85mm vs 35mm

[bc00l]

2 ώρες πριν, stratigos24 είπε

Με έχετε βοηθήσει πολύ .… (δεν).. 

Σας Ευχαριστω!!! 
 

χαχαχα

πάρε και τους δύο, απλα αποφάσισε ποιον θα αγοράσεις πρωτα 😅

[GQPhDFBI]

21 ώρες πριν, stratigos24 είπε

Με έχετε βοηθήσει πολύ .… (δεν).. 

Σας Ευχαριστω!!! 
 

χαχαχα

Νομίζω μπορείς να δώσεις την απάντηση στο δίλλημα σου μόνος σου.
Budget 400€ καθώς πάνω κάτω εκεί είναι η τιμή του φακού που θα διαλέξεις.

Χρήση αναφέρεις τα παρακάτω:
Πορτραίτα (85mm)
Γενική φωτογραφία (35mm)
Φωτογραφία Τοπίου (μπορούν να χρησιμοποιηθούν και οι 2 , ο 35mm δεν θα είναι ποτέ αρκετά ευρυγώνιο, ο 85mm θα σου δώσει την αίσθηση του τηλεφακού με λίγη δουλειά, οριακά  (εάν έχεις ff Μηχανή) τον 85mm για συγκεκριμένη φωτογράφιση τοπίου, εάν έχεις crop sensor θα διάλεγα τον 85mm)
Αντικείμενα, λουλουδάκια κλπ κλπ (85mm)

Από τα παραπάνω δίνω 3 πόντους στον 85 και 1 πόντο στον 35, θα πρέπει βέβαια από τις παραπάνω κατηγορίες να κρίνεις σε ποια θα αξιοοποιηθεί περισσότερο ο φακός, π.χ άμα κάνεις 90% πορτραίτα δεν το συζητάμε δεν μας απασχολούν τόσο οι άλλες κατηγορίες πας στον 85mm.

Προτείνω επίσης εάν υπάρχει η δυνατότητα να νοικιάσεις/δανειστείς για 2-3 μέρες φακούς παρόμοιους με αυτούς που θες και να δεις ποιος σου ταιριάζει περισσότερο.
Καλές φωτογραφίες ότι και να διαλέξεις, ελπίζω λίγο να βοήθησα.

Το προηγούμενο σχόλιο μου ήταν καθαρά τεχνικό, θεωρώ πως πρέπει να πω κάτι ακόμα.
Επειδή νιώθω πως ο απότερος σκοπός σου είναι οικογενειακές φωτογραφίες θα περιγράψω τη δική μου εμπειρία, φωτογραφίζοντας 5 χρόνια τώρα τον ανηψιό μου και 2 χρόνια τώρα την ανηψιά μου.
Ο 85mm f1.4 σε ff σώμα και στο μεσαίο φορμά ο 150mm  (περίπου 90mm σε ff) μου έχουν δώσει "τεχνικά" τις αρτιότερες φωτογραφίες ωραίο background, καλό διαχωρισμό, σωστές αναλογίες προσώπου και και και... κουραφέξαλα....
Οι φωτογραφίες που κοιτάω και γελάω/χαίρομαι είναι στο μεσαίο φορμά με φακό 35mm (21mm στο FF τον οποίο έσπασα και κλαίω κάθε μέρα εδώ και 6 μήνες).
Eίναι επίσηςπολύ καλή εστιακή απόσταση για φύση, αστικό τοπίο άλλα δεν μας νοιάζει , θέλεις να βγάζεις φωτογραφίες τον μικρό από απόσταση  και να είναι ουάου ή θέλεις να είσαι δίπλα του να παίζεται και να  μπορείς να αποθανατίζεις τη στιγμή.

Κλείνοντας θα ήθελα να παροτρύνω όλα τα μέλη να μην δίνουν τόσο πολύ σημασία σε βίντεο με τεχνικές αναλύσεις. Στην τελική μια στιγμη αποτυπωμένη σε χαρτί,σε bytes, σε φιλμ.... θες να σου θυμίζει πόσο γαμάτος ήταν ο φακός που είχες ή κάτι άλλο;
24mm

Στο τέλος τον 85άρη θα πάρεις ότι και να λέμε......


