Πρόβλημα με UPS CyberPower ValuePRO Line-Intera UPS Line-Interactive 1600VA 960W

[comfuzio]

Καλησπέρα και καλή βδομάδα σε όλους!

Ακολουθεί έκθεση!

Λοιπόν πηρα το UPS του τίτλου 8/12/2023 από το Skroutz για να βάλω επάνω το pc της υπογραφής, δεν έχω πρόβλημα με την μπαταρία του αλλά όταν πέφτει το ρεύμα κάνει πολύ φασαρία. Και δεν αναφέρομαι στα μπιπ μπιπ που κάνουν τα UPS όταν δεν έχουν ρεύμα στην εισαγωγή, αυτό το έχω κλείσει και από το κουμπί που έχει πάνω αλλά και από το λογισμικό της CyberPower.

Ανεμιστήρες που μου λένε όλοι ότι αυτοί κάνουν φασαρία, δεν βλέπω να έχει αλλά και πάλι η φασαρία που κάνει δεν ταιριάζει με φασαρία από ανεμιστήρες. Έχω αρκετές συσκευές με ανεμιστήρες και μπορώ να καταλάβω αν είναι από ανεμιστήρα ή κάτι άλλο. Θα βάλω και μια ηχογράφηση που έκανα όταν έκλεισα όμως το pc και ότι είχε το UPS επάνω του σε διακοπή ρεύματος ήταν σε Standby mode(το pc μου και την οθόνη) το αρχείο είναι εδώ και έγινε από κινητό που έχει Active Noise Cancellation οπότε αυτό που ακούτε είναι ξέρω γω το 1/10 από ότι άκουγα εγώ και ακόμα πιο χαμηλά από όταν ήταν το pc μου ανοιχτό και αυτό πάλι τράβαγε κοντά 380w από τα 960w που και καλά δίνει αυτό το UPS. Δεν θέλω να ξέρω τι θα έκανε αν το είχα στο όριο!

Ε αυτό τώρα το πράγμα δεν είναι να το έχω μέσα στο υπνοδωμάτιο μου! Να κοιμάμαι το βράδυ και να γίνει καμιά διακοπή ρεύματος, θα μείνω στον τόπο!

Καλώ λοιπόν το κατάστημα που έγινε η αγορά μέσω του skroutz, μου δίνουν το τηλέφωνο της αντιπροσωπείας, καλώ εκεί μου λένε μάλλον ελαττωματικό κομμάτι και θα μου στείλουν σε email οδό και την διαδικασία επιστροφής.
Η αγορά όμως είναι αγορά μέσω σκρουτζ οπότε και ρωτάω στο chat τους τι κάνουμε; Γιατί το να το στείλω είναι με δικά μου έξοδο, που θα είναι κάνα 20άρι για πλάκα. Παρόλο το skroutz+ ήταν 13€ τα μεταφορικά, δεν θα είναι παραπάνω με κάποια άλλη μεταφορική;
Anyway, η κοπέλα που απάντησε μου λέει, ναι αφού είναι αγορά από εμάς, κάντε αίτημα σε μας για ελαττωματικό. Κάνω την διαδικασία και μου βγάζει παραλαβή για την Παρασκευή 23/2/2024 (όλα αυτά την Τρίτη 20/2/2024). Την Πέμπτη 22/2/2024 μου στέλνει μια άλλη κοπέλα ακύρωματικό στο αίτημα και όταν τις δίνω τα emails και με το skroutz και με την αντιπροσωπεία, το εγκρίνει και όντως ήρθε το μεσημέρι 23/2/2024 και το παρέλαβε βανάκι του skroutz.
Εγώ τώρα περίμενα αυτό να πάρει 2βδομάδες + με τα Σ/Κ και μεταφορά από το Σκρουτζ σε κατάστημα και το κατάστημα στην αντιπροσωπεία, μετά τεχνικός έλεγχος και την όλη διαδικασία στο ανάποδο για να έρθει σε μένα.

Σήμερα λοιπόν Δευτέρα 26/2/2024 μου σκάει email από το skroutz " Το προϊόν σου δεν επισκευάστηκε και επιστρέφεται στην κατάσταση που το λάβαμε.".

Ώπα λέω! Δεν γίνεται να το πήρατε Παρασκευή το μεσημέρι (14:45)και να το είδε τεχνικό τμήμα τόσο νωρίς και να μην είδε (ή μάλλον άκουσε) πρόβλημα! Γιατί το UPS το άκουγαν και τα δίπλα σπίτια. Ρωτάω πάλι στο chat για το τι τεχνικός έλεγχος έγινε; 
Μου λένε είναι στην "παραγγελία" αναλυτικά. Ναι...μόνο που δεν είναι...παρά μόνο το από πάνω ότι δεν επισκευάστηκε και ότι αν το πρόβλημα συνεχίζει να υπάρχει να κάνω νέο αίτημα.

