Έλληνες εργοδότες στον τομέα του προγραμματισμού.

[alkibiadis12]

Καλησπέρα σε όλους,

Ο σκοπός του θέματος είναι να σας περιγράψω τα 2 πρώτα περιστατικά που είχα με ελληνικές εταιρίες στον τομέα του προγραμματισμού για να μου πείτε αν τα πράγματα είναι παντού έτσι ώστε να καταλάβω πως πρέπει να κινηθώ. 

Είμαι απόφοιτος εφαρμοσμένης πληροφορικής με 4 χρόνια εργασιακή εμπειρία ( υπεύθυνος πωλήσεων και eshop) και προσπαθώ να βρω θέση ως junior front end developer (React && Javascript).

1ος εργοδότης: Πριν με κάνει πρόσληψη θέλει να ολοκληρώσω ένα booking website για έναν πελάτη του με b2c και b2b με προθεσμία μέχρι τέλος Ιανουαρίου. Για το project θα με πληρώσει στα μαύρα 650 ευρώ. Αν του αρέσει το project θα με κάνει πρόσληψη με 1200 μεικτά. Η εταιρία είναι startup με εξωτερικό backend developer με τον οποίο δεν έχω σχεδόν καμία επικοινωνία, δεν έχω endpoints και χρειάστηκε να σχεδιάσω τα json μόνος μου. Στην εταιρία γνωρίζω μόνο εγώ react οπότε αν χρειαστώ κάτι δεν υπάρχει κανείς να με καθοδηγήσει. Στην αρχή νόμιζα ότι είναι scam λόγω της κατάστασης αλλά τελικά επιβεβαίωσα ότι δεν είναι. Ωστόσο δεν έχω καμία εγγύηση ότι θα πληρωθώ και ότι θα με κάνουν πρόσληψη. Ο μόνος λόγος που προχωράω το project είναι σαν εξάσκηση διότι δεν έχω κάτι καλύτερο. 

2ος εργοδότης: Μεγάλη εταιρία στην Θεσσαλονίκη με γνωστούς πελάτες. Πέρασα την πρώτη συνέντευξη, πέρασα το δοκιμαστικό project σε react και με κάλεσαν να πάω στην Θεσσαλονίκη για να με δουν από κοντά. Η συνάντηση ήταν πολύ θετική και σαν εγκαταστάσεις και σαν άτομα. Μου είπαν ότι θα με καλέσουν το βράδυ για να μου κάνουν πρόταση και αν την δεχτώ την επόμενη μέρα ξεκινάω κανονικά με δώρα κτλ. Ωστόσο το βράδυ με παίρνουν τηλέφωνο και μου λένε για 2 μήνες 800 ευρώ στα μαύρα για να σε δοκιμάσουμε και θα έρχεσαι στο τέλος του μήνα να πληρώνεσαι από Θεσσαλονίκη. Δέχτηκα την πρόταση διότι σκέφτηκα ότι επαγγελματικά η εταιρία φαίνεται πολύ καλή οπότε θα εξελιχθώ στο κομμάτι του frontend ή και του backend αν χρειαστεί. Ωστόσο από την πρώτη μέρα που ξεκίνησα με βάλλαν σε project σε react native την οποία ούτε γνωρίζω ούτε έχω εμπειρία. 

Οι ερωτήσεις που έχω είναι οι εξής:

1) Είναι φυσιολογικό να σε έχουν στα μαύρα στην αρχή στον τομέα του προγραμματισμού ή έπεσα σε κακές περιπτώσεις;

2) Είμαι παράλογος που θέλω να ασχοληθώ αποκλειστικά με το κομμάτι του front end το οποίο λατρεύω ή πρέπει να συμβιβαστώ και να κάνω τα πάντα;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

 

 

[george1807]

30 λεπτά πριν, alkibiadis12 είπε

Καλησπέρα σε όλους,

Ο σκοπός του θέματος είναι να σας περιγράψω τα 2 πρώτα περιστατικά που είχα με ελληνικές εταιρίες στον τομέα του προγραμματισμού για να μου πείτε αν τα πράγματα είναι παντού έτσι ώστε να καταλάβω πως πρέπει να κινηθώ. 

Είμαι απόφοιτος εφαρμοσμένης πληροφορικής με 4 χρόνια εργασιακή εμπειρία ( υπεύθυνος πωλήσεων και eshop) και προσπαθώ να βρω θέση ως junior front end developer (React && Javascript).

