Μισθολογικη αδικια

[archer100]

Οι μισθοι που σου ειπαν οι φιλοι σου δε λενε κατι. Υπαρχουν μεσοι μισθοι σε αυτα τα 2 επαγγελματα και ολοι τουης ξερουμε πανω κατω. 800 ο πωλητης στη wind που ειναι ολη μερα ορθιος με κοσμο και οι ντελιβεραδες πανελλαδικως βγαζουν περιπου 4 ευρω την ωρα + τιπς, δηλαδη με 250 ωρες το μηνα ο φιλος σου παιρνει 1000 απο την εταιρια και αλλα 400 απο τα τιπς.

Αν δουλευε 8ωρο θα εβγαζει 900-1000

Σχετικα με το πτυχιο και το αν πρεπει να πληρωνεται, αυτο εχει να κανει καθαρα με τη ζητηση. Μπορει να καθησεις να μαθεις 5 ξενες γλωσσες σε επιπεδο πτυχιου οπως Νεοζηλανδεζικα, Ινδονησιακα, Ταιβανεζικα, Τζιμπουτιανα και Τατζικιστανικα, κατι που ειναι απο τα πιο δυσκολα πραγματα στον κοσμο. Αυτο δε σημαινει πως αν ερθεις στην Ελλαδα να βρεις δουλεια, θα μπορεσει η αγορα να σου βρει δουλεια με 2000-3000 επειδη αυτο που εκανες ειναι δυσκολο. Αν η ζητηση ειναι χαμηλη, ο μισθος σου θα ειναι χαμηλος η ανυπαρκτος.

[Ukforthemoment]

10 ώρες πριν, alxnt είπε

Ναι αντιπαρέβαλα επιχείρημα υπέρ του system engineer. Στο κάτω κάτω δεν θα εξισώσω και τη δουλειά του ντιλιβερα με αυτή του system engineer, μην τρελαθούμε κιόλας.

Μάλιστα.

[NotAliki177]

On 25/09/2022 at 21:37, airtrelomike13 said:

Ο υδραυλικος, ο ηλεκτρολογος δεν ειναι ανθρωποι χωρις μορφωση, απλα σπουδασαν μια τεχνη , την οποια εφαρμοζουν, παραγουν εργο και βγαζουν το μισθο τους, οσο και αν ειναι αυτος. Πχ ο ηλεκτρολογος μου, εχει τοσες δουλειες καθημερινα, που δεν προλαβαινει να σηκωσει τα τηλεφωνα. Αυτο σημαινει οτι το κυνηγαει και ΝΑΙ βγαζει πολυ περισοτερα απο εναν πτυχιουχο με μεταπτυχιακα, αλλα δεν μπορει κανεις να του πει τιποτα γιατι σπουδασε μια τεχνη την οποια εφαρμοζει.

Για το διανομεα θα συμφωνησω, και εδω ειναι που η χωρα μας βγαινει οφσαιντ. Ειμαστε απο τις λιγες χωρες στο κοσμο που δεν εχουμε μισθολογικη διαφορα πτυχιουχου-μη πτυχιουχου. Αν πας στο Εξωτερικο σε χωρες οπως η Γερμανια, η Ολλανδια, ΕΛβετια, Αγγλια κλπ, αλλο μισθο παιρνει ενας πτυχιουχος με μαστερ, αλλο ενας πτυχιουχος σκετο και αλλο ενας μη πτυχιουχος. Εδω μπανανια

Ειδικά στην Ελλάδα παρατηρώ μια λάθος νοοτροπία που απαξιώνει/μηδενίζει τα πτυχία. "Έλα μωρέ, 6 μήνες διάβασμα στο YouTube η κάποιo workshop είσαι έτοιμος επαγγελματίας.". Και πάντα ΜΑ ΠΑΝΤΑ στα παραδείγματα που αναφέρονται, παρουσιάζουν τον χειρότερο πτυχιούχο vs τον καλύτερο self-taught.