Και τώρα είναι που το γυρίσαμε στην κοροϊδία και τα χαλάμε!
Για μένα δεν έγινε κανένας τεχνικός έλεγχος ή απλά θα βάλαν κάποιο pc/λάμπα/δεν ξέρω και γω τι επάνω και θα είδαν ότι έδινε ρεύμα, το οποίο και δεν ήταν το πρόβλημα, και δεν το στείλαν καν στην αντιπροσωπεία. Εκτός και αν από την μεταφορά πέρασαν από καμιά λακούβα ξέρω γω και ότι έκανε φασαρία έκατσε στην θέση του -λέμε τώρα-
Και το 2ο, δουλειά δεν έχω εγώ να κάνω; Θα είμαι όλη την ώρα ξεπακέταρε και πακέταρε και να στέλνω το UPS βόλτα; Και αν πάθει ζημιά από το πέρα-δώθε; 

Ξέρω σας κούρασα, να ρωτήσω λοιπόν, αυτή η φασαρία που κάνει είναι κάτι νορμάλ; Έχω 2 μάρκα μ'εκαψες UPS μικρότερα και πέραν του μπιιιιιπ δεν τα ακούω καν όταν είναι σε λειτουργία είτε με φόρτο είτε χωρίς. Αυτό το CyberPower είναι ανυπόφορο!

Το έχω στο πάτωμα που είναι μάρμαρο, πίσω από το γραφείο που έχω το pc και είναι λίγο κλειστός χώρος, δεν ξέρω αν αυτό επηρεάζει σε κάτι πχ να μεγεθύνει τον ηχο η τοποθεσία;
Αν και όταν είχα την διακοπή ρεύματος που κράτησε για αρκετές ώρες και έσκουζε αυτό το UPS, το είχα βγάλει από την θέση του και έφερα μπροστά και έσκουζε το ίδιο και δυνατότερα.

Ερώτηση δεύτερη, ποιο είναι το επόμενο βήμα αν το UPS κάνει ακριβώς το ίδιο πρόβλημα; Δεν έχω καμία όρεξη να το στέλνω βόλτες γύρο-γύρο και να μην βλέπω αποτέλεσμα.

[SeNNinhA]

20 λεπτά πριν, comfuzio είπε

Καλησπέρα και καλή βδομάδα σε όλους!

Ακολουθεί έκθεση!

Λοιπόν πηρα το UPS του τίτλου 8/12/2023 από το Skroutz για να βάλω επάνω το pc της υπογραφής, δεν έχω πρόβλημα με την μπαταρία του αλλά όταν πέφτει το ρεύμα κάνει πολύ φασαρία. Και δεν αναφέρομαι στα μπιπ μπιπ που κάνουν τα UPS όταν δεν έχουν ρεύμα στην εισαγωγή, αυτό το έχω κλείσει και από το κουμπί που έχει πάνω αλλά και από το λογισμικό της CyberPower.

Ανεμιστήρες που μου λένε όλοι ότι αυτοί κάνουν φασαρία, δεν βλέπω να έχει αλλά και πάλι η φασαρία που κάνει δεν ταιριάζει με φασαρία από ανεμιστήρες. Έχω αρκετές συσκευές με ανεμιστήρες και μπορώ να καταλάβω αν είναι από ανεμιστήρα ή κάτι άλλο. Θα βάλω και μια ηχογράφηση που έκανα όταν έκλεισα όμως το pc και ότι είχε το UPS επάνω του σε διακοπή ρεύματος ήταν σε Standby mode(το pc μου και την οθόνη) το αρχείο είναι εδώ και έγινε από κινητό που έχει Active Noise Cancellation οπότε αυτό που ακούτε είναι ξέρω γω το 1/10 από ότι άκουγα εγώ και ακόμα πιο χαμηλά από όταν ήταν το pc μου ανοιχτό και αυτό πάλι τράβαγε κοντά 380w από τα 960w που και καλά δίνει αυτό το UPS. Δεν θέλω να ξέρω τι θα έκανε αν το είχα στο όριο!

Ε αυτό τώρα το πράγμα δεν είναι να το έχω μέσα στο υπνοδωμάτιο μου! Να κοιμάμαι το βράδυ και να γίνει καμιά διακοπή ρεύματος, θα μείνω στον τόπο!

