Υπάλληλοι της Apple στηλιτεύουν την πολιτική work from home της εταιρείας

[RaNd]

Οι HRιστες έχουν βγάλει πλαφόν τιμές σε πολλά,  το είδα πριν 1 χρόνο, 4 εταιρίες που μίλησα, είχαν ταβάνι ίδιο ποσό για Senior sysadmin, μα ακριβώς το ίδιο! Η διαφορά ήταν στην απόσταση απο το σπίτι, περιβάλλον κ εξέλιξη μέσα στη εταιρία...

[polaki]

27 λεπτά πριν, mordred είπε

Άρα με λίγα λόγια το εξ ανάγκης που δηλώνεις ότι έγινε το upwork τελικά έγινε ευκαιρία. Αν παρέμενε εξ ανάγκης δε θα κράταγες τους upwork αν έβρισκες In house στα λεφτά που είχες τους προηγουμένους. Κανένα πρόβλημα ο καθένας με τις ανάγκες του.

Πάμε παρακάτω. Είχες 3 εργαζόμενους που σου έλεγαν ότι δε γυρνάμε γραφείο αλλά θα δουλεύουμε από το σπίτι, ενώ τους είπες να γυρίσουν, και παρόλα αυτά έφυγαν μόνοι τους και δε τους έδιωξες λόγο μειωμένης παραγωγικότητας, φαντάζομαι επειδή τους είχες ανάγκη ακόμα κι έτσι. Οπότε έφυγαν όταν είδαν ότι πήρες upwork για τη δουλειά σου. Έτσι κατανοώ ότι έγινε περίπου (μπορεί να κάνω και λάθος)

Μήπως όμως δε φταίει το WFH, αυτό καθ αυτό, γι αυτή τη κατάσταση που βρέθηκες; Όπως γράφεις παραδέχεσαι ότι είχες κι εσύ μερίδιο ευθύνης. Κατανοητό για μια μικρή εταιρεία να δυσκολεύεται σε τέτοιες καταστάσεις.

Πάντως, γενικά δεν είναι ωραίο να πανηγυρίζεις που βρήκες πάμφθηνους εργαζόμενους χωρίς επιδόματα, γιατί οκ μπορεί τώρα να λες κοιτάω να βγάλω με κάθε τρόπο περισσότερα λεφτά σαν εργοδότης, αλλά αν ήσουν στη "άλλη" πλευρά, που όπως είπες ήσουν παλαιότερα, μάλλον θα έκραζες τον εαυτό σου.

Θα μπορούσες λοιπόν να παραθέσεις μία πολύ σεβαστή γνώμη που λέει ότι για να δουλέψει σωστά το WFH έχει κάποιες προϋποθέσεις που βασίζονται και στην εταιρία και στον εργαζόμενο. Δε μπορείς να το καταδικάζεις εξ' αρχής.

Εγώ προσωπικά έχω τέτοια σχέση με τους "από πάνω" μου που είτε δουλέψω από το σπίτι είτε από το γραφείο είναι το ίδιο. Ξέρουν ότι η δουλειά θα βγει και με το παραπάνω και αν έχω "ανάγκη" να ξυστώ θα το κάνω και στο γραφείο... Δυστυχώς όμως ο τέρμα πάνω είναι παλαιάς κοπής και θέλει να βλέπει τα άτομα στο γραφείο.

 

[ edit: sorry για το wall of text!!! ]

Αρχικά σου είπα θα έπαιρνα τώρα έναν στα λεφτά που ήταν πριν (1200), όχι και τους 2 in house, γιατί θα κράταγα τους 2 του Upwork, είναι πλέον μέρος της ομάδας και δεν αλλάζουν. 

Άρα πρακτικά σε σχέση με πριν, θα είχα 1 in house λιγότερο, αλλά 2 remote. Δεν θέλω να διώξω τους remote αν αυτό με ρωτάς, γιατί η δουλειά που βγάζουν είναι πολύ καλή σε σχέση με τα χρήματα που παίρνουν και συγχρόνως εξυπηρετούν timezones που κανείς μας δεν μπορεί να το κάνει. Γιατί λοιπόν να φύγουν? 