@ts

Με 8 χρόνια εμπειρία απορώ πως γίνεται να σου λένε για βασικό μισθό; μήπως έχεις 8 χρόνια εμπειρία και στέλνεις σε junior θέσεις?

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2022 από NotAliki177

[kostasbm]

36 λεπτά πριν, NotAliki177 είπε

Ειδικά στην Ελλάδα παρατηρώ μια λάθος νοοτροπία που απαξιώνει/μηδενίζει τα πτυχία. "Έλα μωρέ, 6 μήνες διάβασμα στο YouTube η κάποιo workshop είσαι έτοιμος επαγγελματίας.". Και πάντα ΜΑ ΠΑΝΤΑ στα παραδείγματα που αναφέρονται, παρουσιάζουν τον χειρότερο πτυχιούχο vs τον καλύτερο self-taught.

@ts

Με 8 χρόνια εμπειρία απορώ πως γίνεται να σου λένε για βασικό μισθό; μήπως έχεις 8 χρόνια εμπειρία και στέλνεις σε junior θέσεις?

μαλλον το αντιθετο μπορω να πω σε αρκετες περιπτωσεις..... αλλα μην τα κανουμε ολα ισωμα

μπορει ομως  και οι ιδιοι οι πτυχιουχοι να απαξιωνουν τα πτυχια τους

και γω νομιζα οτι αν εχω 3 πτυχια θα κατεβασει ο αλλος τα παντελονια αλλα δεν ειναι ετσι ...ισα ισα που θελει αρκετη προσπαθεια για δειξεις οτι αξιζεις τη θεση 

 

και οταν θα ερθει η στιγμη να φωναξεις τον επαγγελματια να του ζητησεις πιστοποιηση......

 

 

[filipN]

57 λεπτά πριν, kostasbm είπε

μαλλον το αντιθετο μπορω να πω σε αρκετες περιπτωσεις..... αλλα μην τα κανουμε ολα ισωμα

μπορει ομως  και οι ιδιοι οι πτυχιουχοι να απαξιωνουν τα πτυχια τους

και γω νομιζα οτι αν εχω 3 πτυχια θα κατεβασει ο αλλος τα παντελονια αλλα δεν ειναι ετσι ...ισα ισα που θελει αρκετη προσπαθεια για δειξεις οτι αξιζεις τη θεση

[...]

 

 

- Να "κατεβάσει κάποιος τα παντελόνια" γιατί έχεις 3 πτυχία όχι. Να γίνεις περιζήτητος λόγω αυτών, μπορεί. Εξαρτάται τι πτυχία έχεις και που και πως θα προσπαθήσεις να τα αξιοποιήσεις.

[NotAliki177]

1 hour ago, kostasbm said:

μαλλον το αντιθετο μπορω να πω σε αρκετες περιπτωσεις..... αλλα μην τα κανουμε ολα ισωμα

μπορει ομως  και οι ιδιοι οι πτυχιουχοι να απαξιωνουν τα πτυχια τους

και γω νομιζα οτι αν εχω 3 πτυχια θα κατεβασει ο αλλος τα παντελονια αλλα δεν ειναι ετσι ...ισα ισα που θελει αρκετη προσπαθεια για δειξεις οτι αξιζεις τη θεση 

 

και οταν θα ερθει η στιγμη να φωναξεις τον επαγγελματια να του ζητησεις πιστοποιηση......

 

 

Το θέμα δεν είναι το πτυχίο. Ο καθένας μπορεί να βγάλει ένα πτυχίο. Το θέμα είναι ότι κάποιος που ήθελε να σπουδάσει κάτι έκατσε 4 χρόνια και έμαθε από αυτό. Αυτός που το ήθελε έμαθε από αυτή τη διαδικασία...

Πάλι όμως φέρνετε ως παράδειγμα κάποιον "τουρίστα" φοιτητή. Συγνώμη αλλά όταν μιλάμε για κάποιον με 8 χρόνια εμπειρίας ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι αυτός ο φοιτητής.