Καλώ λοιπόν το κατάστημα που έγινε η αγορά μέσω του skroutz, μου δίνουν το τηλέφωνο της αντιπροσωπείας, καλώ εκεί μου λένε μάλλον ελαττωματικό κομμάτι και θα μου στείλουν σε email οδό και την διαδικασία επιστροφής.
Η αγορά όμως είναι αγορά μέσω σκρουτζ οπότε και ρωτάω στο chat τους τι κάνουμε; Γιατί το να το στείλω είναι με δικά μου έξοδο, που θα είναι κάνα 20άρι για πλάκα. Παρόλο το skroutz+ ήταν 13€ τα μεταφορικά, δεν θα είναι παραπάνω με κάποια άλλη μεταφορική;
Anyway, η κοπέλα που απάντησε μου λέει, ναι αφού είναι αγορά από εμάς, κάντε αίτημα σε μας για ελαττωματικό. Κάνω την διαδικασία και μου βγάζει παραλαβή για την Παρασκευή 23/2/2024 (όλα αυτά την Τρίτη 20/2/2024). Την Πέμπτη 22/2/2024 μου στέλνει μια άλλη κοπέλα ακύρωματικό στο αίτημα και όταν τις δίνω τα emails και με το skroutz και με την αντιπροσωπεία, το εγκρίνει και όντως ήρθε το μεσημέρι 23/2/2024 και το παρέλαβε βανάκι του skroutz.
Εγώ τώρα περίμενα αυτό να πάρει 2βδομάδες + με τα Σ/Κ και μεταφορά από το Σκρουτζ σε κατάστημα και το κατάστημα στην αντιπροσωπεία, μετά τεχνικός έλεγχος και την όλη διαδικασία στο ανάποδο για να έρθει σε μένα.

Σήμερα λοιπόν Δευτέρα 26/2/2024 μου σκάει email από το skroutz " Το προϊόν σου δεν επισκευάστηκε και επιστρέφεται στην κατάσταση που το λάβαμε.".

Ώπα λέω! Δεν γίνεται να το πήρατε Παρασκευή το μεσημέρι (14:45)και να το είδε τεχνικό τμήμα τόσο νωρίς και να μην είδε (ή μάλλον άκουσε) πρόβλημα! Γιατί το UPS το άκουγαν και τα δίπλα σπίτια. Ρωτάω πάλι στο chat για το τι τεχνικός έλεγχος έγινε; 
Μου λένε είναι στην "παραγγελία" αναλυτικά. Ναι...μόνο που δεν είναι...παρά μόνο το από πάνω ότι δεν επισκευάστηκε και ότι αν το πρόβλημα συνεχίζει να υπάρχει να κάνω νέο αίτημα.

Και τώρα είναι που το γυρίσαμε στην κοροϊδία και τα χαλάμε!
Για μένα δεν έγινε κανένας τεχνικός έλεγχος ή απλά θα βάλαν κάποιο pc/λάμπα/δεν ξέρω και γω τι επάνω και θα είδαν ότι έδινε ρεύμα, το οποίο και δεν ήταν το πρόβλημα, και δεν το στείλαν καν στην αντιπροσωπεία. Εκτός και αν από την μεταφορά πέρασαν από καμιά λακούβα ξέρω γω και ότι έκανε φασαρία έκατσε στην θέση του -λέμε τώρα-
Και το 2ο, δουλειά δεν έχω εγώ να κάνω; Θα είμαι όλη την ώρα ξεπακέταρε και πακέταρε και να στέλνω το UPS βόλτα; Και αν πάθει ζημιά από το πέρα-δώθε; 

Ξέρω σας κούρασα, να ρωτήσω λοιπόν, αυτή η φασαρία που κάνει είναι κάτι νορμάλ; Έχω 2 μάρκα μ'εκαψες UPS μικρότερα και πέραν του μπιιιιιπ δεν τα ακούω καν όταν είναι σε λειτουργία είτε με φόρτο είτε χωρίς. Αυτό το CyberPower είναι ανυπόφορο!

Το έχω στο πάτωμα που είναι μάρμαρο, πίσω από το γραφείο που έχω το pc και είναι λίγο κλειστός χώρος, δεν ξέρω αν αυτό επηρεάζει σε κάτι πχ να μεγεθύνει τον ηχο η τοποθεσία;
Αν και όταν είχα την διακοπή ρεύματος που κράτησε για αρκετές ώρες και έσκουζε αυτό το UPS, το είχα βγάλει από την θέση του και έφερα μπροστά και έσκουζε το ίδιο και δυνατότερα.

Ερώτηση δεύτερη, ποιο είναι το επόμενο βήμα αν το UPS κάνει ακριβώς το ίδιο πρόβλημα; Δεν έχω καμία όρεξη να το στέλνω βόλτες γύρο-γύρο και να μην βλέπω αποτέλεσμα.

Στα reviews στο Skroutz αναφερεται ξεκαθαρα το προβλημα που αντιμετωπίζεις ακριβώς όπως το περιγράφεις και εσυ.

Καλό είναι να τα διαβαζουμε για να μην βρισκομαστε προ εκπλήξεων

"Το πήρα για το Gaming Desktop Main PC μου, όχι για να μένει ώρα σε μπαταρία αλλά ίσα να προλάβω να σώσω παιχνίδι ή εργασία και να κλείσω το PC.
Ως τώρα δεν έχει γίνει διακοπή ρεύματος για να δω πόσο κρατάει αλλά μέσα από το λογισμικό που έχει μου βγάζει ανάλογα τον φόρτο και πόσο περίπου θα κρατήσει.
Έχω αρκετά δυνατό PC και μεγάλη 27" οθόνη στα 240Hz, σε full load λέει περί τα 2' πράγμα που το βρίσκω πολύ μικρό χρονικό διάστημα για 960w αλλά το πόσο πραγματικά θα κρατήσει με το πόσο εκτιμά το λογισμικό μπορεί να διαφέρει. Θα ενημερώσω όταν έχω μια πραγματική μέτρηση.