Από τους 3 που δε θέλανε να έρθουν γραφείο, φύγανε οι 2. Ο 3ος της παρέας τελικά έμεινε. 

Τους 2 remote έχεις δίκιο, τους είχα ενεργοποιήσει από πριν, ήταν μέλη της ομάδας κανονικά. Βέβαια ο καθένας είχε άλλα projects. Δεν ξέρω αν έφυγαν επειδή ένιωσαν ότι θα αντικατασταθούν (αν αυτό εννοείς), δεν είχα δώσει τέτοια εικόνα, και βασικά με τίποτα δεν ήθελα να φύγουν. 

 

Τώρα σχετικά με τον "πανηγυρισμό", αρχικά να ξεκαθαρίσω για 3η φορά ότι στο αρχικό μου post μίλαγα για τους εργαζομένους της Apple. Και τί εννοώ. Η Ελληνική εταιρεία, θα επιλέξει remote από πιο οικονομικές χώρες τύπου Ινδία, Βραζιλία, Πακιστάν. Η Γερμανική εταιρεία, θα επιλέξει τον Έλληνα και τον Ιταλό, όπως αρκετοί από εσάς εδώ έχετε δηλώσει ότι εργάζεστε για Αγγλική, Γερμανική και Δανέζικη εταιρεία. Ο ανταγωνισμός ενός remote worker λοιπόν είναι GLOBAL, όχι LOCAL. Για τη δική μας αγορά και τα οικονομικά της δεδομένα, είναι επιτυχία το να δουλεύουμε για "ξένες" εταιρείες γιατί τα νούμερα που δίνουν για μισθούς είναι αρκετά παραπάνω. 

Με το να κράζει ο υπάλληλος της Apple όμως και να ΑΠΑΙΤΕΙ να δουλεύει remote (ξαναλέω, η σύμβαση που υπέγραψε ήταν για in house, όχι για remote), μπαίνει στα χωράφια του Έλληνα, Ινδού, Πορτογάλλου remote worker. Δεν ξέρω πόσο ανταγωνισμό μπορεί να αντέξει αυτός. Μη νομίζετε ότι ο average αμερικάνος είναι ντε και καλά καλύτερος στη δουλειά του από έναν Έλληνα. 

Να το θέσω αλλιώς, γιατί η Apple και η κάθε Apple να κρατήσει τόσους "locals" οι οποίοι θα έχουν και τη λογική απαίτηση να πληρώνονται με μισθούς California και να ζητάνε 7000$. Αφού δε θα έρχονται γραφείο, γιατί να μη βρει η Apple και η κάθε Apple τον Γιώργο απ'την Καλλιθέα ή την Πάτρα, και να του δίνει 3000, να γουστάρει και ο Γιωργάρας μας, να κάνει και τη δουλίτσα της η κάθε Apple με τα μισά λεφτά. Που είναι το κακό σε αυτό? 

Αυτή ήταν η έκφραση μου την οποία παρεξήγησες ως "πανηγύρι". Και οι 2 πλευρές κερδισμένες. 

Αν λοιπόν ένας εργαζόμενος θέλει να έχει άλλες συνθήκες εργασίας και να την παίξει remote τη φάση, οκ καλά κάνει, ο καθένας θα κοιτάξει τον εαυτό του. Αλλά δεν μπορείς να ΑΠΑΙΤΕΙΣ να αλλάξεις τη σύμβαση που έχεις υπογράψει, αυτό με χαλάει πολύ άσχημα. 

Πήγαινε ζήτα απ'το HR αν μπορείς να γίνεις full remote, όπως θα πήγαινες και θα ζήταγες μια αύξηση. Θα τη ΖΗΤΑΓΕΣ, δε θα την ΑΠΑΙΤΟΥΣΕΣ. 

Εδώ ακούστηκαν ακραίες απόψεις μέχρι και να απολογηθούμε μας βάλανε γιατί θέλουμε ντε και καλά in house εργαζόμενο. Ε τί γιατί, γιατί γουστάρω να κάνουμε ένα τσιγάρο μαζί να λέμε καμιά μαλακία για το Γάυρο και το Βάζελο. Όποιος δε γουστάρει ας μην έρθει. Απλό!