In short: κάποιος που βρίσκεται στον Χ χώρο για κάποια χρόνια μόνο τυχαίος δεν είναι. Αυτός λοιπόν δεν έχει καμία σχέση με τον "φοιτητή-τουρίστα" που πολλοί αναφέρετε ως παράδειγμα vs self-taughts.

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2022 από NotAliki177

[airtrelomike13]

18 λεπτά πριν, filipN είπε

- Να "κατεβάσει κάποιος τα παντελόνια" γιατί έχεις 3 πτυχία όχι. Να γίνεις περιζήτητος λόγω αυτών, μπορεί. Εξαρτάται τι πτυχία έχεις και που και πως θα προσπαθήσεις να τα αξιοποιήσεις.

το πτυχίο, και γενικά το κάθε πτυχίο, είναι το κλειδί για να αιτηθείς μια θέση της ειδικότητας που σπούδασες στην αγορά εργασίας. Από εκεί και πέρα, αν κάποιος δεν έχει τα απαραίτητα skills, εμπειρία, θα χάσει τη θέση από κάποιο καλύτερο. Αυτό είναι δεδομένο. 

Η αδικία που γίνεται είναι ότι κάποιος,  ο οποίος για τους Χ, Ψ λόγους αποφάσισε να μη σπουδάσει ( είτε μια επιστήμη, είτε μια τέχνη), έχει την απαίτηση να παίρνει τα ίδια χρήματα ως μισθό με κάποιον που εργάζεται στην αγορά εργασίας,  ο οποίος έκανε έναν αγώνα, σπούδασε, επένδυσε χρήματα και χρόνο και αποφάσισε να μεταβεί εκεί, για 1002 λόγους.

Το να παίρνει ένας διανομέας, τα ίδια χρήματα με έναν πτυχιούχο ( που επαναλαμβάνω αξίζει να εργάζεται στη θέση που ήδη εργάζεται), τότε αυτό το Ελληνικό φαινόμενο το καθιστά τεράστια αδικία.

[NotAliki177]

2 minutes ago, airtrelomike13 said:

το πτυχίο, και γενικά το κάθε πτυχίο, είναι το κλειδί για να αιτηθείς μια θέση της ειδικότητας που σπούδασες στην αγορά εργασίας. Από εκεί και πέρα, αν κάποιος δεν έχει τα απαραίτητα skills, εμπειρία, θα χάσει τη θέση από κάποιο καλύτερο. Αυτό είναι δεδομένο. 

Η αδικία που γίνεται είναι ότι κάποιος,  ο οποίος για τους Χ, Ψ λόγους αποφάσισε να μη σπουδάσει ( είτε μια επιστήμη, είτε μια τέχνη), έχει την απαίτηση να παίρνει τα ίδια χρήματα ως μισθό με κάποιον που εργάζεται στην αγορά εργασίας,  ο οποίος έκανε έναν αγώνα, σπούδασε, επένδυσε χρήματα και χρόνο και αποφάσισε να μεταβεί εκεί, για 1002 λόγους.

Το να παίρνει ένας διανομέας, τα ίδια χρήματα με έναν πτυχιούχο ( που επαναλαμβάνω αξίζει να εργάζεται στη θέση που ήδη εργάζεται), τότε αυτό το Ελληνικό φαινόμενο το καθιστά τεράστια αδικία.

Δεν έχει να λέει τόσο. Αν μια ανειδίκευτη δουλειά είναι πιο δύσκολη προφανώς και θα πρέπει να πληρώνει καλύτερα από κάποιον που δουλεύει excel και περιμένει απλά να σχολάσει.

[airtrelomike13]

2 ώρες πριν, NotAliki177 είπε

Ειδικά στην Ελλάδα παρατηρώ μια λάθος νοοτροπία που απαξιώνει/μηδενίζει τα πτυχία. "Έλα μωρέ, 6 μήνες διάβασμα στο YouTube η κάποιo workshop είσαι έτοιμος επαγγελματίας.". Και πάντα ΜΑ ΠΑΝΤΑ στα παραδείγματα που αναφέρονται, παρουσιάζουν τον χειρότερο πτυχιούχο vs τον καλύτερο self-taught.