 

Επεξ/σία 14 Απριλίου 2022 από GQPhDFBI

[stratigos24]

@GQPhDFBI

Eυχαριστω για την απάντηση.

Με έβαλες σε σκέψεις να κάνω ένα ψάξιμο σε φωτό που έχω και εγώ από τα ανήψια μου και να δω ποιές φωτό μου αρέσουν πολύ και να επιλέξω με βάση εκείνες τα mm που θέλω. Τα έχω πολλές φωτό από τους 17-50mm, 70-300mm, 35mm με τις προγούμενες crop μηχανές που είχα. 

Για τα 24 που λες, δεν έχεις και άδικο, πολλές φορές έχω βγάλει το μπέμπη στα 24mm με τον κιτ της z5 (24-50mm) και έχουν ενδιαφέρον.

ΥΓ: Μέχρι στιγμής, τον 35mm σκεφτόμουν να πάρω όσο πέρναγαν οι μέρες...

Επεξ/σία 14 Απριλίου 2022 από stratigos24

[NickSyk]

13 ώρες πριν, stratigos24 είπε

@GQPhDFBI

Eυχαριστω για την απάντηση.

Με έβαλες σε σκέψεις να κάνω ένα ψάξιμο σε φωτό που έχω και εγώ από τα ανήψια μου και να δω ποιές φωτό μου αρέσουν πολύ και να επιλέξω με βάση εκείνες τα mm που θέλω. Τα έχω πολλές φωτό από τους 17-50mm, 70-300mm, 35mm με τις προγούμενες crop μηχανές που είχα. 

Για τα 24 που λες, δεν έχεις και άδικο, πολλές φορές έχω βγάλει το μπέμπη στα 24mm με τον κιτ της z5 (24-50mm) και έχουν ενδιαφέρον.

ΥΓ: Μέχρι στιγμής, τον 35mm σκεφτόμουν να πάρω όσο πέρναγαν οι μέρες...

καλημέρα,  αν θέλετε να αναφέρω τις προσωπικές μου εμπειρίες  απ' τις φωτογραφίσεις των δικών μου παιδιών / οικογένοιας.  θεωρώ ποιό σημαντική την ευελιξία ενός ζουμ από 24mm όμως για ff  έως  105 mm, για να μπορείς να ''πιάσεις'' γρήγορα τις όποιες αυθόρμητες τυχαίες χαρούμενες εκδηλώσεις των παιδιών όταν θα συμβαίνουν, ειδικά όταν είναι μικρά..  αναγνωρίζω την ποιότητα των σταθερών φακών αλλά αυτό που αξίζει περισσότερο όπως είπε ποιό πάνω και ο ''GQPhDFBI'' είναι η στιγμή που αποτύπωσες . 

       βέβαια, τώρα εκεί που έφθασε η τεχνολογία και με τις ψηφιακές δυνατότητες που υπάρχουν,  και με τους σταθερούς βγάζεις όσες θέλεις, κάνεις ότι θέλεις, κόβεις, ζουμάρεις κ.λ. και τελικά έχεις όμορφες εικόνες.

  για εσωτερικούς χώρους είχα / έχω έναν 24 -70 και  για πορτραίτα  προτιμούσα την εστιακή απόσταση ( με ζουμ 70 -200) τα 100 με 130mm , κι εδώ πάλι βόλευε  η ευελιξία του ζουμ γενικότερα, ενώ  ένας φωτεινός 50αρης σπάνια χρησιμοποιήθηκε με τα παιδιά..

  νομίζω ότι σιγά - σιγά ο Z 24 - 70 f4 της nikon θα πωλείται μόνος του από κιτ ( γύρω στα 600 ευρώ;).   δίνεται τον 24 -50  και προσθέτετε τα υπόλοιπα.      στην πορεία  βλέπετε μέχρι ποιό εστιακό μήκος σας ενδιαφέρει από εκεί και πάνω  και κινείσθε αναλόγως + τον παράγοντα χρήματα βέβαια.. σε σταθερό ή ζουμ.

όπως και να έχει, καλές λήψεις και καλορίζικη η Ζ5!

 

[GQPhDFBI]

15 ώρες πριν, stratigos24 είπε

@GQPhDFBI

Eυχαριστω για την απάντηση.

