The Woman King (2022)

[xavier]

Πολυ καλα reviews απο τους κριτικους και review bombing. Το τρειλερ δειχνει καλο.

Ιδωμεν.

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2022 από xavier

[panagiotis54]

powerful true events?! 😂

[stevenfins]

59 λεπτά πριν, panagiotis54 είπε

powerful true events?! 😂

Και όμως υπήρχαν. Μπορεί η ιστορία να είναι φανταστική, αλλά σαν πολεμίστριες υπήρξαν πραγματικά. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Dahomey_Amazons

[Glikos]

Άντε και remake με ανδρικό cast έχοντας τίτλο ''The Man Queen''. 😉

Το Like/Dislike ratio πάντως...😅

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2022 από Glikos

[Millennium]

https://boundingintocomics.com/2022/09/16/the-woman-king-review-a-fantasy-that-runs-from-the-truth/

[tritonas00]

lmao

[Επισκέπτης]

Στις 17/9/2022 στις 7:55 ΠΜ, xavier είπε

Πολυ καλα reviews απο τους κριτικους και review bombing. Το τρειλερ δειχνει καλο.

Ιδωμεν.

Review bombing?

99% του δώσανε οι χρήστες. Bombing με εκατοστάρια. Πράγμα που αποδεικνύει ότι οταν δεν καταστρέφεις αγαπημένα franchises, οι fans δεν πάνε να κριτικάρουν κάτι απλά γιατί ψηφίζουν διαφορετικά. Είναι όμως η ταινία για 95% και 99%? Έκανε και 20εκατομύρια έσοδα πρώτο ΣΚ, τα οποία είναι αρκετά για τέτοια ταινία.

 

Στις 17/9/2022 στις 11:37 ΠΜ, panagiotis54 είπε

powerful true events?! 😂

Ναι και όχι. Ως φυλή υπήρξαν, ήταν πολύ ισχυρή και συχνά οι γυναίκες πολεμούσαν. Υποτίθεται είναι η ιστορία μίας κοπέλας που εναντιώθηκε στην δουλεία. Η ιστορία όχι απλά είναι φανταστική αλλά είναι και ιστορικό ψέμα.

Βλέπεις στην πραγματικότητα η φυλή ήταν πολεμοχαρής,  έκανε επιδρομές στις γύρω φυλές, σκότωναν και βίαζαν κόσμο, έκαιγαν χωριά. Ο τρόπος που βγάζανε χρήματα και αποκτήσανε δύναμη ηταν το εμπόριο δούλων, προτιμούσαν να τους πουλάνε στους λευκούς Αμερικανούς που δίνανε και τα περισσότερα λεφτά. Επίσης ήταν γνωστοί για τις ανθρωποθυσίες, 500+ άτομα σε γιορτές, απο τους αιχμαλώτους που δεν πουλήθηκαν ως δούλοι. Ολα αυτά είναι επαρκώς κατεγραμμένα, για την χρονική περίοδο που υποτίθεται είναι γυρισμένη η ταινία, η ίδια η φυλή δεν αρνείται την ιστορία της, για αυτό και οι άνθρωποι που γκρινιάζουν παραπάνω είναι οι αφροαμερικανοί. Απλά οι δύο λευκές παραγωγοί θέλανε να πούνε αυτή την ιστορία.

Εγώ πάντως ενδιαφέρομαι πολύ για ταινίες και σειρές απο την αφρικανική κουλτούρα και θέλω να υπάρξουν περισσότερες. Όμως δεν υπάρχει λόγος όλες να είναι πολιτική προπαγάνδα λευκών νεοϋορκέζων. Απλά πες μια καλή αφρικανικη ιστορια.

 

Επεξ/σία 19 Σεπτεμβρίου 2022 από merphi

[xavier]

5 ώρες πριν, merphi είπε

Review bombing?

99% του δώσανε οι χρήστες. Bombing με εκατοστάρια. Πράγμα που αποδεικνύει ότι οταν δεν καταστρέφεις αγαπημένα franchises, οι fans δεν πάνε να κριτικάρουν κάτι απλά γιατί ψηφίζουν διαφορετικά. Είναι όμως η ταινία για 95% και 99%? Έκανε και 20εκατομύρια έσοδα πρώτο ΣΚ, τα οποία είναι αρκετά για τέτοια ταινία.

 

Ναι και όχι. Ως φυλή υπήρξαν, ήταν πολύ ισχυρή και συχνά οι γυναίκες πολεμούσαν. Υποτίθεται είναι η ιστορία μίας κοπέλας που εναντιώθηκε στην δουλεία. Η ιστορία όχι απλά είναι φανταστική αλλά είναι και ιστορικό ψέμα.