αυτα τα λενε κατι 70χρονοι που τους εβαλε το ΠΑΣΟΚ σο Δημοσιο ενω ηταν ενα ΤΙΠΟΤΑ, με το απολυτηριο λυκειου ή γυμνασιου και απεκτησαν ξαφνικα κυρος. Αυτα τα λαθη και εγκληματα ειγναν το 80 και τα πληρωνουμε τωρα. Κατι ατομα που δεν ηξερα να γραψουν ουτε το ονομα τους, εγιναν προισταμενοι στο δημοσιο. και τωρα πουλανε μουρη. Αμα καθεσαι και ακους το κυρ Μητσο και το κυρ Κωστα τι λενε τελειωσαμε

1 λεπτό πριν, NotAliki177 είπε

Δεν έχει να λέει τόσο. Αν μια ανειδίκευτη δουλειά είναι πιο δύσκολη προφανώς και θα πρέπει να πληρώνει καλύτερα από κάποιον που δουλεύει excel και περιμένει απλά να σχολάσει.

Τοτε γιατι στο Εξωτερικο ενας ανειδικευτος δεν παιρνει τα ιδια χρηματα με εναν πτυχιουχο. Γιατι εγω για διαφορες χωρες που εχω ψαξει και εχω ρωτησει, αλλο μισθολογιο εχει ενας πτυχιουχος με μαστερ, αλλο ενα σκετο πτυχιουχος, και αλλο ενας ανειδικευτος

[NotAliki177]

13 minutes ago, airtrelomike13 said:

αυτα τα λενε κατι 70χρονοι που τους εβαλε το ΠΑΣΟΚ σο Δημοσιο ενω ηταν ενα ΤΙΠΟΤΑ, με το απολυτηριο λυκειου ή γυμνασιου και απεκτησαν ξαφνικα κυρος. Αυτα τα λαθη και εγκληματα ειγναν το 80 και τα πληρωνουμε τωρα. Κατι ατομα που δεν ηξερα να γραψουν ουτε το ονομα τους, εγιναν προισταμενοι στο δημοσιο. και τωρα πουλανε μουρη. Αμα καθεσαι και ακους το κυρ Μητσο και το κυρ Κωστα τι λενε τελειωσαμε

Κι όμως το παρατηρώ και σε ηλικίες 20-30-40. Μπορεί σε πολύ πολύ μικρότερο βαθμό από αυτούς που αναφέρεις αλλά βλέπω ένα κλίμα "μπορώ να κάτσω 6 μήνες με YouTube και να γίνω λογιστής/designer/whatever.".

Η άποψη μου είναι ότι αυτό που μετράει είναι το πάθος.

13 minutes ago, airtrelomike13 said:

...

Τοτε γιατι στο Εξωτερικο ενας ανειδικευτος δεν παιρνει τα ιδια χρηματα με εναν πτυχιουχο. Γιατι εγω για διαφορες χωρες που εχω ψαξει και εχω ρωτησει, αλλο μισθολογιο εχει ενας πτυχιουχος με μαστερ, αλλο ενα σκετο πτυχιουχος, και αλλο ενας ανειδικευτος

Γιατί αναφερόμουν στην εξαίρεση. Δεν πρέπει να είμαστε απόλυτοι.

ΥΓ: Γιατί η παραπάνω εξειδίκευση πρέπει να πληρώνεται εφόσον η εταιρία μπορεί να επωφεληθεί από αυτή. Αυτό είναι το σωστό. Οι εταιρίες έχουν κάποιες απαιτήσεις και πληρώνουν. Δεν είναι όπως στην Ελλάδα που δεν θέλουν να πληρώνουν την εξειδίκευση αλλά, αλλά τα σκιλλς από αυτή τα θέλουν.

