Ο Bruce Willis θα εμφανιστεί σε μελλοντικά projects μέσω deepfake [Eνημέρωση]

[Mhlogiatros]

Πας να δεις το τελευταιο "predator" και ξερνας . Θα βλεπουμε παλιες ταινιες με  Σβαρτζεniger και Μπαλονε και θα λεμε πω τι ηθοποιαρες - τοσο καλα παει το σινεμα 

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2022 από Mhlogiatros

[johnnieinlab]

4 ώρες πριν, oldnew είπε

Ο πραγματικός ηθοποιός πάντα αυτοσχέδιαζει. Διαβάστε τι έκανε πχ ο Σβαρτζενεικερ στον εξολοθρευτή.. Αλλά έγραφε το σενάριο, αλλα έκανε. Ακόμα και οι ιδέες του να κουνιέται περίεργα, ώστε να θυμίζει ρομπότ, δεν ήταν στο σεμινάριο, μόνος του το σκέφτηκε. Σε κάτι τέτοιες μικρές λεπτομέρειες ξεχωρίζει ο μεγάλος ηθοποιός και μια ταινία γίνεται επιτυχία. Αυτά δε γίνονται με deep fake.. 

Στην αρχή παρασύρθηκα με τα επιχειρήματά σου. Μετά όμως σκέφτηκα τις ταινιάρες που μας έχει προσφέρει η Pixar και πιστεύω ότι μπορεί το Deep Fake (αλλά και ο εντελώς Fake) να φτάσουν σε εξαιρετικό επίπεδο. Η διαφορά του καρτούν είναι ότι δεν έχεις σημείο αναφοράς στην πραγματικότητα οπότε δεν σε ξενίζει, ενώ με τα 3D "αληθοφανή" μοντέλα ένιωθες πως κάτι δεν πάει καλά και ξενέρωνες. Το deep fake είναι ένα ακόμα βήμα προς την αληθοφάνεια των virtual ηθοποιών, αν και προς το παρόν είναι απλώς μια εμφανισιακή βιτρίνα απολύτως υπαρκτών (πχ όπως το golum)

[oldnew]

22 ώρες πριν, johnnieinlab είπε

Στην αρχή παρασύρθηκα με τα επιχειρήματά σου. Μετά όμως σκέφτηκα τις ταινιάρες που μας έχει προσφέρει η Pixar και πιστεύω ότι μπορεί το Deep Fake (αλλά και ο εντελώς Fake) να φτάσουν σε εξαιρετικό επίπεδο. Η διαφορά του καρτούν είναι ότι δεν έχεις σημείο αναφοράς στην πραγματικότητα οπότε δεν σε ξενίζει, ενώ με τα 3D "αληθοφανή" μοντέλα ένιωθες πως κάτι δεν πάει καλά και ξενέρωνες. Το deep fake είναι ένα ακόμα βήμα προς την αληθοφάνεια των virtual ηθοποιών, αν και προς το παρόν είναι απλώς μια εμφανισιακή βιτρίνα απολύτως υπαρκτών (πχ όπως το golum)

Οταν γυριστεί ταινια ολόκληρη με deepfake  , θα δούμε το αποτέλεσμα και θα κρίνουμε. Προβλεπω απο τωρα ,θα είναι μια αψογη τεχνολογικά παραγωγη, χωρις να μπορείς να διακρινεις οτι δεν είναι πραγματικοί ηθοποιοί, αλλά εμπορικα, και σαν αποτέλεσμα η ταινία θα είναι παταγωδη αποτυχια. Οι ηθοποιοί βάζουν την ψυχη τους στο ρολο. Δε φτανει απλα να παίζεται η σκηνή. Αυτο περνάει στο θεατή και κάνει τη διαφορά αναμεσα σε ένα ηθοποιο του κιλού και εναν χαρισματικο. Επίσης ο θεατής συνδέεται με τον ηθοποιό, διαβάζει για τη ζωη του, συνεντεύξεις του, δημιουργηται οικιοτητα, και σε κανει να θέλεις να τον ξανα δεις. Αυτο δεν πρόκειται να συμβεί ποτε βλέποντας πχ τον Μπρους Γουιλης 20 χρονων deepfake και γνωρίζοντας οτι πεθανε πχ πριν 30 χρόνια..

Υπάρχουν και διδιμοι αδερφοί γνωστων ηθοποιων. Ποτέ κανενας δεν μπορεσε να παιξει επιτυχως.

Επεξ/σία 4 Οκτωβρίου 2022 από oldnew

[johnnieinlab]

33 λεπτά πριν, oldnew είπε

Οταν γυριστεί ταινια ολόκληρη με deepfake  , θα δούμε το αποτέλεσμα και θα κρίνουμε. Προβλεπω απο τωρα ,θα είναι μια αψογη τεχνολογικά παραγωγη, χωρις να μπορείς να διακρινεις οτι δεν είναι πραγματικοί ηθοποιοί, αλλά εμπορικα, και σαν αποτέλεσμα η ταινία θα είναι παταγωδη αποτυχια. Οι ηθοποιοί βάζουν την ψυχη τους στο ρολο. Δε φτανει απλα να παίζεται η σκηνή. Αυτο περνάει στο θεατή και κάνει τη διαφορά αναμεσα σε ένα ηθοποιο του κιλού και εναν χαρισματικο. Επίσης ο θεατής συνδέεται με τον ηθοποιό, διαβάζει για τη ζωη του, συνεντεύξεις του, δημιουργηται οικιοτητα, και σε κανει να θέλεις να τον ξανα δεις. Αυτο δεν πρόκειται να συμβεί ποτε βλέποντας πχ τον Μπρους Γουιλης 20 χρονων deepfake και γνωρίζοντας οτι πεθανε πχ πριν 30 χρόνια..