1ος εργοδότης: Πριν με κάνει πρόσληψη θέλει να ολοκληρώσω ένα booking website για έναν πελάτη του με b2c και b2b με προθεσμία μέχρι τέλος Ιανουαρίου. Για το project θα με πληρώσει στα μαύρα 650 ευρώ. Αν του αρέσει το project θα με κάνει πρόσληψη με 1200 μεικτά. Η εταιρία είναι startup με εξωτερικό backend developer με τον οποίο δεν έχω σχεδόν καμία επικοινωνία, δεν έχω endpoints και χρειάστηκε να σχεδιάσω τα json μόνος μου. Στην εταιρία γνωρίζω μόνο εγώ react οπότε αν χρειαστώ κάτι δεν υπάρχει κανείς να με καθοδηγήσει. Στην αρχή νόμιζα ότι είναι scam λόγω της κατάστασης αλλά τελικά επιβεβαίωσα ότι δεν είναι. Ωστόσο δεν έχω καμία εγγύηση ότι θα πληρωθώ και ότι θα με κάνουν πρόσληψη. Ο μόνος λόγος που προχωράω το project είναι σαν εξάσκηση διότι δεν έχω κάτι καλύτερο. 

2ος εργοδότης: Μεγάλη εταιρία στην Θεσσαλονίκη με γνωστούς πελάτες. Πέρασα την πρώτη συνέντευξη, πέρασα το δοκιμαστικό project σε react και με κάλεσαν να πάω στην Θεσσαλονίκη για να με δουν από κοντά. Η συνάντηση ήταν πολύ θετική και σαν εγκαταστάσεις και σαν άτομα. Μου είπαν ότι θα με καλέσουν το βράδυ για να μου κάνουν πρόταση και αν την δεχτώ την επόμενη μέρα ξεκινάω κανονικά με δώρα κτλ. Ωστόσο το βράδυ με παίρνουν τηλέφωνο και μου λένε για 2 μήνες 800 ευρώ στα μαύρα για να σε δοκιμάσουμε και θα έρχεσαι στο τέλος του μήνα να πληρώνεσαι από Θεσσαλονίκη. Δέχτηκα την πρόταση διότι σκέφτηκα ότι επαγγελματικά η εταιρία φαίνεται πολύ καλή οπότε θα εξελιχθώ στο κομμάτι του frontend ή και του backend αν χρειαστεί. Ωστόσο από την πρώτη μέρα που ξεκίνησα με βάλλαν σε project σε react native την οποία ούτε γνωρίζω ούτε έχω εμπειρία. 

Οι ερωτήσεις που έχω είναι οι εξής:

1) Είναι φυσιολογικό να σε έχουν στα μαύρα στην αρχή στον τομέα του προγραμματισμού ή έπεσα σε κακές περιπτώσεις;

2) Είμαι παράλογος που θέλω να ασχοληθώ αποκλειστικά με το κομμάτι του front end το οποίο λατρεύω ή πρέπει να συμβιβαστώ και να κάνω τα πάντα;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

 

 

1) Δεν μου έχει συμβεί ποτέ. Μήπως είναι εταιρείες digital agency;
2) Θεωρητικά αν σε παίρνουν για front end, θα πρέπει να μείνεις εκεί και αν θες εσύ να δεις κάτι έξτρα οκ. Στην πράξη όσο πιο μικρή η εταιρεία, τόσο πιο πολλά έξτρα θα κάνεις.

[atpanos]

Εκεί γνωρίζουν ότι το react δεν είναι react native; 

[Basilhs23___]

Δυστυχώς είναι γενικό φαινόμενο το να σε δοκιμάσουν πρώτα πριν σε προσλάβουν επίσημα. Ο εργαζόμενος κινδυνεύει να πέσει σε λαμογιο εργοδότη που μετά δεν θα συνεχίσει την συνεργασία, παίζει ακόμα και να μην πληρωθεί και αντίο σας. Τις μεν επιχειρήσεις παλαιότερα τις έκραζα και τις κατεκρινα αλλά όσο περνάνε τα χρόνια και πέφτουν στην αντίληψη μου γεγονότα και συμβάντα με διάφορους εργαζόμενους που τους προσέλαβαν by the book εργοδότες και έκαναν μπινιες η εκμεταλλευτηκαν καταστασεις που ζημιωσαν τις εταιρείες, πλέον τόσο τις δικαιολογώ. Δεν σε παίρνει κανένας στην επιχείρηση του αν δεν σε δοκιμάσει και δεν ξέρει τι κουμασι είσαι. Εργοδότες βέβαια που κάνουν το παραπάνω τακτικά και εσκεμμένα με νέους χωρίς να τους πληρώνουν και αυτά τα μαύρα στο χέρι που ανακοίνωσαν, χρειάζονται ένα χέρι γερό ξύλο. 