Με έβαλες σε σκέψεις να κάνω ένα ψάξιμο σε φωτό που έχω και εγώ από τα ανήψια μου και να δω ποιές φωτό μου αρέσουν πολύ και να επιλέξω με βάση εκείνες τα mm που θέλω. Τα έχω πολλές φωτό από τους 17-50mm, 70-300mm, 35mm με τις προγούμενες crop μηχανές που είχα. 

Για τα 24 που λες, δεν έχεις και άδικο, πολλές φορές έχω βγάλει το μπέμπη στα 24mm με τον κιτ της z5 (24-50mm) και έχουν ενδιαφέρον.

ΥΓ: Μέχρι στιγμής, τον 35mm σκεφτόμουν να πάρω όσο πέρναγαν οι μέρες...

Εάν έχεις τον 24-50 και τον κρατήσεις, πάρε ένα φακό με εστιακή απόσταση που δεν σε έχεις.
 

[stratigos24]

7 ώρες πριν, GQPhDFBI είπε

Εάν έχεις τον 24-50 και τον κρατήσεις, πάρε ένα φακό με εστιακή απόσταση που δεν σε έχεις.
 

Ναι θα τον κρατησω τον 24-50 σίγουρα. Και καλός να μην ήταν (εμένα μαρεσει όπως βγάζει) θα τον κρατούσα για τα 24mm που όπως είπα σε προηγούμενο ποστ είναι η πρώτη φορά που τα έχω. 

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2022 από stratigos24

[stratigos24]

Στις 15/4/2022 στις 10:27 ΠΜ, NickSyk είπε

καλημέρα,  αν θέλετε να αναφέρω τις προσωπικές μου εμπειρίες  απ' τις φωτογραφίσεις των δικών μου παιδιών / οικογένοιας.  θεωρώ ποιό σημαντική την ευελιξία ενός ζουμ από 24mm όμως για ff  έως  105 mm, για να μπορείς να ''πιάσεις'' γρήγορα τις όποιες αυθόρμητες τυχαίες χαρούμενες εκδηλώσεις των παιδιών όταν θα συμβαίνουν, ειδικά όταν είναι μικρά..  αναγνωρίζω την ποιότητα των σταθερών φακών αλλά αυτό που αξίζει περισσότερο όπως είπε ποιό πάνω και ο ''GQPhDFBI'' είναι η στιγμή που αποτύπωσες . 

       βέβαια, τώρα εκεί που έφθασε η τεχνολογία και με τις ψηφιακές δυνατότητες που υπάρχουν,  και με τους σταθερούς βγάζεις όσες θέλεις, κάνεις ότι θέλεις, κόβεις, ζουμάρεις κ.λ. και τελικά έχεις όμορφες εικόνες.

  για εσωτερικούς χώρους είχα / έχω έναν 24 -70 και  για πορτραίτα  προτιμούσα την εστιακή απόσταση ( με ζουμ 70 -200) τα 100 με 130mm , κι εδώ πάλι βόλευε  η ευελιξία του ζουμ γενικότερα, ενώ  ένας φωτεινός 50αρης σπάνια χρησιμοποιήθηκε με τα παιδιά..

  νομίζω ότι σιγά - σιγά ο Z 24 - 70 f4 της nikon θα πωλείται μόνος του από κιτ ( γύρω στα 600 ευρώ;).   δίνεται τον 24 -50  και προσθέτετε τα υπόλοιπα.      στην πορεία  βλέπετε μέχρι ποιό εστιακό μήκος σας ενδιαφέρει από εκεί και πάνω  και κινείσθε αναλόγως + τον παράγοντα χρήματα βέβαια.. σε σταθερό ή ζουμ.

όπως και να έχει, καλές λήψεις και καλορίζικη η Ζ5!

 

Ευχαριστω για την απάντηση και για τις ευχές. 
 

Ειναι σωστή και η λύση που αναφέρεις με τον 24-70 f4 αλλά μου έχει κάτσει στραβά ο συγκεκριμένος, δεν έχω εντυπωσιαστεί όπως με τους άλλους (που είναι prime βέβαια, λογικό να συμβαίνει) αλλά και γενικά δε μου γεμίζει πολύ το μάτι. 
 

Ειχα ψιλό καταλήξει στον 35mm αλλά πάλι τώρα μετά από 1-2 άτομα που ανέφεραν αυτό που σκέφτηκα και εγώ (ότι τα έχω στον κιτ τα 35mm) μου γυρνάει πάλι στο μυαλό ο 85. 
 