Υπάρχουν και διδιμοι αδερφοί γνωστων ηθοποιων. Ποτέ κανενας δεν μπορεσε να παιξει επιτυχως.

Το Avatar πάντως πούλησε απίστευτα και μου άρεσε αρκετά στο σινεμά. Θα μου πεις "πούλησε το 3D" αλλά πιστεύω ότι βλεπόταν ευχάριστα και ως κανονική ταινία.

"Οι ηθοποιοί βάζουν την ψυχή τους στο ρόλο" είναι μια γενίκευση. Υπάρχουν καλοί, λιγότερο καλοί και τραγικοί ηθοποιοί. Υπάρχουν και αυτοί που θυμάσαι για πάντα. Ή αυτοί που παίζουν σε μια ταινία καλά και σε τέσσερις χάλια. Όπως υπάρχει και μπόλικη υποκειμενικότητα.

[oldnew]

15 ώρες πριν, johnnieinlab είπε

Το Avatar πάντως πούλησε απίστευτα και μου άρεσε αρκετά στο σινεμά. Θα μου πεις "πούλησε το 3D" αλλά πιστεύω ότι βλεπόταν ευχάριστα και ως κανονική ταινία.

"Οι ηθοποιοί βάζουν την ψυχή τους στο ρόλο" είναι μια γενίκευση. Υπάρχουν καλοί, λιγότερο καλοί και τραγικοί ηθοποιοί. Υπάρχουν και αυτοί που θυμάσαι για πάντα. Ή αυτοί που παίζουν σε μια ταινία καλά και σε τέσσερις χάλια. Όπως υπάρχει και μπόλικη υποκειμενικότητα.

Το Avatar δεν εχει σχεση με αυτό που περιγράφουμε εδω. Δεν αναπαραστα κάποιον υπάρχων ζωντανό ή ακόμα χειρότερα πεθαμένο ηθοποιο, να υπάρχει σύνδεση του θεατη με τον πραγματικό ηθοποιο, και σύγκριση εκουσια ή ακουσια. Μπορείς τεχνολογικά να το κάνεις, δε διαφωνούμε σε αυτό. Η διαφωνία μας είναι αν κάτι τέτοιο θα έχει επιτυχία και αν θα πάει ο κόσμος να δει μια τέτοια ταινία.

Ποιο ταιριαστό θα ήταν να μου πεις για το terminator  όπου βάζουν τον Σβαρτσενέγκερ όπως ήταν νεος. Αλλά εκεί παίζει ενα ρομπότ, είναι κάτι διαφορετικό επίσης, και δεν πρόκειται σίγουρα για ταινία με ηθοποιό - προταγωνιστη deepfake. Το deepfake εκει εχει ενα μικρο, απόλυτα βοηθητικό για το σενάριο ρολο. Σην πραγματικότητα αν δείχνει κάτι είναι το αντίθετο. Δεν υπάρχει καμια ταύτιση του θεατη με το deepfake (ας το πούμε ετσι) "ηθοποιό" που εμφανίζεται εκεί. Είναι εντελώς ψυχρό και άχαρο σε αντίθεση με τον πραγματικό ρολο που ειχε παιξει ο Σβαρτσενέγκερ πριν 10ετιες. Τέτοιου τύπου μικρούς ρόλους, όταν βοηθάει το σενάριο ή σε διαφημιστικα θα δούμε πολους.

Το deepfake  θα παιξει το ρόλο του σίγουρα στις ταινίες. Αλλά είναι υπερβολή να νομίζουμε οτι μπορούν να καταργήσουν, σε εκτεταμένο βαθμό και οχι πχ σε μια δυο, εξαιρέσεις που μπορεί να βοηθάει ο ρόλος για κάτι τέτοιο. Ίσως κάποτε στο πολύ απομακρυσμένο μέλλον. Η σύνδεση του θεατη με τον ηθοποιό έχει να κάνει με άπειρα πράγματα, βλέπεις συνεντεύξεις του, διαβάζεις κουτσομπολιά γι αυτόν, με ποια τα είχε κλπ. Ολα αυτά τα "ασήμαντα" μικρά πράγματα δημιουργουν το σταρ σύστεμ και πας και πληρώνεις για να δεις την επόμενη ταινία του. Κατσε να δούμε αν θα γίνει αυτό ευραιως για εναν ανύπαρκτο deepfake  ηθοποιο ή πού αναπαριστά εναν πεθαμένο.. Τον βασικό ρόλο που θα παίξει άμεσα, είναι του "ψηφιακού" make up. Να κάνει νεότερους ή ποίο όμορφους, χωρίς ρυτίδες, υπαρχων πρωταγωνιστές.

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2022 από oldnew