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2022 από polaki

[filip123go]

15 λεπτά πριν, RaNd είπε

Οι HRιστες έχουν βγάλει πλαφόν τιμές σε πολλά,  το είδα πριν 1 χρόνο, 4 εταιρίες που μίλησα, είχαν ταβάνι ίδιο ποσό για Senior sysadmin, μα ακριβώς το ίδιο! Η διαφορά ήταν στην απόσταση απο το σπίτι, περιβάλλον κ εξέλιξη μέσα στη εταιρία...

Καλά στο price range όλοι λίγο-πολυ τα ίδια λένε. Τους είπες ότι θέλεις παραπάνω μετά το technical και σου είπαν όχι;

Επίσης, για τι ποσό μιλάμε; 

[vadou]

15 λεπτά πριν, polaki είπε

Να το θέσω αλλιώς, γιατί η Apple και η κάθε Apple να κρατήσει τόσους "locals" οι οποίοι θα έχουν και τη λογική απαίτηση να πληρώνονται με μισθούς California και να ζητάνε 7000$. Αφού δε θα έρχονται γραφείο, γιατί να μη βρει η Apple και η κάθε Apple τον Γιώργο απ'την Καλλιθέα ή την Πάτρα, και να του δίνει 3000, να γουστάρει και ο Γιωργάρας μας, να κάνει και τη δουλίτσα της η κάθε Apple με τα μισά λεφτά. Που είναι το κακό σε αυτό? 

Γιατί τις μεγάλες εταιρίες δεν τις ενδιαφέρει να προσλάβουν φτηνούς υπαλλήλους, αλλά τους καλύτερους που μπορούν να πάρουν με τα λεφτά διαθέτουν.

 

@RaNd 👋

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2022 από vadou

[RaNd]

17 λεπτά πριν, filip123go είπε

Καλά στο price range όλοι λίγο-πολυ τα ίδια λένε. Τους είπες ότι θέλεις παραπάνω μετά το technical και σου είπαν όχι;

Επίσης, για τι ποσό μιλάμε; 

Λιγο πανω απο  2Κ. Ναι ειχα φτασει και με τους 4 (απο τους 14 στην αρχη) στο τελευταιο meeting, ξεναγηση χωρου, γνωριμια με προσωπικο κλπ.
Ολοι ειχαν ταβανι τα 1800, με ζορι, να περναγαν τπτ εξοδα να πηγαινε λιγο παραπανω, και στην καλυτερη hybrid  3 μεσα 2 εξω.

@vadou 😆

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2022 από RaNd

[filip123go]

3 λεπτά πριν, RaNd είπε

Λιγο πανω απο  2Κ. Ναι ειχα φτασει και με τους 4 (απο τους 14 στην αρχη) στο τελευταιο meeting, ξεναγηση χωρου, γνωριμια με προσωπικο κλπ.
Ολοι ειχαν ταβανι τα 1800, με ζορι, να περναγαν τπτ εξοδα να πηγαινε λιγο παραπανω, και στην καλυτερη hybrid  3 μεσα 2 εξω.

Ναι, τους sys admin τους θέλουν on site η αλήθεια είναι... Οι δικοί μας δεν ξέρω πόσα παίρνουν, αλλά πέρα από sys admins είναι και DevOps, οπότε ένα λογικό Budget θα ήταν γύρω στα 2.500 με 2.800 ...

[RaNd]

2 λεπτά πριν, filip123go είπε

Ναι, τους sys admin τους θέλουν on site η αλήθεια είναι... Οι δικοί μας δεν ξέρω πόσα παίρνουν, αλλά πέρα από sys admins είναι και DevOps, οπότε ένα λογικό Budget θα ήταν γύρω στα 2.500 με 2.800 ...

Οταν 9/10 εταιρίες είναι ΒΠ, αρα μιλάμε για 200+ ευρώ τον μήνα έξοδα μετακίνησης, θα πρεπει κάποιος να αλλάξει κατι.  Αφού δεν αλλάζει το mentality στις εταιρίες, αλλάζει στο προσωπικό.

 

[vadou]

19 λεπτά πριν, filip123go είπε

Ναι, τους sys admin τους θέλουν on site η αλήθεια είναι...

why is that? σε εμάς πχ που τα πάντα είναι cloud, μια χαρά δουλεύουν και από παραλία στις Μπαχάμες xD

[RaNd]

Κάποια πράγματα δεν πάνε cloud, συν hardware &  network maintenance.

