Κόστος Κατοχύρωση Πατέντας...30.000+ € !!! γνώμες;

[mader]

8 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Χωρίς να πεις πολλά για τον τρόπο λειτουργίας μπορείς έστω να δώσεις μια αίσθηση του πως θα είναι σαν συσκευή?

Είναι σαν κουτί παπουτσιών που το βάζεις στην πρίζα και ψύχει γύρω γύρω? Θέλει να το τροφοδοτείς και με άλλα πράγματα εκτός από ρεύμα? Θέλει κάποια εξωτερική μονάδα ή είναι αυτοτελές?

@korakios

εχει εξωτερική μοναδα η οποια εχει ενα αρνητικό οτι ειναι αρκετα μεγαλη! δλδ δεν μπορει να κρεμαστεί πχ εξω απο ενα παράθυρο οπως γίνετε με τα κανονικά κλιματιστικά !! η εσωτερικη ειναι μικροτερη απο ενα κανονικο aircondition, εχει φυσικα σωληνάκι για την υγροποίηση και εσωτερικους ανεμηστηρες οπως ειναι το αναμενόμενο.

σε δοκιμες καταφερα καλοκαίρι με εξω 36oC, μεσα να εχει μεταξυ 27-29, σε δωμάτιο 45τμ, με καλες μονώσεις και σύγχρονα κουφώματα αλουμινίου.
θερμοκρασία αερα που έβγαινε απο τη εσωτερική μοναδα: 25-26οC μετα απο περιπου 40' λειτουργίας!

ενα μεγαλο μειονέκτημα, που το δουλευω, ειναι αυτο που ανεφερα παραπανω,οτι θελει αρκετη ωρα για να ξεκινησει να παραγει αποτελεσματικη ψυξη, ή για να το πω σωστα: να κορυφωθεί η λειτουργιά απορρόφησης θερμότητας απο την εσωτερική μοναδα

 

βασικα δεν μπορει να εγκατασταθει παντου, μονο σε μερικες περιπτωσεις, π.χ. σε κτηρια οπου υπαρχει ο κατάλληλος εξωτερικος χωρος, όπως εξοχικές κατοικίες.

και τελος η καταναλωση ρευματος που ανέφερα, αφορα την υλοποιηση σε μικρη κλιμακα πχ για δωματιο 45τμ.
 

[militarist]

Καλά ας δει πρώτα ότι δεν υπάρχει πάτεντα ήδη καταχωρημένη ή ότι αυτό που έχει εκεί μπορεί να το πατενταρει και μετά μιλάμε.

Πολλά άτομα  πιστεύουν ότι ανακάλυψαν το τροχό και μετά τρώνε τα μούτρα τους ….

[anax111]

Δεν μπορώ να σε συμβουλεύσω φίλε, αλλά σου εύχομαι ολόψυχα καλή τύχη. Το θέμα των πατεντών είναι πολύ πονεμένη ιστορία και δυστυχώς δεν υπάρχει στήριξη από την Ελληνική μπανανία για τους εφευρέτες. Το ιδανικό σενάριο για μένα για την περίπτωσή σου: Να βρεις έναν τίμιο Έλληνα επιχειρηματία του χώρου (αν έχει μείνει ακόμα κανένας) και να συμφωνήσεις να σε προσλάβει για την παραγωγή του μηχανήματος που σχεδίασες με συμφωνητικό για συμμετοχή σου με ποσοστό επί των κερδών. Να αναλάβει αυτός τα της πατέντας, την χρηματοδότηση για την παραγωγή και την διάθεση και εσύ να αναλάβεις την υλοποίηση και τη γραμμή παραγωγής. Όπως καταλαβαίνεις όμως πέρα από το ρίσκο που θα αναλάβει αυτός ο επιχειρηματίας για την εφεύρεσή σου θα πρέπει να διαθέσει με το καλημέρα κοντά 150.000 ευρώ. Και σε βάθος χρόνου ίσως άλλες 150.000 € μέχρι να αρχίσει να έχει κέρδη από την συσκευή σου. Εάν εσένα σου φαίνονται πολλά τα 30 χιλιάρικα φαντάσου τα 150. Εάν όμως μπορείς να αποδείξεις ότι αυτό που προτείνεις είναι εφικτό και λειτουργεί σωστά τότε ίσως και να βρεις κάποιον που να αποφασίσει να ρισκάρει τα λεφτά του μαζί σου. Τεκμηρίωσε την δουλειά σου ενδελεχώς και φτιάξε ένα απόλυτα λειτουργικό πρωτότυπο. Και κάνε και ένα τάμα στην Παναγία την Γερόντισσα  γιατί εάν βρεις τέτοιον άνθρωπο πίστεψέ με μόνο από θαύμα θα είναι!  😁