Βλέπεις στην πραγματικότητα η φυλή ήταν πολεμοχαρής,  έκανε επιδρομές στις γύρω φυλές, σκότωναν και βίαζαν κόσμο, έκαιγαν χωριά. Ο τρόπος που βγάζανε χρήματα και αποκτήσανε δύναμη ηταν το εμπόριο δούλων, προτιμούσαν να τους πουλάνε στους λευκούς Αμερικανούς που δίνανε και τα περισσότερα λεφτά. Επίσης ήταν γνωστοί για τις ανθρωποθυσίες, 500+ άτομα σε γιορτές, απο τους αιχμαλώτους που δεν πουλήθηκαν ως δούλοι. Ολα αυτά είναι επαρκώς κατεγραμμένα, για την χρονική περίοδο που υποτίθεται είναι γυρισμένη η ταινία, η ίδια η φυλή δεν αρνείται την ιστορία της, για αυτό και οι άνθρωποι που γκρινιάζουν παραπάνω είναι οι αφροαμερικανοί. Απλά οι δύο λευκές παραγωγοί θέλανε να πούνε αυτή την ιστορία.

Εγώ πάντως ενδιαφέρομαι πολύ για ταινίες και σειρές απο την αφρικανική κουλτούρα και θέλω να υπάρξουν περισσότερες. Όμως δεν υπάρχει λόγος όλες να είναι πολιτική προπαγάνδα λευκών νεοϋορκέζων. Απλά πες μια καλή αφρικανικη ιστορια.

 

δεν το εχω δει, δεν εχω αποψη.

Επεξ/σία 19 Σεπτεμβρίου 2022 από xavier

[Επισκέπτης]

42 λεπτά πριν, xavier είπε

δεν το εχω δει, δεν εχω αποψη.

Όπως είπα η αφροαμερικανική κοινότητα είναι αυτή που προσπαθεί να την μποϊκοτάρει. Η ίδια η κοινότητα είναι και αυτή που ψηφίζει αρνητικά για το ρόλο που έπαιξε η φυλή στο δουλεμπόριο και στο παιχνίδι που παίζεται για πολιτικούς πόντους.

https://knowyourmeme.com/memes/boycottwomanking

 

[Gilmaru]

Από ότι φαίνεται πολλοί είναι δυσαρεστημένοι από τις ιστορικές ανακρίβειες και κυρίως το γεγονός ότι το βασίλειο του Dahomey λειτουργούσε πολύ στην βάση του δουλεμπορίου, ενώ στην ταινία παρουσιάζεται από ότι κατάλαβα το αντίθετο.

Από το wikipedia:

"The growth of Dahomey coincided with the growth of the Atlantic slave trade, and it became known to Europeans as a major supplier of slaves. As a highly militaristic kingdom constantly organised for warfare, it captured children, women, and men during wars and raids against neighboring societies, and sold them into the Atlantic slave trade in exchange for European goods such as rifles, gunpowder, fabrics, cowrie shells, tobacco, pipes, and alcohol." 

https://en.wikipedia.org/wiki/Dahomey#:~:text=The growth of,pipes%2C and alcohol.

Επεξ/σία 19 Σεπτεμβρίου 2022 από Gilmaru

[xavier]

η ολη συζητηση μου κανει  σαν να κατηγορουμε τους αρχαιους ελληνες ή ρωμαιους επειδη ειχαν σκλαβους.

αλλες εποχες, αλλες συνθηκες. 

Σαν να κραζεις τους 300 επειδη στη Σπαρτη ειχαν τους ειλωτες.

 

[Επισκέπτης]

Εχουμε περίπου 2400 χρόνια διαφορά στην σύγκριση Dahomey - Σπαρτιάτες. Κανείς δεν κατηγορεί έλληνες, ρωμαίους ή αφρικανούς για την δουλεία, απλά έτσι ήταν ο κόσμος παλιότερα. Αυτό που λένε είναι πως η ταινία οφείλει να είναι ακριβής όταν υπονοεί ότι είναι ιστορικά ορθή.

Το τελευταίο πλοίο με σκλάβους απο το Dahomey στις Ηνωμένες Πολιτείες έφτασε παράνομα το 1860, μόλις έναν χρόνο πριν τον εμφύλιο που κατέργησε την δουλεία. Το εμπόριο το είχαν ήδη απαγορεύση στην Ευρώπη και Αμερική, οπότε το αφρικανικό κράτος έστελνε τους περισσότερους δούλους του στην Μέση ανατολή και Ασία. Τότε ακόμα το Dahomey ήταν ισχυρό αφρικανικό κράτος που οι ευρωπαϊκές δυνάμεις δεν είχαν καταφέρει να κατακτήσουν. Οι σκλάβοι (μαυροι σκλαβοι, μαυροι αφέντες) ήταν ακόμα βασικό στοιχείο της οικονομίας τους.

Για αυτό πολλοί αφροαμερικανοί δηλώνουν θιγμένοι και μποϊκοτάρουν την ταινία. Μεγάλο ποσοστό απο τους προγόνους τους ήταν θύματα των Dahomey.

Την ταινία ούτε εγώ την έχω δει, αλλά σίγουρα θα το κάνω, τουλάχιστον απο περιέργεια.