 

[babisskg]

Πολλά διλήμματα ( η λέξη εντός εισαγωγικών ) έχουν να κάνουν πρωτίστως με το οικονομικό . Κανείς δεν θα ρωτούσε , αν πολύ απλά είχε παράδες μπόλικες , άρα θα αγόραζε και τους δύο , τρείς ....... πενηντατρείς φακούς !

    Άρα , τεχνικά δεν υφίσταται κανένα ζήτημα , για την χρήση , αξία , πρακτική αξιοποίηση κλπ των συγκεκριμένων φακών η όποιων άλλων .

   Είτε ο ένας , είτε ο άλλος θα βρεθεί τρόπος να αξιοποιηθούν ακόμη κι' αν αγοραστούν διαδοχικά και με όποια σειρά .

  Κάποιες φορές , τα ερωτήματα προκύπτουν διότι το μεταβλητό εστιακό μήκος των ζουμ φακών , δημιουργεί μία παράξενη τεμπελιά , μη αφήνοντας τον χρήστη να συνειδητοποιήσει ποιό εστιακό μήκος τον εκφράζει περισσότερο τελικά . Γιατί δεν δουλεύει για μένα ας πούμε ένας midrange ζουμ , διότι θα τραβάω συνέχεια προς το ανώτερο άκρο του κι' αυτό σε απλά ελληνικά δεν θα μου φτάνει . Το ίδιο θα συμβεί αν μετακινηθώ προς έναν μεγαλύτερο ζουμ , όπου πάλι θα τραβάω ενστικτωδώς στο ανώτερο άκρο κλπ κλπ .

   Σαφώς θέλω έναν ( δύο ) μεγάλο , μοντέρνο prime , όμως οι τιμές ξεφεύγουν από τα δεδομένα μου , οπότε κάνω την ανάγκη φιλότιμο και ........ 

[Dr_73]

Στις 15/4/2022 στις 6:07 ΜΜ, stratigos24 είπε

Ναι θα τον κρατησω τον 24-50 σίγουρα. Και καλός να μην ήταν (εμένα μαρεσει όπως βγάζει) 

Οι κιτ φακοί , υφίστανται ρατσιστική συμπεριφορά, λόγω τιμής. Αξίζουν πολύ παραπάνω από όσο χρεώνονται . Ουσιαστικά τους δίνουν με μεγάλη έκπτωση οι εταιρείες. 

Συμφωνώ ότι θα είναι μεγάλο λάθος να τον πουλήσεις. Θα τον έδινες μόνο , αν έπαιρνες κάποιον πολύ ακριβότερο ζουμ του συστήματος, όπως κάποιος 24-70 , είτε ο 2.8 είτε ο f/4  ή τον 24-120 f/4 ή τον all round 24-200 . 

[stratigos24]

16 ώρες πριν, babisskg είπε

Κάποιες φορές , τα ερωτήματα προκύπτουν διότι το μεταβλητό εστιακό μήκος των ζουμ φακών , δημιουργεί μία παράξενη τεμπελιά , μη αφήνοντας τον χρήστη να συνειδητοποιήσει ποιό εστιακό μήκος τον εκφράζει περισσότερο τελικά . Γιατί δεν δουλεύει για μένα ας πούμε ένας midrange ζουμ , διότι θα τραβάω συνέχεια προς το ανώτερο άκρο του κι' αυτό σε απλά ελληνικά δεν θα μου φτάνει . Το ίδιο θα συμβεί αν μετακινηθώ προς έναν μεγαλύτερο ζουμ , όπου πάλι θα τραβάω ενστικτωδώς στο ανώτερο άκρο κλπ κλπ .

Το ίδιο παθαίνω. Τί να έχω 70-300 τί 300 στα 300 θα τράβαγα. Με τον 70-300 που είχα το 80% των φωτογραφιών ήταν στα 300. Και με τον sigma 17-50 στα 50 κλπ κλπ. Έχουμε κάποιο πρόβλημα;;  

ΥΓ: απλά με τον 70-300 αντί για 300 prime μπορείς να βρεις πιο εύκολα το αντικείμενο (πχ πουλί) για να το δεις και μετά να κάνεις ζοομ στα 300  και να το βγάλεις... χαχα... ενώ αν το ψάχνεις το πουλί στα 300 δυσκολέυεσαι πιστέυω.