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου 2024 από anax111

[gorge18]

9 λεπτά πριν, mader είπε

@korakios

εχει εξωτερική μοναδα η οποια εχει ενα αρνητικό οτι ειναι αρκετα μεγαλη! δλδ δεν μπορει να κρεμαστεί πχ εξω απο ενα παράθυρο οπως γίνετε με τα κανονικά κλιματιστικά !! η εσωτερικη ειναι μικροτερη απο ενα κανονικο aircondition, εχει φυσικα σωληνάκι για την υγροποίηση και εσωτερικους ανεμηστηρες οπως ειναι το αναμενόμενο.

σε δοκιμες καταφερα καλοκαίρι με εξω 36oC, μεσα να εχει μεταξυ 27-29, σε δωμάτιο 45τμ, με καλες μονώσεις και σύγχρονα κουφώματα αλουμινίου.
θερμοκρασία αερα που έβγαινε απο τη εσωτερική μοναδα: 25-26οC μετα απο περιπου 40' λειτουργίας!

ενα μεγαλο μειονέκτημα, που το δουλευω, ειναι αυτο που ανεφερα παραπανω,οτι θελει αρκετη ωρα για να ξεκινησει να παραγει αποτελεσματικη ψυξη, ή για να το πω σωστα: να κορυφωθεί η λειτουργιά απορρόφησης θερμότητας απο την εσωτερική μοναδα

 

βασικα δεν μπορει να εγκατασταθει παντου, μονο σε μερικες περιπτωσεις, π.χ. σε κτηρια οπου υπαρχει ο κατάλληλος εξωτερικος χωρος, όπως εξοχικές κατοικίες.

και τελος η καταναλωση ρευματος που ανέφερα, αφορα την υλοποιηση σε μικρη κλιμακα πχ για δωματιο 45τμ.
 

Χωρις να ειμαι ειδικος και χωρις να θελω να σε απογοητεύσω αλλα απο την στιγμη που δουλευει με "παρομιο" τροπο και μαλιστα μη πρακτικο (με τα συμβατικά κλιματιστικά ), ειναι δύσκολο να κινήσει το ενδιαφέρον κάποιου.  
Προσωπικά για εμενα που το ακουω θα ελεγα οτι ειναι ενα κλιματιστικο στα αρχικα του σταδια ανακάλυψης πχ οπως ηταν το 1900.

Παρόλα αυτα δεν θελω να σε απογοητεύσω. Συνέχισε τις προσπάθειες και τελειοποίησε την κατασκευή σου. Ετσι σίγουρα θα κανει κάποιον να ενδιαφερθεί! 

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου 2024 από gorge18

[anax111]

1 λεπτό πριν, anax111 είπε

 

 

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου 2024 από anax111

[mader]

βασικα εχετε δίκιο, θα πρεπει πρωτα να ψαξω μηπως ο τροπος που λειτουργει η εξωτερικη μοναδα αποτελει ηδη πατεντα καποιου, και υστερα να δω εαν δεν υπαρχει κατι παρόμοιο. σιγουρα στο γοογλε δεν θα μπορουσα να βρω ολες τις πατεντες που υπαρχουν κατοχυρωμένες. θα μιλησω παλι αυριο με OBI να δω τι μπορω να κανω για αυτο, αν και δεν βοηθούν και πολυ... Με το ζορι τους τα βγαζω!

[militarist]

3 λεπτά πριν, mader είπε

βασικα εχετε δίκιο, θα πρεπει πρωτα να ψαξω μηπως ο τροπος που λειτουργει η εξωτερικη μοναδα αποτελει ηδη πατεντα καποιου, και υστερα να δω εαν δεν υπαρχει κατι παρόμοιο. σιγουρα στο γοογλε δεν θα μπορουσα να βρω ολες τις πατεντες που υπαρχουν κατοχυρωμένες. θα μιλησω παλι αυριο με OBI να δω τι μπορω να κανω για αυτο, αν και δεν βοηθούν και πολυ... Με το ζορι τους τα βγαζω!