Είμαστε 3, ενας είναι πάντα on site οι άλλοι 2 είμαστε μισή ώρα μακριά. Αλλα δεν χρειάζεται κάθε μερα.

[filip123go]

3 λεπτά πριν, vadou είπε

why is that? σε εμάς πχ που τα πάντα είναι cloud, μια χαρά δουλεύουν και από παραλία στις Μπαχάμες xD

Υπάρχουν intranet μέσα στην εταιρεία, στα οποία δεν έχει κανένας πρόσβαση απ' έξω... Και εγώ δεν ξέρω ακριβώς τι γίνεται, αλλά είναι καθαρά θέμα ασφάλειας...

 

 

 

[vadou]

Ναι, λογικό τότε.

[mordred]

57 λεπτά πριν, polaki είπε

[ edit: sorry για το wall of text!!! ]

Τους 2 remote έχεις δίκιο, τους είχα ενεργοποιήσει από πριν, ήταν μέλη της ομάδας κανονικά. Βέβαια ο καθένας είχε άλλα projects. Δεν ξέρω αν έφυγαν επειδή ένιωσαν ότι θα αντικατασταθούν (αν αυτό εννοείς), δεν είχα δώσει τέτοια εικόνα, και βασικά με τίποτα δεν ήθελα να φύγουν. 

Αυτό δε το καταλαβαίνω. Ουσιαστικά δε δουλεύανε σωστά αλλά και δεν ήθελες να φύγουν. Οκ δε μου πέφτει και λόγος.

Αναφορά σε κείμενο

Τώρα σχετικά με τον "πανηγυρισμό", αρχικά να ξεκαθαρίσω για 3η φορά ότι στο αρχικό μου post μίλαγα για τους εργαζομένους της Apple. 

Έβγαζες αυτή την αίσθηση όταν αναφερόσουν για αυτούς που βρήκες εσύ στο upwork οχι για την apple. Δε ξέρω αν έχουν 14 μισθούς στις ΗΠΑ

Αναφορά σε κείμενο

Να το θέσω αλλιώς, γιατί η Apple και η κάθε Apple να κρατήσει τόσους "locals" οι οποίοι θα έχουν και τη λογική απαίτηση να πληρώνονται με μισθούς California και να ζητάνε 7000$. Αφού δε θα έρχονται γραφείο, γιατί να μη βρει η Apple και η κάθε Apple τον Γιώργο απ'την Καλλιθέα ή την Πάτρα, και να του δίνει 3000, να γουστάρει και ο Γιωργάρας μας, να κάνει και τη δουλίτσα της η κάθε Apple με τα μισά λεφτά. Που είναι το κακό σε αυτό? 

Αυτή ήταν η έκφραση μου την οποία παρεξήγησες ως "πανηγύρι". Και οι 2 πλευρές κερδισμένες. 

Μάλλον δε τα λες σωστά. Η apple και οι "upworkers" (κι αυτό με ερωτηματικό) κερδισμένοι και ο αμερικάνος εργαζόμενος χαμένος. Και που είναι το κακό σε αυτό; Η apple (και κάθε apple και σε αντιπαραβολή με κάθε μεγάλη εταιρεία στην Ελλάδα) θέλει να βγάλει ακόμα μεγαλύτερο υπερκέρδος στα ήδη τεράστια υπερκέρδη για να μασουλήσουν (οι μέτοχοι κλπ) όσο ποτέ άλλοτε σε βάρος των ντόπιων εργαζομένων.

Αλλά προφανώς αν ήταν θέμα κέρδους θα το είχαν κάνει (να πάρουν εργαζόμενους WFH "τρίτων" χωρών). Κάποιος λόγος υπάρχει λοιπόν και δεν το έχουν πράξει ήδη. Δεν είναι οικονομικό το θέμα λοιπόν. Δε νομίζω η apple να έχει θέμα να διώξει κόσμο και να το ρίξει εξολοκλήρου σε εργατικό δυναμικό "τρίτων" χωρών. Το κάνει ήδη στη κατασκευή των προϊόντων της

Και όπως λες, σε άλλο post, για να είναι δυσεύρετοι στην Ελλάδα οι devs και να βρίσκουν δουλειά κάποιος λόγος θα υπάρχει και δε το έχουν γυρίσει όλοι σε upwork εφόσον οικονομικά συμφέρει.