20 ώρες πριν, highpriest είπε

Πάρε τον 85άρη πρώτα (μιας και θα πάρεις και άλλους αργότερα)

Είναι καλύτερο να έχεις επιλογές σε εστιακό μήκος, αν μη τι άλλο για να δεις σε τι mm σου αρέσει να τραβάς.

Για την ώρα με τον κιτ έχεις εξερευνήσει μόλις ένα 20% απο αυτά που μπορεί να προσφέρει μια σύγχρονη μηχανή. Μπορεί αυτό το 20% να καλύπτει το 100% των απαιτήσεων σου, αλλά αν δεν δοκιμάσεις και άλλα εστιακά μήκη, δεν το γνωρίζεις.

Αυτό σκεφτόμουν και εγώ γιαυτό έλεγα τον 85mm γιατί τα 35 κουτσά στραβά τα έχω στον κιτ..

Όσον αφορά τώρα το να βρω σε τί εστιακό μήκος μου αρέσει να τραβάω είναι δύσκολη απάντηση, μιας και όλοι οι φακοί έχουν την χρησιμότητα τους και την γοητεία τους. Έχοντας δουλέψει δικούς μου φακούς στα προηγούμενα κροπ συστήματα μου σε crop και FF (55-200, 17-50, 70-300, 28-70, 50 prime, 35 prime, 18-55 κλπ) αλλά και δοκιμάσει φίλων σε κροπ και FF (18-135, 70-200, 15-30, 24-70 κλπ κλπ) μπορώ να πω ότι δεν μπορώ να καταλήξω εύκολα στο με τί ακριβώς θέλω να τραβάω και τέλος...δηλαδή, δε μπορώ να πω ότι με έναν 24-70 είμαι καλλυμένος ή με 50mm prime δε ζητάω κάτι άλλο από τη ζωή μου κλπ.

 

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2022 από stratigos24

[babisskg]

49 λεπτά πριν, stratigos24 είπε

Το ίδιο παθαίνω. Τί να έχω 70-300 τί 300 στα 300 θα τράβαγα. Με τον 70-300 που είχα το 80% των φωτογραφιών ήταν στα 300. Και με τον sigma 17-50 στα 50 κλπ κλπ. Έχουμε κάποιο πρόβλημα;;  

ΥΓ: απλά με τον 70-300 αντί για 300 prime μπορείς να βρεις πιο εύκολα το αντικείμενο (πχ πουλί) για να το δεις και μετά να κάνεις ζοομ στα 300  και να το βγάλεις... χαχα... ενώ αν το ψάχνεις το πουλί στα 300 δυσκολέυεσαι πιστέυω.

Αυτό σκεφτόμουν και εγώ γιαυτό έλεγα τον 85mm γιατί τα 35 κουτσά στραβά τα έχω στον κιτ..

Όσον αφορά τώρα το να βρω σε τί εστιακό μήκος μου αρέσει να τραβάω είναι δύσκολη απάντηση, μιας και όλοι οι φακοί έχουν την χρησιμότητα τους και την γοητεία τους. Έχοντας δουλέψει δικούς μου φακούς στα προηγούμενα κροπ συστήματα μου σε crop και FF (55-200, 17-50, 70-300, 28-70, 50 prime, 35 prime, 18-55 κλπ) αλλά και δοκιμάσει φίλων σε κροπ και FF (18-135, 70-200, 15-30, 24-70 κλπ κλπ) μπορώ να πω ότι δεν μπορώ να καταλήξω εύκολα στο με τί ακριβώς θέλω να τραβάω και τέλος...δηλαδή, δε μπορώ να πω ότι με έναν 24-70 είμαι καλλυμένος ή με 50mm prime δε ζητάω κάτι άλλο από τη ζωή μου κλπ.

 

     Το ευχάριστο που προκύπτει , πέρα από το ζήτημα της αναζήτησης , είναι πως οι συζητήσεις έχουν φύγει από τα σώματα και τα σχετικά παραφερνάλια και έχουν μεταφερθεί στους φακούς !