Θα σου πουν να βάλεις έναν από αυτούς του δικηγόρους που ασχολούνται με αυτά να κάνουν την έρευνα.

επισης σημαντικό είναι να δεις από αυτό που έχεις τι πατενταρεται, δλδ δεν μπορείς να το πατενταρεις όλο για τον χψ λόγω αλλά αν χρησιμοποιείς κάτι που το έφτιαξες εσυ (πχ έκανες μια βαλβίδα που λειτουργεί με τρόπο που δεν υπάρχει ακόμα ) μπορείς να πατεντερεις αυτό.

 

γενικα το να προετημασεις το case για κατάθεση πατέντας είναι αδύνατο να το κανείς μόνος σου αν δεν έχεις γνώσεις , για αυτό πρέπει να προσλάβεις όλο το τσίρκο 

[nvel]

59 λεπτά πριν, mader είπε

Δυστυχώς δεν μπορω να δωσω λεπτομέρειες για την πατεντα. ομως σε εναν πολυ καλο μου φιλο, ψυκτικό, που του έδειξα το αποτελεσμα χωρις ομως να του εξηγησω και πολλα... εντυπωσιάστηκε. αυτο με παρακίνησε να το εξελιξω περαιτέρω.

και εγώ αν θεωρούσα ότι έχω κάνει τόσο μεγάλο άλμα στην τεχνολογία του κλιματισμού δεν θα το ανέλυα αλλά ένας τεχνίτης όπως ο ψυκτικός δεν διαθέτει το υπόβαθρο να εκτιμήσει μια εφεύρεση. Πρέπει να βρεις ένα μηχανολόγο που ασχολείται με το κλιματισμό για να δει αν υπάρχει πράγματι εφεύρεση. Το ότι δεν βρήκες κάτι στο internet δεν σημαίνει κάτι, μπορεί να υπάρχει πατέντα απλώς δεν έχει την εμπορικότητα για να γίνει προϊόν. Ελπίζω να μην είναι ηλιακά υποβοηθούμενη ψύξη ή εναλλάκτης εδάφους-αέρος

[liakjim]

57 λεπτά πριν, mader είπε

δεν νομιζω οτι ισχυει αυτο... συγγνώμη κιολας, δεν ειμαι ψυκτικός αλλα με μετρήσεις καταναλώσεις που εχω κανει σε κλιματιστικά inverter σε πολυ μικρους χωρους (10-15τμ) η κατανάλωση ηταν 950W αρχικα και μετα απο ~30' 200-300W.
 

τα κλιματιστικα ηταν καινουργια και συγχρονα βεβαια δεν ηταν κορυφαιες μαρκες οπως Daikin, Toyotomi κτλ.
ετσι κ αλλιως για να αγορασεις καλη μαρκα 5star dual inverter θες πολλα €€

 

Χώρος 17τμ και απώλειες (μάλλον) 2800W για να διατηρεί μέσα 26C ->

και μιλάμε για μέτριας απόδοσης κλιματιστικό που έχει seer 6.8 , δεν πάω καν σε κάτι Mitsubishi SRK/SRC-25ZSX-W με το 10.3 seer ή σε νέα μοντέλα που έχουν ανακοινωθεί όπως το Μidea MSJHA-9HRFN7-QRF2GW που έχει seer 12.2!!! 

 

[acomaedo]

1 hour ago, liakjim said:

Χώρος 17τμ και απώλειες (μάλλον) 2800W για να διατηρεί μέσα 26C ->

και μιλάμε για μέτριας απόδοσης κλιματιστικό που έχει seer 6.8 , δεν πάω καν σε κάτι Mitsubishi SRK/SRC-25ZSX-W με το 10.3 seer ή σε νέα μοντέλα που έχουν ανακοινωθεί όπως το Μidea MSJHA-9HRFN7-QRF2GW που έχει seer 12.2!!! 

 

2800W φορτίο με κατανάλωση 200W δίνει COP 14 και EER 48. Κάτι μου λέει ότι  το φορτίο είναι λιγότερο.

[liakjim]

20 λεπτά πριν, acomaedo είπε

2800W φορτίο με κατανάλωση 200W δίνει COP 14 και EER 48. Κάτι μου λέει ότι  το φορτίο είναι λιγότερο.

Προφανώς. Οι θερμικές απώλειες είναι για θέρμανση. Δεν έχω για ψύξη.