Για τα του προγραμματισμού και καθαρά του τομέα σου δεν μπορώ να γράψω κάτι. 

Επεξ/σία 21 Δεκεμβρίου 2022 από Basilhs23___

[DestinyGR]

32 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Δυστυχώς είναι γενικό φαινόμενο το να σε δοκιμάσουν πρώτα πριν σε προσλάβουν επίσημα. Ο εργαζόμενος κινδυνεύει να πέσει σε λαμογιο εργοδότη που μετά δεν θα συνεχίσει την συνεργασία, παίζει ακόμα και να μην πληρωθεί και αντίο σας. Τις μεν επιχειρήσεις παλαιότερα τις έκραζα και τις κατεκρινα αλλά όσο περνάνε τα χρόνια και πέφτουν στην αντίληψη μου γεγονότα και συμβάντα με διάφορους εργαζόμενους που τους προσέλαβαν by the book εργοδότες και έκαναν μπινιες η εκμεταλλευτηκαν καταστασεις που ζημιωσαν τις εταιρείες, πλέον τόσο τις δικαιολογώ. Δεν σε παίρνει κανένας στην επιχείρηση του αν δεν σε δοκιμάσει και δεν ξέρει τι κουμασι είσαι. Εργοδότες βέβαια που κάνουν το παραπάνω τακτικά και εσκεμμένα με νέους χωρίς να τους πληρώνουν και αυτά τα μαύρα στο χέρι που ανακοίνωσαν, χρειάζονται ένα χέρι γερό ξύλο. 

Για τα του προγραμματισμού και καθαρά του τομέα σου δεν μπορώ να γράψω κάτι. 

Δεν είμαι front end developer ωστόσο είμαι του χώρου (software development). Κάτι τέτοια περί δοκιμαστικού και βλέπουμε είναι μπούρδες (μην χρησιμοποιήσω άλλη εκφραση). Αν ο εργοδότης δεν μπορεί να σου δώσει όσο προβλέπει κατ'ελάχιστον ο νόμος (δηλαδή τουλάχιστον τον κατώτατο μισθό) δεν αξίζει να ασχοληθείς παραπάνω. 

Σύμφωνα με το παρακάτω link: https://www.kepea.gr/aarticle.php?id=2147# σε συμβάσεις αορίστου χρόνου οι πρώτοι 12 μήνες ορίζονται ως δοκιμαστική περίοδος εκτός και αν συμφωνηθούν άλλα. Δεν είμαι νομικός βέβαια και δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι. Αν κάνω λάθος διορθώστε με. 

Μην προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε τώρα και τα ξεφτιλίκια ορισμένων. 

@alkibiadis12

Αναζητείς εργασία αποκλειστικά στην Θεσσαλονίκη ; 

[alkibiadis12]

@DestinyGR

Καλησπέρα,

Σε όλη την Ελλάδα ψάχνω απλά έτυχε η συγκεκριμένη εταιρία να είναι Θεσσαλονίκη. 

[filip123go]

@alkibiadis12 ξεκίνα και στέλνε cv σε σοβαρές εταιρείες, όχι όπου να ναι. EPAM, net-company, prodyna, beat, efood, skroutz, sitecore, Arhs κλπ κλπ (η καθε μια έχει τα θετικά και τα αρνητικά της) . Πριν στείλεις cv διαβάζεις κριτικές στο glassDoor και ρωτας και εδω μέσα, να σου πούμε εντυπώσεις (εαν θέλεις εννοείται). Γενικώς μικρές ελληνικές οικογενειακές εταιρείες εγώ θα απέφευγα να πάω σαν υπάλληλος. Μόνο με μπλοκάκι. 

[DestinyGR]

18 λεπτά πριν, alkibiadis12 είπε

@DestinyGR

Καλησπέρα,

Σε όλη την Ελλάδα ψάχνω απλά έτυχε η συγκεκριμένη εταιρία να είναι Θεσσαλονίκη. 