Μετά, πριν 2 βράδια πρέπει να έκανε βύθιση το ρεύμα και ενώ το έχω βάλει να είναι αθόρυβο -μιας που δεν γίνεται να μην το καταλάβει κανείς ότι έπεσε το ρεύμα, δεν είναι ανάγκη να κάνει το UPS σαν όπισθεν νταλίκας έλεος!- δεν υπολόγισα την φασαρία που κάνει ο μετασχηματιστής του μέσα, και εκεί που κοιμόμουν έκανε μια φασαρία το UPS που μου έκοψε το αίμα! Και δεν ήταν από διακοπή ρεύματος.

Κατά τα άλλα έχει και λογισμικό για το κινητό ή και μέσω browser ΑΛΛΑ είναι δωρεάν μόνο για 1 μήνα, μετά ζητάει 10€/χρόνο, ποσό που δεν είναι απαγορευτικό αλλά για μια τέτοια υπηρεσία θα ήθελα το UPS να μιλάει με το cloud μόνο του με τις ethernet που έχει και όχι να πρέπει να έχω ανοιχτό PC και το πρόγραμμα του UPS για να στέλνει αυτό στο cloud.
Δεν μπορώ βέβαια να τα έχω όλα σε αυτό το εύρος τιμής. Οπότε για τα RMS Watts του και την τιμή του, νομίζω είναι μια τίμια λύση.
Το 1 αστέρι κάτω λόγο του ότι μου έκοψε το αίμα με το που πήρε μπροστά από μπαταρία σε πιθανή βύθιση ρεύματος

Edit 20/2/2024: Είχαμε την προηγούμενη βδομάδα μια πολύωρη διακοπή ρεύματος. Το UPS είχε load περί τα 400w από gaming monitor και pc το οποίο είχε ένα κάποιο load. Η διάρκεια της μπαταρίας με αυτά ανοιχτά ήταν κάτι κάτω από 5'...χρόνος αστείος για μια συσκευή που μπορεί να δώσει 960w.
Επόμενο αρνητικό, από την μέρα που έκανα το αρχικό review ως την προηγούμενη βδομάδα, έτυχε να μην έχουμε κάποιο θέμα με το ρεύμα. Όταν λοιπόν έγινε η διακοπή ρεύματος και πήρε μπροστά το UPS, η φασαρία που περιέγραψα την πρώτη φορά ήταν χουρχούρισμα γάτας μπροστά στον ήχο σαν κομπρεσέρ που έκανε!
Τώρα είμαι σε επικοινωνία και με το κατάστημα που έγινε η αγορά αλλά και με την αντιπροσωπεία καθώς μπορεί να έπεσα σε ελλαττωματικό κομμάτι.
Πριν τα καταδικάσουμε όλα όμως, τυχαίνει πάντα να πέσουμε σε κάτι ελλατωματικό. Εξπερ στα UPS δεν είμαι αλλά έχοντας 2 ακόμα μικρότερα από μάρκα μ'εκαψες που δεν κάνουν φασαρία καθόλου όμως...όταν δίνεις 200€ και κάνει αυτά τα νερά χτυπάει κάπως!"

 

 

Επεξ/σία 26 Φεβρουαρίου από SeNNinhA

[comfuzio]

6 minutes ago, SeNNinhA said:

Στα reviews στο Skroutz αναφερεται ξεκαθαρα το προβλημα που αντιμετωπίζεις ακριβώς όπως το περιγράφεις και εσυ.

Καλό είναι να τα διαβαζουμε για να μην βρισκομαστε προ εκπλήξεων

"Το πήρα για το Gaming Desktop Main PC μου, όχι για να μένει ώρα σε μπαταρία αλλά ίσα να προλάβω να σώσω παιχνίδι ή εργασία και να κλείσω το PC.
Ως τώρα δεν έχει γίνει διακοπή ρεύματος για να δω πόσο κρατάει αλλά μέσα από το λογισμικό που έχει μου βγάζει ανάλογα τον φόρτο και πόσο περίπου θα κρατήσει.
Έχω αρκετά δυνατό PC και μεγάλη 27" οθόνη στα 240Hz, σε full load λέει περί τα 2' πράγμα που το βρίσκω πολύ μικρό χρονικό διάστημα για 960w αλλά το πόσο πραγματικά θα κρατήσει με το πόσο εκτιμά το λογισμικό μπορεί να διαφέρει. Θα ενημερώσω όταν έχω μια πραγματική μέτρηση.