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2022 από NotAliki177

[zanskou]

22 λεπτά πριν, airtrelomike13 είπε

το πτυχίο, και γενικά το κάθε πτυχίο, είναι το κλειδί για να αιτηθείς μια θέση της ειδικότητας που σπούδασες στην αγορά εργασίας. Από εκεί και πέρα, αν κάποιος δεν έχει τα απαραίτητα skills, εμπειρία, θα χάσει τη θέση από κάποιο καλύτερο. Αυτό είναι δεδομένο. 

Η αδικία που γίνεται είναι ότι κάποιος,  ο οποίος για τους Χ, Ψ λόγους αποφάσισε να μη σπουδάσει ( είτε μια επιστήμη, είτε μια τέχνη), έχει την απαίτηση να παίρνει τα ίδια χρήματα ως μισθό με κάποιον που εργάζεται στην αγορά εργασίας,  ο οποίος έκανε έναν αγώνα, σπούδασε, επένδυσε χρήματα και χρόνο και αποφάσισε να μεταβεί εκεί, για 1002 λόγους.

Το να παίρνει ένας διανομέας, τα ίδια χρήματα με έναν πτυχιούχο ( που επαναλαμβάνω αξίζει να εργάζεται στη θέση που ήδη εργάζεται), τότε αυτό το Ελληνικό φαινόμενο το καθιστά τεράστια αδικία.

απο που κι ως που ενα πτυχίο καθισταται από μόνο του παράγοντας μισθολογικής αξιολογησης ; 

και που ξέρεις αν ένας διανομεας έχει πτυχίο + μεταπτυχιακο και αναγκάστηκε να κανει μια δουλειά άσχετη των σπουδών του για βιοποριστικούς λογους ; 

Για να μην μιλήσω για το πόσους κινδύνους έχει η δουλειά του (και η ανάληψη των οποίων προφανώς και πρέπει να πληρωθεί με κάποιο τρόπο) σε σχέση με ενός άλλου που απλά κάθεται σε ένα γραφείο και 5.01 έχει γίνει μπουχός. 

Γενικά αυτού του τύπου οι συγκρίσεις μου φαίνεται πως δείχνουν και κάποιο μικρό (ή μεγάλο) κόμπλεξ, όταν ένας άνθρωπος θεωρεί κατώτερο κάποιον άλλο γιατί το μόνο που τους χωρίζει ειναι ένα πτυχίο. 

Αδικία λοιπόν δεν υπάρχει. Όποιος θεωρεί ότι αξίζει περισσότερα χρήματα τα διεκδικεί είτε μιλώντας με τον εργοδότη του είτε αλλάζοντας δουλειά, ελεύθερη αγορά έχουμε ακομη απ'όσο θυμάμαι. Τα υπόλοιπα ειναι κλάψα απλά και μόνο διότι μάλλον κάποιοι δεν έχετε κατανοήσει πως λειτουργεί ο κόσμος. 

[airtrelomike13]

8 λεπτά πριν, zanskou είπε

απο που κι ως που ενα πτυχίο καθισταται από μόνο του παράγοντας μισθολογικής αξιολογησης ; 

και που ξέρεις αν ένας διανομεας έχει πτυχίο + μεταπτυχιακο και αναγκάστηκε να κανει μια δουλειά άσχετη των σπουδών του για βιοποριστικούς λογους ; 

Για να μην μιλήσω για το πόσους κινδύνους έχει η δουλειά του (και η ανάληψη των οποίων προφανώς και πρέπει να πληρωθεί με κάποιο τρόπο) σε σχέση με ενός άλλου που απλά κάθεται σε ένα γραφείο και 5.01 έχει γίνει μπουχός. 

Γενικά αυτού του τύπου οι συγκρίσεις μου φαίνεται πως δείχνουν και κάποιο μικρό (ή μεγάλο) κόμπλεξ, όταν ένας άνθρωπος θεωρεί κατώτερο κάποιον άλλο γιατί το μόνο που τους χωρίζει ειναι ένα πτυχίο. 

