, δικηγόρος δεν είμαι, κάντε ένα κόπο να μιλήσετε με δικηγόρο να σας πει αυτός τι ακριβώς πρέπει να γίνει.

Ναι, μιλάω για μετά το εξώδικο διότι δεν πιστεύω πως θα υποκύψει. Αν κερδίσεις το δικαστήριο σου επιδικάζονται και τα δικαστικά έξοδα, κάτι που μειώνει το πιθανό κόστος της διεκδίκησης αν έχει τόσο καλές πιθανότητες να κερδηθεί. 

[iml]

Το δίκαιο είναι να γίνει το δικαστήριο και να το κερδίσει ο ιδιοκτήτης. Στη συνέχεια, η εφορία να εισπράξει τα χρωστούμενα και να ρίξει ένα γερό πολλαπλάσιο πρόστιμο και στους δυο για φοροδιαφυγή. (κανονικά αξίζει και extra πρόστιμο για το θράσος)

Νομικά δεν ξέρω, αλλά όταν έχεις λερωμένη τη φωλιά σου δεν βγαίνεις και κατηγορείς τον συνένοχό σου

Επεξ/σία 27 Φεβρουαρίου 2022 από iml

[ekechagi]

6 λεπτά πριν, riskus είπε

Ναι, μιλάω για μετά το εξώδικο διότι δεν πιστεύω πως θα υποκύψει. Αν κερδίσεις το δικαστήριο σου επιδικάζονται και τα δικαστικά έξοδα, κάτι που μειώνει το πιθανό κόστος της διεκδίκησης αν έχει τόσο καλές πιθανότητες να κερδηθεί. 

Μόνο ο αδερφός σου νομίζεις ότι πληρώνεται μαύρα σε αυτόν τον κόσμο; 😂

Anyway, το δικαστήριο είναι Βήμα 3. Βήμα 1 είναι το τηλέφωνο, να τα βρείτε ως ιδιοκτήτης-μισθωτής. Βήμα 2 είναι το εξώδικο. Εάν αυτά δεν πετύχουν, τότε βλέπετε με το δικηγόρο σας κατά πόσο συμφέρει το δικαστήριο. Η λογική λέει ότι πρώτα δοκιμάζεις τις τζάμπα λύσεις και μετά αρχίζεις να ρίχνεις λεφτά στο πηγάδι.

Επεξ/σία 27 Φεβρουαρίου 2022 από ekechagi

[riskus]

3 λεπτά πριν, iml είπε

Το δίκαιο είναι να γίνει το δικαστήριο και να το κερδίσει ο ιδιοκτήτης. Στη συνέχεια, η εφορία να εισπράξει τα χρωστούμενα και να ρίξει ένα γερό πολλαπλάσιο πρόστιμο και στους δυο για φοροδιαφυγή. (κανονικά αξίζει και extra πρόστιμο για το θράσος)

Νομικά δεν ξέρω, αλλά όταν έχεις λερωμένη τη φωλιά σου δεν βγαίνεις και κατηγορείς τον συνένοχό σου

Για να πέσει πρόστιμο για φοροδιαφυγή, θα πρέπει να αποδειχθεί πως υπήρχαν μαύρες καταβολές (που όπως προαναφέρθηκε δεν αποδεικνύεται).

6 λεπτά πριν, ekechagi είπε

Μόνο ο αδερφός σου νομίζεις ότι πληρώνεται μαύρα σε αυτόν τον κόσμο; 😂

Δίκιο εχεις. Αν πρόκειται όμως να επιδικαστούν τα χρήματα, μάλλον θα αξίζει ειδικά στην περίπτωση του δικηγόρου να ζητηθεί απόδειξη. 

[Nabuko]

Ο αδερφός σου πήρε ένα @riskusκαι δεν του βγήκε

Spoiler

see what I did there? 😄