Μετά, πριν 2 βράδια πρέπει να έκανε βύθιση το ρεύμα και ενώ το έχω βάλει να είναι αθόρυβο -μιας που δεν γίνεται να μην το καταλάβει κανείς ότι έπεσε το ρεύμα, δεν είναι ανάγκη να κάνει το UPS σαν όπισθεν νταλίκας έλεος!- δεν υπολόγισα την φασαρία που κάνει ο μετασχηματιστής του μέσα, και εκεί που κοιμόμουν έκανε μια φασαρία το UPS που μου έκοψε το αίμα! Και δεν ήταν από διακοπή ρεύματος.

Κατά τα άλλα έχει και λογισμικό για το κινητό ή και μέσω browser ΑΛΛΑ είναι δωρεάν μόνο για 1 μήνα, μετά ζητάει 10€/χρόνο, ποσό που δεν είναι απαγορευτικό αλλά για μια τέτοια υπηρεσία θα ήθελα το UPS να μιλάει με το cloud μόνο του με τις ethernet που έχει και όχι να πρέπει να έχω ανοιχτό PC και το πρόγραμμα του UPS για να στέλνει αυτό στο cloud.
Δεν μπορώ βέβαια να τα έχω όλα σε αυτό το εύρος τιμής. Οπότε για τα RMS Watts του και την τιμή του, νομίζω είναι μια τίμια λύση.
Το 1 αστέρι κάτω λόγο του ότι μου έκοψε το αίμα με το που πήρε μπροστά από μπαταρία σε πιθανή βύθιση ρεύματος

Edit 20/2/2024: Είχαμε την προηγούμενη βδομάδα μια πολύωρη διακοπή ρεύματος. Το UPS είχε load περί τα 400w από gaming monitor και pc το οποίο είχε ένα κάποιο load. Η διάρκεια της μπαταρίας με αυτά ανοιχτά ήταν κάτι κάτω από 5'...χρόνος αστείος για μια συσκευή που μπορεί να δώσει 960w.
Επόμενο αρνητικό, από την μέρα που έκανα το αρχικό review ως την προηγούμενη βδομάδα, έτυχε να μην έχουμε κάποιο θέμα με το ρεύμα. Όταν λοιπόν έγινε η διακοπή ρεύματος και πήρε μπροστά το UPS, η φασαρία που περιέγραψα την πρώτη φορά ήταν χουρχούρισμα γάτας μπροστά στον ήχο σαν κομπρεσέρ που έκανε!
Τώρα είμαι σε επικοινωνία και με το κατάστημα που έγινε η αγορά αλλά και με την αντιπροσωπεία καθώς μπορεί να έπεσα σε ελλαττωματικό κομμάτι.
Πριν τα καταδικάσουμε όλα όμως, τυχαίνει πάντα να πέσουμε σε κάτι ελλατωματικό. Εξπερ στα UPS δεν είμαι αλλά έχοντας 2 ακόμα μικρότερα από μάρκα μ'εκαψες που δεν κάνουν φασαρία καθόλου όμως...όταν δίνεις 200€ και κάνει αυτά τα νερά χτυπάει κάπως!"

 

 

Το όνομα αυτού που το έγραψε το είδες; 

[SeNNinhA]

Θα μεινω σε αυτα τα δύο:

"...δεν είναι ανάγκη να κάνει το UPS σαν όπισθεν νταλίκας έλεος!- δεν υπολόγισα την φασαρία που κάνει ο μετασχηματιστής του μέσα, και εκεί που κοιμόμουν έκανε μια φασαρία το UPS που μου έκοψε το αίμα!..."

"...Όταν λοιπόν έγινε η διακοπή ρεύματος και πήρε μπροστά το UPS, η φασαρία που περιέγραψα την πρώτη φορά ήταν χουρχούρισμα γάτας μπροστά στον ήχο σαν κομπρεσέρ που έκανε!..."

Οπως ακούω και την δική σου την περιγραφή και το ηχητικό δείχνει όντως ως ήχος μετασχηματιστή και όχι τόσο ανεμιστηρα.

Βέβαια ανεμιστήρες έχουν και ειναι και μικροί και εαν δεν είναι καλής ποιότητας επειδή είναι πολλών στροφών κάνουν και αυτοί αρκετό θόρυβο.

 

Τι κάνεις?

1) Έλεγξε εαν έχει ανοιχτεί. Εαν πχ υπαρχει καποια σφραγίδα ή οι βίδες δείχνουν ότι κάποιος τις άνοιξε. Βγαλε φωτογραφίες ειδικα εαν υπαρχει σφραγισμα που δειχνει ότι δεν ανοίχθηκε.