Αναφορά σε κείμενο

Αν λοιπόν ένας εργαζόμενος θέλει να έχει άλλες συνθήκες εργασίας και να την παίξει remote τη φάση, οκ καλά κάνει, ο καθένας θα κοιτάξει τον εαυτό του. Αλλά δεν μπορείς να ΑΠΑΙΤΕΙΣ να αλλάξεις τη σύμβαση που έχεις υπογράψει, αυτό με χαλάει πολύ άσχημα. 

Πήγαινε ζήτα απ'το HR αν μπορείς να γίνεις full remote, όπως θα πήγαινες και θα ζήταγες μια αύξηση. Θα τη ΖΗΤΑΓΕΣ, δε θα την ΑΠΑΙΤΟΥΣΕΣ.

Σε αυτό έχεις δίκιο

Αναφορά σε κείμενο

Εδώ ακούστηκαν ακραίες απόψεις μέχρι και να απολογηθούμε μας βάλανε γιατί θέλουμε ντε και καλά in house εργαζόμενο. Ε τί γιατί, γιατί γουστάρω να κάνουμε ένα τσιγάρο μαζί να λέμε καμιά μαλακία για το Γάυρο και το Βάζελο. Όποιος δε γουστάρει ας μην έρθει. Απλό!

Εντάξει εσύ μπορεί να γουστάρεις να κάνεις κάνα τσιγάρο ή το οτιδήποτε (και καλά κάνεις), αλλά σκέψου ότι για κάποιους μπορεί να φαίνεται παράλογο να ξοδεύουν λεφτά και χρόνο (πολύ σημαντικό) σε μετακινήσεις εφόσον κάνουν εξίσου καλά τη δουλειά τους απομακρυσμένα στην άνεση του σπιτιού τους (σιμοχέ αρχοντικό στο σπίτι εν ώρα εργασίας είναι κάτι το οποίο δύσκολα το αποχωρίζεσαι 😁).

[FiM]

Σαν ελεύθερος επαγγελματίας,δουλεύοντας αποκλειστικά από το σπίτι τα τελευταία χρόνια,έχω αρχίσει να αναπολώ τις μέρες που πήγαινα για δουλειά κι ας έβριζα για την κίνηση,τις βενζίνες κτλ τότε..Η ομαδική εργασία,είναι και μια μορφή κοινωνικοποίησης,που όσο κι αν τη βρίζεις με τον καιρό θα σου λείψει.Επίσης σημαντικό είναι να φοράς και κανένα ρούχο που και που και να μην είσαι με τα σώβρακα όλη μέρα,από το γραφείο στον καναπέ..)Δεν έχει άμεση σχέση με την κουβέντα που κάνετε παραπάνω,απλά με αφορμή το θέμα,είπα να μοιραστώ την εμπειρία μου με το forum.Δε το θεωρώ και τόσο ιδανικό παιδιά,σε ένα σπίτι μέσα να τρως,να κοιμάσαι,να πηδάς,να δουλεύεις..καλό είναι να κάνεις και κανένα τσιγάρο και να λες και δυό μαλακίες με κάποιον συνάδελφο.

[archer100]

Κάποια συμπερασματα διαβαζοντας ολα τα ενδιαφεροντα ποστ του νηματος:

Φαινεται ξεκαθαρα πως ολα οδηγουν σε χαντικαπ μεταξυ της εργασιας remote και in-house. Πιστευω καποια στιγμη θα παγιωθει το να πληρωνονται περισσοτερο οσοι πηγαινουν γραφειο. 

Κατανοω τη λογικη του polaki για τους υπαλληλους που δεν ηθελαν να πανε γραφειο. Επειδη το κοστος τους ητανε αυτο που ητανε, θεωρουσε πως ειχε δικαιωμα να τους ζητησει να πηγαινουν γραφειο. Ισως να δεχοτανε να μεινουν σπιτι αν εθετε ενα χαντικαπ μισθου, πχ 200 ευρω μειον το μηνα που για αυτον θα σημαινει για 3 υπαλληλους εξοικονομηση πανω απο 10.000 το χρονο και 50.000 στην πενταετια. 