[stratigos24]

6 λεπτά πριν, highpriest είπε

Προσωπικά μου έχουν λυθεί τα χέρια με τον 18-150mm. Κουβαλάω πλέον μόνο αυτόν και έχω αγοράσει και φουλ σετ μαγνητικά φίλτρα για την δική του διάσταση. Είναι ο φακός αυτός που μόνος του θα μπορούσε να με κάνει να κρατήσω την Μ50. Από όλες τις εξορμήσεις που έχω κάνει είναι ελάχιστες οι φορές που σκέφτηκα πως χρειάζομαι κάτι κάτω απο 18mm (28,8 FF eq) ή 150mm (240mm FF eq). Επίσης ποιοτικά οι φώτο που βγάζει είναι σαφώς ανώτερες του κιτ φακού. Βέβαια το είδος της φωτογραφίας που προτιμώ δεν θέλει πολύ ανοικτά διαφράγματα, οπότε με καλύπτει. 

Δεδομένου πως σου αρέσει ποιοτικά ο κιτ που έχεις και είναι σταθερού ζουμ, μήπως θα σε βόλευε κάποιος ποιοτικός σουπερ ζουμ για να κουβαλάς μόνο έναν; 

Θέλεις απαραίτητα κάποιον γρήγορο Prime για συγκεκριμένο λόγο;  Θα βγάζεις φώτο που απαιτούν να έχει όσο το δυνατόν ανοικτό διάφραγμα;

Βγαίνει κάποιος super zoom για την μηχανή σου; Δες το λίγο σαν πρόταση. Μπορεί να σε καλύπτει.

 

Αυτός που έχω δει να βγαίνει στη μηχανή μου είναι ο 24-200 f4-6.3. Θα ήταν καλή περίπτωση κάποια στιγμή δίνοντας τον 24-50 και πηγαίνοντας εκεί (κανα 900αρι τον βρίσκεις από εξωτερικό) αλλά ναι, θα ήθελα και μου χρειάζεται ένας γρήγορος Prime και είναι προτεραιότητα μου ένας τέτοιος. Βγάζω πολύ το μπέμπη μέσα στο σπίτι και καταλαβαίνεις χρειάζεται να έχω κάποιον αρκετά φωτεινό.

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2022 από stratigos24

[Dr_73]

Αν έχεις τον αντάπτορα, παίζουν και af-s 28-300 κάπου στα 500€ μεταχειρισμένοι . Όλοι καλά λόγια έγραφαν για αυτό το φακό . Και άλλο πράγμα 28-300 . Η canon υπερτερεί λίγο στο θέμα αυτό , για το rf έβγαλε 24-240 . 

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2022 από Dr_73

[Dr_73]

Δεν είναι η canon που το έκανε αυτό . Όλες οι εταιρείες αποφάσισαν να σκοτώσουν τις dslr. Κατά συνέπεια και τα αντίστοιχα mount τους. Οπότε στο παιχνίδι αυτό , μπήκε και η canon . Τις dslr τις συνεχίζει μόνο η pentax , που δεν έχει ακάθρεπτο σύστημα. Επειδή έβλεπαν ότι η κόντρα mirrorless-dslr μπορεί να κράταγε δεκαετίες και τελικά να κέρδιζαν οι dslr έδρασαν δυναμικά, σκότωσαν τον έναν αντίπαλο , οπότε οι mirrorless μόνες χωρίς αντίπαλο , κέρδισαν . Μαζί με την canon , σκότωσε η nikon to f mount , πολύ πριν η ... sony το a-mount κτλ . 

[Dr_73]

Η sony έκανε την αγορά να θέλει mirrorless . Αναγκάστηκαν και οι δύο άλλοι να ακολουθήσουν . Θα έμεναν τελείως εκτός αγοράς. Πολλοί οι παράγοντες που δημιούργησαν την κατάσταση . Έπαιξαν μεγάλο ρόλο και οι βλογκερς . Eπηρέασαν κόσμο. Αποφάσισαν να κάνουν τις φωτογραφικές όπως τις κονσόλες. Ανά 5-6 χρόνια να τα πετάς όλα και να αγοράζεις ξανά τα ίδια για την επόμενη γενιά. Αν δεν έφευγαν από τη μέση οι dslr,  δεν θα μπορούσαν να επικρατήσουν οι mirrorless . Δες βαθμολογία στο imaging εδώ  κι εδώ .