2) Τσεκάρεις τα specs του μηχανήματος και τα decibel που αναγράφονται. Ψαξε καλά γιατι αυτό ειναι ενα σημειο στο οποιο μπορεις αμεσα να πατήσεις για να ζητήσεις αντικατάσταση ή υπαναχωρηση απο την αγορα με πληρη επιστροφή χρημάτων. Εαν κανει περισσοτερο θόρυβο από τον αναγραφόμενο (που κάνει ούτως ή αλλως σίγουρα). Κανενα μηχανημα δεν παιρνει αδεια προς χρήση με τετοια επιπεδα θορύβου. Ειναι πανω από τα επιτρεπτα για καθε χρηση ξεκαθαρα.

3) Επικοινωνείς τηλεφωνικά με το Skroutz και ζητάς να σου σταλεί το φύλλο τεχνικού ελέγχου που έγινε με όνομα τεχνικού ημερομηνία, και υπογραφή και σφραγίδα του καταστήματος. Αποδείξεις λέγεται αυτό και είναι υποχρεωμένοι να σου το παρέχουν εαν το ζητήσεις αλλιως έχεις κάθε νόμιμο δικάιωμα να αμφισβητήσεις ότι έγινε έλεγχος. Αναφερεις φυσικα και ολα τα παραπανω. Πηγαινεις παντα διαβασμένος.

4) Ζητάς νέα αποστολη προς το service. Προσωπικά θα ζητούσα να το γυρισω πίσω με πλήρη επιστροφή χρημάτων.

5) Εαν δεν πιασουν τα παραπανω και μπορεις το παιρνεις παραμασχαλα και πας ο ιδιος στην αντιπροσωπεία.

6) Εαν δεν βρεις ακρη σου μενει μονο η νομική οδος δυστυχως.

7 λεπτά πριν, comfuzio είπε

Το όνομα αυτού που το έγραψε το είδες; 

Sorry. Δεν το πρόσεξα.

Σε καθε περιπτωση δες παραπανω τι βηματα μπορεις να κανεις

[comfuzio]

Ναι ρε οκ κανένα πρόβλημα, απλά το έγραψα και εκεί πρώτα αλλά σήμερα μου γύρισαν τα μυαλά με το που είδα το email και είπα να γράψω και εδώ σχετικά για το τι άλλο μπορώ να κάνω και σε ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να μου απαντήσεις!

Για 1) ήταν full Σφραγισμένο, δεν δείχνει πουθενά να είχε πειραχτεί ή ανοιχτεί ή να ήταν από επιστροφή κτλ.

2) το κοιτάω τώρα αν το γράφουν κάπου εδώ και το link το επίσημο https://www.cyberpower.com/eu/en/product/sku/vp1600elcd "Audible Noise at 1.0M from Surface of Unit ( dBA ) 50" τώρα το πόσο δυνατά είναι τα 50dBA δεν μπορώ να το ξέρω σε αντιστοιχία, από το chatgpt λέει ότι είναι σαν τηλεόραση ή ράδιο σε χαμηλή ένταση. Αυτό σίγουρα δεν ήταν χαμηλή ένταση αλλά από dBA δεν ξέρω πόσο ήταν. Δεν έχω κάποιο μέτρο.

3) τηλεφωνικά δεν μίλησα μαζί τους αλλά από το chat και μετά συνεχίστηκε με email το οποίο το προτιμώ αν και μη άμεσο, τουλάχιστον έχω ιστορικό για τα πρακτικά κτλ 

4) Αν δεν το είχα ανάγκη θα το σκεφτόμουν πολύ σοβαρά και ίσως το κάνω μιας που μπήκα στον κόπο για άλλη μια φορά να τραβάω γραφείο για αλλάζω καλώδια από πρίζα προς ups και τώρα πίσω σε πολύπριζο. Δεν είναι και ότι πιο εύκολο να κάνω αυτό το σπορ συνέχεια.

5) Και αυτό το έχω στα πλάνα αλλά το σκούτερ που έχω δεν βολεύει για μεταφορά πραγμάτων και φοβάμαι θα το αδειάσω σε καμιά στροφή μιας που πρέπει να πάω από Νότια Προάστια στα Βόρεια Προάστια.

6) ήδη γράφω το ιστορικό με print screens κτλ για το ΙΝ.ΚΑ, δεν θέλω να μπω στο τρυπάκι να ανοίγω συνέχεια αιτήματα.

Άλλος που να το έχει για να πει εμπειρία; Αν κάνει όντως έτσι και απλά εγώ είμαι τρελός!

[SeNNinhA]

Οπως σου είπα δες το noise level

50 db λέει σε αποσταση 1 μέτρου απο την επιφανεια του κουτιου.

Στα 80db πρέπει να σε απομακρύνω άμεσα από τον χώρο

Βεβαια αυτα ειναι εκθετικα αλλά τα 85db εύκολα τα φτάνεις και τα ξεπερνας απλα μιλώντας δυνατά ή φωναχτά.

 

Επεξ/σία 26 Φεβρουαρίου από SeNNinhA

[comfuzio]

Οπότε και το 50άρι γενικά είναι δυνατό ηχητικά από ότι καταλαβαίνω. 