20 λεπτά πριν, acomaedo είπε

2800W φορτίο με κατανάλωση 200W δίνει COP 14 και EER 48. Κάτι μου λέει ότι  το φορτίο είναι λιγότερο.

Πάντως η πράξη βγαίνει 14 eer ( αν ήταν τόσο οι τρέχουσες απώλειες ψύξης, που εννοείται δεν ήταν, θα πρέπει να ήταν τα μισά).

@acomaedo, επειδή έχω τη δυνατότητα να παρακολουθώ σε πραγματικό χρόνο ένα aysg24kmta (υπολογίζω ισχύ στον χώρο, θερμοκρασίες εισόδου εξόδου, κυβικά αέρα και στιγμιαίους βαθμούς απόδοσης), ορίστε και ένα σχετικό διάγραμμα:

https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/RJuTzvC4mUPsoqGwFLcSmEQCyYVY3qk3

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου 2024 από liakjim

[acomaedo]

12 minutes ago, liakjim said:

Προφανώς. Οι θερμικές απώλειες είναι για θέρμανση. Δεν έχω για ψύξη.

Πάντως η πράξη βγαίνει 14 eer ( αν ήταν τόσο οι τρέχουσες απώλειες ψύξης).

Ναι για αυτό λέω ότι οι ανάγκες ψύξης είναι χαμηλότερες. Άλλωστε EER πάνω από 10-12 δύσκολο να έχει το μηχάνημα.

[Speculoos]

Είναι σημαντικό να κάνεις σωστή και καλή αναζήτηση σε υπάρχουσες πατέντες. Όταν λες έψαξες στο Google, έκανες γενική αναζήτηση ή συγκεκριμένα στο google patents; Ψάξε επίσης στις μηχανές αναζήτησης που προσφέρουν sites όπως το espacenet, uspto και wipo.

[Skrobo]

7 hours ago, mader said:

βασικα εχετε δίκιο, θα πρεπει πρωτα να ψαξω μηπως ο τροπος που λειτουργει η εξωτερικη μοναδα αποτελει ηδη πατεντα καποιου, και υστερα να δω εαν δεν υπαρχει κατι παρόμοιο. 

Για να σε βοηθήσω: αν έχεις υγρό και αλλάζεις πίεση για να το κάνεις αέριο, υπάρχει. 

[george kesoglu]

φιλε μου την πατέντα πρέπει να την χωρίσεις σε δυο τμήματα , το ενα θα είναι η  ιδέα που θα αναφέρεις θεωρητικά και πως θα δουλεύει αυτο  . και δεύτερον την υλοποίηση η οποία θέλει μηχανολογικά σχέδια . εφόσον την καταθέσεις στον ΟΒΙ αναθέτουν τον φακελό σου σε εναν ελεγκτή, θα γινει ο πρωτος έλεγχος για τυχον παραλείψεις - διευκρινίσεις και θα τις διορθώσεις ,  σε 2-3 μηνες θα σου στείλει απάντηση εαν η πατεντα σου ειναι τελείως πρωτότυπη ή μοιαζει με καποια αλλη , καθως και ποιες ειναι αυτες που μοιάζει  , εκει θα δεις και εσυ κατα ποσο υπαρχει συνάφεια τις δικια σου πατέντας με καποια αλλη που εχει ηδη καταχωρηθεί ΔΙΕΘΝΟΣ  . Τοτε θα εχεις μια σωστή εικόνα εαν ηδη υπάρχει κατι ανάλογο ή οχι , και εαν πρεπει να προχωρήσεις παρακάτω . Επίσης ακομα και εαν όλα πανε καλά πραγματική κατοχύρωση δεν υπάρχει ο οποιοσδήποτε μπορεί να στην κλεψει και πρεπει εσυ να τον κυνηγήσεις δικαστικά (χρονος χρημα κτλ) , δύστυχος πολλα κράτη και ειδικά η Κινα κάνει πάρτι σε αυτό  με το εξης τροπο ... κλέβουν την πατέντα σου και την δημοσιευουν σε ενα περιοδικό ή σε κατάλογο προϊόντων με εικονικά προγενέστερη ημερομηνια απο την πατεντα σου,  οποτε η πατεντα σου  ηδη υπάρχει ασχέτως εαν δεν εχει κατοχυρωθεί επισήμως σε κάποιο γραφείο ευρεσιτεχνιών  

Καλή επιτυχία

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2024 από george kesoglu