Αδικία λοιπόν δεν υπάρχει. Όποιος θεωρεί ότι αξίζει περισσότερα χρήματα τα διεκδικεί είτε μιλώντας με τον εργοδότη του είτε αλλάζοντας δουλειά, ελεύθερη αγορά έχουμε ακομη απ'όσο θυμάμαι. Τα υπόλοιπα ειναι κλάψα απλά και μόνο διότι μάλλον κάποιοι δεν έχετε κατανοήσει πως λειτουργεί ο κόσμος. 

Δεν υφίστανται κανένα κόμπλεξ. Αν κάποιος είναι ικανός, ας κάνει κάτι δικό του και ας πετύχει. Γνωρίζω πολύ κόσμο εκεί έξω, που έχει κάνει δική του επιχείρηση χωρίς πτυχίο και έχει πετύχει. Εγώ όμως δεν μιλάω για αυτό.

Συγκρίνω αυτά που ισχύουν στο Εξωτερικό σε χώρες όπως η Γερμανία, η Αγγλία, η Ολλανδία, η Ελβετία με αυτά που βλέπω εδώ. Δεν γίνεται ο ανειδικευτος στη Γερμανία να παίρνει 1600 ευρώ, ο πτυχιούχος με μεταπτυχιακό 2500 και εδώ ο ανειδικευτος να παίρνει τα ίδια χρήμτα με το πτυχιούχο. Δεν είναι σωστό, δεν είναι δίκαιο. Τώρα αν κάποιος δεν σπούδασε , αλλά κάνει κατι δικο του και πετυχει, με γεια του με τα χαρά του. Πολλά συγχαρητήρια. Αλλά όσον αφορά τ επάγγελμα της μισθωτης εργασίας, εγώ προσωπικά δεν το δέχομια, να ισχύουν άλλα καθεστώτα έξω και εδώ πέρα να είμαστε νοοτροπία Βαλκανίων. Ακόμα και η Κύπρος είναι προσαρμοσμένη όπως έξω, όσον αφορά το μισθολογικό κομμάται.

Τώρα αν ο πτυχιούχος με μεταπτυχιακό, αποφάσισε να εργστεί ως διανομέας γιατί δεν έβρισκε δουλειά και τίθεται θέμα βιοπορισμού, αυτό είναι δικό του θέμα και απόφαση, και προσωπικά δεν με αφορά. Μπορούσε να φύγει έξω να σωθεί

[alxnt]

45 λεπτά πριν, zanskou είπε

απο που κι ως που ενα πτυχίο καθισταται από μόνο του παράγοντας μισθολογικής αξιολογησης ; 

και που ξέρεις αν ένας διανομεας έχει πτυχίο + μεταπτυχιακο και αναγκάστηκε να κανει μια δουλειά άσχετη των σπουδών του για βιοποριστικούς λογους ; 

Για να μην μιλήσω για το πόσους κινδύνους έχει η δουλειά του (και η ανάληψη των οποίων προφανώς και πρέπει να πληρωθεί με κάποιο τρόπο) σε σχέση με ενός άλλου που απλά κάθεται σε ένα γραφείο και 5.01 έχει γίνει μπουχός. 

Γενικά αυτού του τύπου οι συγκρίσεις μου φαίνεται πως δείχνουν και κάποιο μικρό (ή μεγάλο) κόμπλεξ, όταν ένας άνθρωπος θεωρεί κατώτερο κάποιον άλλο γιατί το μόνο που τους χωρίζει ειναι ένα πτυχίο. 

Αδικία λοιπόν δεν υπάρχει. Όποιος θεωρεί ότι αξίζει περισσότερα χρήματα τα διεκδικεί είτε μιλώντας με τον εργοδότη του είτε αλλάζοντας δουλειά, ελεύθερη αγορά έχουμε ακομη απ'όσο θυμάμαι. Τα υπόλοιπα ειναι κλάψα απλά και μόνο διότι μάλλον κάποιοι δεν έχετε κατανοήσει πως λειτουργεί ο κόσμος. 