[SeNNinhA]

6 λεπτά πριν, comfuzio είπε

Άλλος που να το έχει για να πει εμπειρία; Αν κάνει όντως έτσι και απλά εγώ είμαι τρελός!

Και ετσι να κανει όντως είναι παράνομο να πουλάς μια συσκευή με τέτοια επίπεδα θορύβου. Δεν περνάει κανονικά τις πιστοποιήσεις. Και εαν τις εχει περάσει τις περασε απο την πίσω πόρτα.

Οπότε η συμβουλή μου ειναι να το στείλεις πίσω και να διαλέξεις κατι αλλο από αλλου.

Ή θα πρέπει να σου στείλουν συσκευή με σωστά επίπεδα θορύβου

Επεξ/σία 26 Φεβρουαρίου από SeNNinhA

[PC_Science_Lefkada]

3 ώρες πριν, comfuzio είπε

Ανεμιστήρες που μου λένε όλοι ότι αυτοί κάνουν φασαρία, δεν βλέπω να έχει αλλά και πάλι η φασαρία που κάνει δεν ταιριάζει με φασαρία από ανεμιστήρες. Έχω αρκετές συσκευές με ανεμιστήρες και μπορώ να καταλάβω αν είναι από ανεμιστήρα ή κάτι άλλο. Θα βάλω και μια ηχογράφηση που έκανα όταν έκλεισα όμως το pc και ότι είχε το UPS επάνω του σε διακοπή ρεύματος ήταν σε Standby mode(το pc μου και την οθόνη) το αρχείο είναι εδώ και έγινε από κινητό που έχει Active Noise Cancellation οπότε αυτό που ακούτε είναι ξέρω γω το 1/10 από ότι άκουγα εγώ και ακόμα πιο χαμηλά από όταν ήταν το pc μου ανοιχτό και αυτό πάλι τράβαγε κοντά 380w από τα 960w που και καλά δίνει αυτό το UPS. Δεν θέλω να ξέρω τι θα έκανε αν το είχα στο όριο!

Παρόλο που η ηχογράφησή σου είναι κακή, λόγω του Active Noise Cancellation, μπορώ να πω με πολύ μεγάλη αυτοπεποίθηση ότι πρόκειται για έναν πάρα πολύ μικρό, αλλά πολύ δυνατό ανεμιστήρα στις έξι χιλιάδες στροφές (~5950 rpm).

Υπάρχει η θεμελιώδης ιδιοσυχνότητα στα 100Hz και όλες οι αρμονικές της, εκτός της πρώτης στα 200Hz, η οποία έχει ακυρωθεί λογικά λόγω της τοποθέτησης του μικροφώνου. Ένα στιγμιότυπο της ανάλυσης συχνοτήτων (FFT) του αρχείου 3.m4a:

Spoiler

Δε σου ταιριάζει με θόρυβο από ανεμιστήρα γιατί τα χαρακτηρηστικά του είναι πολύ διαφορετικά από όλους τους ανεμιστήρες που έχεις ακούσει προσεκτικά ίσως. Για όποιον κατέχει από Ακουστική Μηχανών και Μηχανισμών είναι ξεκάθαρο ότι πρόκειται για θόρυβο πτερυγίων ρότορα.

2 ώρες πριν, comfuzio είπε

τώρα το πόσο δυνατά είναι τα 50dBA δεν μπορώ να το ξέρω σε αντιστοιχία

Διαφορετικοί θόρυβοι έντασης 50 dB(A), ούτε έχουν την ίδια ένταση ούτε και τους αντιλαμβανόμαστε να έχουν την ίδια ένταση. Η δήλωση ότι "dB(A) ακούμε" είναι άλλο ένα από τα ψέματα που είναι συνηθισμένα σχετικά με τον ήχο και το θόρυβο.

2 ώρες πριν, comfuzio είπε

Οπότε και το 50άρι γενικά είναι δυνατό ηχητικά από ότι καταλαβαίνω. 

Γενικά και αορίστως μιλώντας αναγκαστικά, καθότι υπάχουν και πάρα πολλές άλλες παράμετροι, θόρυβοι τέτοιας έντασης συνήθως είναι είτε αρκετά ενοχλητικοί, είτε πολύ ενοχλητικοί.

Επεξ/σία 26 Φεβρουαρίου από PC_Science_Lefkada
Προσθήκη screenshot και των ακολούθων δύο προτάσεων: α.)Ένα στιγμιότυπο της ανάλυσης συχνοτήτων (FFT) του αρχείου 3.m4a: και β.)Για όποιον κατέχει από Ακουστική Μηχανών και Μηχανισμών είναι ξεκάθαρο ότι πρόκειται για θόρυβο πτερυγίων ρότορα.