 

2 λεπτά πριν, filip123go είπε

@alkibiadis12 ξεκίνα και στέλνε cv σε σοβαρές εταιρείες, όχι όπου να ναι. EPAM, net-company, prodyna, beat, efood, skroutz, sitecore, Arhs κλπ κλπ (η καθε μια έχει τα θετικά και τα αρνητικά της) . Πριν στείλεις cv διαβάζεις κριτικές στο glassDoor και ρωτας και εδω μέσα, να σου πούμε εντυπώσεις (εαν θέλεις εννοείται). Γενικώς μικρές ελληνικές οικογενειακές εταιρείες εγώ θα απέφευγα να πάω σαν υπάλληλος. Μόνο με μπλοκάκι. 

 

Όπως είπε και ο προλαλήσας στείλε και σε μεγάλες εταιρείες του χώρου οι οποίες επί τον πλείστον εδρεύουν στην Αθήνα. Αν κατάλαβα καλά κυνηγάς θέση Junior σωστά; Ακόμα και έτσι δεν βλέπω τον λόγο να μην σε προσλάβουν κανονικά. 

[filip123go]

1 λεπτό πριν, DestinyGR είπε

 

 

Όπως είπε και ο προλαλήσας στείλε και σε μεγάλες εταιρείες του χώρου οι οποίες επί τον πλείστον εδρεύουν στην Αθήνα. Αν κατάλαβα καλά κυνηγάς θέση Junior σωστά; Ακόμα και έτσι δεν βλέπω τον λόγο να μην σε προσλάβουν κανονικά. 

Εμείς έχουμε πάρει 3 entry και junior μόνο τον τελευταίο μήνα. Μια χαρά προσλαμβάνουν. 

[NickTG]

1 hour ago, Basilhs23___ said:

Δεν σε παίρνει κανένας στην επιχείρηση του αν δεν σε δοκιμάσει και δεν ξέρει τι κουμασι είσαι.

Αν δεν μπορεί να δουλεύει σωστά μπορεί πάντα να πάει να δουλέψει σε άλλον.

Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για κάποια σκουπίδια που θέλουν να λέγονται επιχειρηματίες. 

[Dinos1973]

Λαμογια, απλως αγνοησε τους.

 

[alkibiadis12]

@filip123go 

Ευχαριστώ πολύ για τις προτάσεις. Θα προχωρήσω σε αιτήσεις στις εταιρίες που μου προτείνατε.

 

[lordvec]

Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες. ΜΑΚΡΥΑ! Ούτε τον πυρετό μας σε τέτοιους ¨εργοδότες". Όσο βρίσκουν, τόσο θα κάνουν.

[catmaster]

Στείλε τους ένα mail με ευχή να πα να κάνουν ενα "σεξουαλικό ταξίδι" , ρίξε και μια καταγγελία και ψάξε αλλού σε νορμάλ εργοδότες.
Ο νόμος ορίζει πρόσληψη from day one και αν δεν τους κάνεις, θα σου δείξουν την πόρτα μετά από μια χρονική περίοδο προσαρμογής-δοκιμής.
"Μαύρα" και "άσπρα" σαν εργαζόμενος , είναι αλλα λόγια να αγαπιόμαστε δεν είναι σοβαρές επιχειρήσεις αυτές -μείνε μακριά.

Επεξ/σία 21 Δεκεμβρίου 2022 από catmaster

[christakos07]

5 ώρες πριν, filip123go είπε

@alkibiadis12 ξεκίνα και στέλνε cv σε σοβαρές εταιρείες, όχι όπου να ναι. EPAM, net-company, prodyna, beat, efood, skroutz, sitecore, Arhs κλπ κλπ (η καθε μια έχει τα θετικά και τα αρνητικά της) . Πριν στείλεις cv διαβάζεις κριτικές στο glassDoor και ρωτας και εδω μέσα, να σου πούμε εντυπώσεις (εαν θέλεις εννοείται). Γενικώς μικρές ελληνικές οικογενειακές εταιρείες εγώ θα απέφευγα να πάω σαν υπάλληλος. Μόνο με μπλοκάκι. 

Για την Sitecore τι πληροφορίες έχεις; Αν δε θες δημόσια, μπορούμε και μέσω pm.