[SabotazNic]

12 ώρες πριν, merphi είπε

Βλέπεις στην πραγματικότητα η φυλή ήταν πολεμοχαρής,  έκανε επιδρομές στις γύρω φυλές, σκότωναν και βίαζαν κόσμο, έκαιγαν χωριά. Ο τρόπος που βγάζανε χρήματα και αποκτήσανε δύναμη ηταν το εμπόριο δούλων, προτιμούσαν να τους πουλάνε στους λευκούς Αμερικανούς που δίνανε και τα περισσότερα λεφτά. Επίσης ήταν γνωστοί για τις ανθρωποθυσίες, 500+ άτομα σε γιορτές, απο τους αιχμαλώτους που δεν πουλήθηκαν ως δούλοι. Ολα αυτά είναι επαρκώς κατεγραμμένα, για την χρονική περίοδο που υποτίθεται είναι γυρισμένη η ταινία, η ίδια η φυλή δεν αρνείται την ιστορία της, για αυτό και οι άνθρωποι που γκρινιάζουν παραπάνω είναι οι αφροαμερικανοί.

Δυστυχως ολα αυτα ειναι γνωστα σε ολους, εκτος απο τους.....ανθρωπους την ιδιας φυλης

Οσο για τις ανθρωποθυσιες, δυστυχως ακομα γινονται.

[xavier]

η ιστορια ειναι αρκετα πολυπλοκη για να τη βλεπουμε απο το πρισμα μιας ταινιας. Ειχα διαβασει οτι το braveheart ειχε πολλες ιστορικες ανακριβιες, αυτο δε σημαινει οτι δεν ειναι καλη ταινια.

Οπως και να χει το δουλεμποριο προωθηθηκε για αιωνες στην αφρικη απο τους δυτικους. Οταν εχεις δημιουργησει μια ολοκληρη οικονομια βασισμενη σε αυτο, δεν μπορεις απλα να πεις οτι απαγορευεται και να το αλλαξεις σε μια μερα.

[Lotof]

Τι θα μπορουσε να παει στραβα οταν εδιναν το συγκεκριμένο story σε 2 λευκές γυναικες και όχι σε καποιον απο την black community. Απολυτως λογικό που την μποικοταρουν για διαστρεβλωση της ιστορίας. Σώνει και καλά να αναδείξουν τις "strong women" οπότε βρήκαν μια ιστορία και τις αλλαξαν τα φώτα. Άλλωστε η πρωταγωνιστρια της ταινίας δήλωσε οτι σε οποιον δεν αρέσει είναι ένας ρατσιστής μισογύνης! Στην πραγματικότητα έχουμε να κάνουμε με μια αφρικανική φυλή η οποία πουλούσε άλλους Αφρικανούς ως σκλάβους στην Ευρώπη και την Αμερική για να πάρουν σε αντάλλαγμα τουφέκια/κανόνια και να συνεχίσουν τις σφαγές τους.... εκτός από τις γενοκτονίες και τις ανθρωποθυσίες που έπαιζαν εξτρά. Ευτυχώς τους σταμάτησαν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι μέσω βίας μιας και ήθελαν να προστατεύσουν τους υπόλοιπους Αφρικανούς από αυτή τη βάρβαρη φυλή!

Η ταινία ξεκινάει με τον τίτλο Based on True events 🤣

First Franco-Dahomean War - Wikipedia

Oι πολεμιστριες της φυλής ανηκαν στην φυλή νταχομει και αποτελούσαν ενα κομμάτι ας το πούμε του στρατού τους..... με αναλογία 6k ανδρες και 2k γυναικες χονδρικα. Οι γαλλοι ηταν 750 και ειχαν μαζι τους αλλους 500 αφρικανους. Στον 1ο ΓαλλοΝταχομει πολεμο εχασαν την ζωη τους 1 με 2k άτομα και οι νταχομει σκοτωσαν μολις 16 ατομα. Fighting skills απο τα lidl. Αφού εκαναν υποχωρηση, ανασυνταχθηκαν και εκαναν δεύτερη επιθεση (αντι για 8K εστειλαν 10k συνολικά με 4k αμαζονες) οπου φυσικά τον ηπιαν παλι και οι πολεμιστες απο τα lidl σκοτωσαν 86 ατομα αυτη τη φορά με τους συνολικούς νεκρούς να φτάνουν στα 4k. Aν διαβασετε πιο πάνω τις αναφορες των Γαλλων στην ουσία τις εκραζαν που ηταν αμπαλες στις μαχες σωμα με σωμα και δεν μπορουσαν ουτε το οπλο να κρατήσουν σωστα..... το σωστό ειναι στην προεκταση του ώμου αλλα το κρατουσαν στο ισχίο και βαρουσαν στον γαμο του καραγκιοζη. Επισης στην ταινια δεν θα δείξουν ποτε ποσο βιαιη φυλή ηταν, τις επιδρομες που εκαναν στις κοντινές του φυλές οπου πουλούσαν τους αιχμαλώτους σαν σκλαβους στους Λευκούς..... ή τις ανθρωποθυσιες για να πάει καλά ο πόλεμος.....ολα ανάποδα το Hollywood.

Πάρτε και ιστορικό bonus περί slavery:

 

Επεξ/σία 20 Σεπτεμβρίου 2022 από Lotof