Σχετικα με την Apple και τη δυνατοτητα να προσλαβει υπαλληλους τριτων χωρων φθηνους κλπ, πρεπει να σημειωθει πως μιλαμε ηδη για τους κουρφαιους των κουρφαιων σε αυτο που κανουν, μεταξυ των οποιων ειναι και ατομα τριτων χωρων ιδιαιτερα ικανοι που εχουν μεταβει και ζουν Αμερικη. Μιλαμε για την ελιτ των υπαλληλων στην τεχνολογια για τους οποιους ισχυουν ξεχωριστοι κανονες. Δεν ειναι το ιδιο με το να παρεις καποιον να σου γραψει ενα απο αρχειο που να ενοποιει πχ 1000 εξελ αρχεια, και εχεις να επιλεξεις μεταξυ ενος Αμερικανου για 200$ και ενος Ινδου για 30$

Μιλαμε για ατομα που εχουν διακριθει πολλακις τοσο σε ακαδημαικο οσο και σε εργασιακο επιπεδο, με λογαριασμους github, stackoverflow, κλπ να τριβεις τα ματια σου, references απο αλλον πλανητη και ικανοτητες συνεργασιας και γραφης κωδικα πανω του εξαιρετικου. Οποιος εχει εργαστει με υπαλληλο (η freelancer) κορυφαιο και με υπαλληλο (η freelancer) μετριο η χειροτερο του μετριου, μπορει να καταλαβει τη διαφορα στα πρωτα 5 λεπτα συνεργασιας μαζι του. Τα λεφτα που παιρνει ο υπαλληλος της Apple τα παιρνει κυριως επειδη ειναι ο καλυτερος αναμεσα σε πολλες εκατονταδες που εχουν εξεταστει τα βιογραφικα τους η και εχουν περασει συνεντευξη. 

Πιστευω πως ολα θα καταληξουν στην καθιερωση χαντικαπ αναμεσα στο remote και το in house, και οι περισσοτεροι θα εινια ευχαριστημενοι με αυτο

[LongTom]

8 ώρες πριν, NotAliki177 είπε

Αυτό πως το γνωρίζεις όμως; όταν όλοι μιλάνε για μείωση της παραγωγικότητας (ασχέτως αν "εσύ" είσαι περισσότερο παραγωγικός), δεν πιστεύεις ότι αυτό είναι ένα δυνατό χαρτί για αυτούς να πείσουν ότι δεν είναι τελικά τόσο περιττοί... απλά εξ αποστάσεων δεν γίνεται...

Δεν διαφωνώ μαζί σου απλά εκφράζω μια απορία...

Ποιοι είναι αυτοί οι "όλοι"; 
Γιατί τα peer reviewed papers και γενικότερα έρευνες αγοράς λένε άλλα.

Π.χ:

Αναφορά σε κείμενο

We measured employee productivity from March to August of 2020 – the first six months of stay-at-home orders – and compared it to the same six-month period in 2019. Results showed productivity had improved while working from home (see graph).

https://www.greatplacetowork.com/resources/blog/remote-work-productivity-study-finds-surprising-reality-2-year-study#:~:text=Working from home is just,employees started working from home.

Αναφορά σε κείμενο

Home working led to a 13% performance increase, of which 9% was from working more minutes per shift (fewer breaks and sick days) and 4% from more calls per minute (attributed to a quieter and more convenient working environment).

https://nbloom.people.stanford.edu/sites/g/files/sbiybj4746/f/wfh.pdf

 

Γενικά αυτοί που δεν προτιμούν την δουλειά στο σπίτι είναι κυρίως μανατζαραίοι που θεωρούν ότι "τους βλέπω = δουλεύουν".

Αναφορά σε κείμενο

https://voxeu.org/article/productivity-dynamics-working-home

However, according to a survey of Japanese firms conducted in late 2021, the majority of firms are planning to discontinue the WFH practice and revert to the conventional workstyle after the end of COVID-19 (Morikawa 2022b). These contrasting results indicate that there is a large gap between firms’ interests and the preferences of WFH workers.