Αν ο διανομέας ειναι πτυχιούχος και αναγκάστηκε να εργαστεί ως ντιλιβερας, μάλλον κι ο ίδιος έχει υποστεί τη μισθολογική αδικία για την οποία συζητάμε. Δλδ παίρνει σε μια άλλη δουλειά ένα χαμηλό μισθό και αναγκάζεται να εργαστεί και ντιλιβερι γιατί δε φτάνουν ή δεν πήγε σε αλλη δουλειά και προτίμησε το ντιλιβερι γιατί παίρνει τα ίδια ή περισσότερα με μια θέση ανάλογη του πτυχίου του.

Οσον αφορά στην επικινδυνότητα του επαγγέλματος, δε θα διαφωνήσω οτι υπάρχει όμως ξαναλέω οτι είναι επιλογή του και ταυτόχρονα ολοι μας διατρέχουμε κίνδυνο από τη στιγμή που χρησιμοποιούμε μηχανάκι για να πάμε και να φύγουμε από τη δουλειά μας. Οπότε δεν είναι ανάγκη να είσαι 100 ώρες στο μηχανάκι για να γίνει η στραβή , οσα φέρνει η ώρα δεν τα φέρνει ο χρόνος λεει..

Προβλήματα υγείας μπορεί να επιφέρει και η δουλειά γραφείου και μάλιστα σοβαρά, με διάφορες μυοσκελετικες παθήσεις συν τα προβλήματα που επιφέρει ο ψυχολογικός παράγοντας(βλέπε διάφορα ψυχοσωματικά) λόγω αυξημένου στρες κάτι το οποίο λογικά ούτε που το έχουν ακούσει οι ντιλιβεραδες.

Και όχι, δεν είναι θέμα κόμπλεξ το να πρέπει να παίρνει ο πτυχιούχος περισσότερα χρήματα. Ας παίρνει ο ντιλιβερας όσα παίρνει. Απλά ο πτυχιούχος πρέπει να παίρνει περισσότερα.

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2022 από alxnt

[evkar]

η προσφορά και η ζήτηση προσδιορίζουν και τους μισθούς . Αυτή τη περίοδο π.χ.  τα οικοδομικά επαγγέλματα είναι σε πολύ μεγάλη ζήτηση γιαυτό και τα μεροκάματα είναι ψιλά . Προσωπικά δεν έχω θέμα με τα πόσα παίρνει ή βγάζει κάποιος αλλά για το αν πληρώνει τους ανάλογους φόρους . Και εδώ γίνεται της .......(μπιμπ)  στον χώρο της οικοδομής ,ή του τουρισμού κλπ. 

[lordvec]

Κανείς βλέπω δεν έχει θίξει το θέμα πως για να πάρεις ένα πτυχίο υπάρχει κόστος, οικονομικό και χρονικό. Πληρώνεις από την τσέπη σου ενώ θα μπορούσες να εργάζεσαι και να έχεις εισόδημα, δεν κολλάς ένσημα, δε γράφεις προϋπηρεσία. Απλά στην Ελλάδα το πτυχίο είναι πλέον δεδομένο, όλοι έχουν και από ένα.

Ο πτυχιούχος λοιπόν πρέπει να απαιτεί να τα ρεφάρει αυτά τα χαμένα χρόνια, εφόσον απασχοληθεί σε αντικείμενο σχετικό με το πτυχίο του φυσικά. Αν ο μικρομεσαίος Έλληνας αυτοδημιούργητος επιχειρηματίας αντιμετωπίζει τον πληροφορικό σαν το ανίψι του που ξέρει να κάνει φορμάτ, ας προσλάβει το ανίψι του. Αν σου λένε μετά από 4-5-6 χρόνια σπουδές και ένα σκασμό έξοδα και μη συντάξιμα χρόνια ξεκίνα με 700 ευρώ, τι να πω.... Αν έχεις ανάγκη και δε βρίσκεις τίποτα ξεκίνα προκειμένου να πληρώσεις το νοίκι, αλλά δρόμο τα συντομότερο δυνατό για κάπου που σε σέβονται.

Αν από την άλλη δε σέβεται κάποιος τα λεφτα του, οι απολύσεις ελεύθερες είναι