[comfuzio]

38 minutes ago, PC_Science_Lefkada said:

Παρόλο που η ηχογράφησή σου είναι κακή, λόγω του Active Noise Cancellation, μπορώ να πω με πολύ μεγάλη αυτοπεποίθηση ότι πρόκειται για έναν πάρα πολύ μικρό, αλλά πολύ δυνατό ανεμιστήρα στις έξι χιλιάδες στροφές (~5950 rpm).

Υπάρχει η θεμελιώδης ιδιοσυχνότητα στα 100Hz και όλες οι αρμονικές της, εκτός της πρώτης στα 200Hz, η οποία έχει ακυρωθεί λογικά λόγω της τοποθέτησης του μικροφώνου.

Δε σου ταιριάζει με θόρυβο από ανεμιστήρα γιατί τα χαρακτηρηστικά του είναι πολύ διαφορετικά από όλους τους ανεμιστήρες που έχεις ακούσει προσεκτικά ίσως.

Διαφορετικοί θόρυβοι έντασης 50 dB(A), ούτε έχουν την ίδια ένταση ούτε και τους αντιλαμβανόμαστε να έχουν την ίδια ένταση. Η δήλωση ότι "dB(A) ακούμε" είναι άλλο ένα από τα ψέματα που είναι συνηθισμένα σχετικά με τον ήχο και το θόρυβο.

Γενικά και αορίστως μιλώντας αναγκαστικά, καθότι υπάχουν και πάρα πολλές άλλες παράμετροι, θόρυβοι τέτοιας έντασης συνήθως είναι είτε αρκετά ενοχλητικοί, είτε πολύ ενοχλητικοί.

Θα έλεγα με αρκετή σιγουριά ότι δεν είναι ανεμιστήρας καθώς κάνει αυτήν την βαβούρα μόνο όσο δεν υπάρχει ρεύμα στην εισαγωγή, αν ήταν ανεμιστήρας για να ψύξει το σύστημα, θα παρέμενε ενεργός και κατά την φόρτιση της άδειας μπαταρίας, αυτό σταματάει μερικά δευτερόλεπτα μετά που θα επανέλθει το ρεύμα.

[PC_Science_Lefkada]

28 λεπτά πριν, comfuzio είπε

Θα έλεγα με αρκετή σιγουριά ότι δεν είναι ανεμιστήρας καθώς κάνει αυτήν την βαβούρα μόνο όσο δεν υπάρχει ρεύμα στην εισαγωγή, αν ήταν ανεμιστήρας για να ψύξει το σύστημα, θα παρέμενε ενεργός και κατά την φόρτιση της άδειας μπαταρίας, αυτό σταματάει μερικά δευτερόλεπτα μετά που θα επανέλθει το ρεύμα.

Το αν, ποια ψύξη και πότε τη χρειάζεται μια ηλεκτρονική συσκευή είναι σχεδιαστική επιλογή του κατασκευαστή της. H cyberpower, κατασκευαστής του UPS σου, έχει διαφορετική άποψη από εσένα και γράφει τα εξής στο FAQ της:

The internal cooling fan will only run when it is required. CyberPower UPS systems utilize an internal thermometer which activates the fan when the temperature exceeds a certain threshold. When the UPS is running idle (not using battery power), it is completely normal for the fan to not be running. The exception is with Online units, models that begin with “OL”. Their cooling fans will run ALL the time.

Ότι δηλαδή ο ανεμιστήρας δουλεύει αδιάκοπα μόνο στα online μοντέλα της. Στα υπόλοιπα μοντέλα λειτουργεί μόνο όταν δεν έχεις παροχή από τη ΔΕΗ και πρέπει να δώσουν ρεύμα από τη μπαταρία. Αφού επανέλθει η παροχή του δικτύου, σύντομα η θερμοκρασία υποχωρεί και ο ανεμιστήρας δε χρειάζεται να δουλέψει άλλο ως την επόμενη διακοπή.

[comfuzio]

5 minutes ago, PC_Science_Lefkada said:

Το αν, ποια ψύξη και πότε τη χρειάζεται μια ηλεκτρονική συσκευή είναι σχεδιαστική επιλογή του κατασκευαστή της. H cyberpower, κατασκευαστής του UPS σου, έχει διαφορετική άποψη από εσένα και γράφει τα εξής στο FAQ της:

The internal cooling fan will only run when it is required. CyberPower UPS systems utilize an internal thermometer which activates the fan when the temperature exceeds a certain threshold. When the UPS is running idle (not using battery power), it is completely normal for the fan to not be running. The exception is with Online units, models that begin with “OL”. Their cooling fans will run ALL the time.

Ότι δηλαδή ο ανεμιστήρας δουλεύει αδιάκοπα μόνο στα online μοντέλα της. Στα υπόλοιπα μοντέλα λειτουργεί μόνο όταν δεν έχεις παροχή από τη ΔΕΗ και πρέπει να δώσουν ρεύμα από τη μπαταρία. Αφού επανέλθει η παροχή του δικτύου, σύντομα η θερμοκρασία υποχωρεί και ο ανεμιστήρας δε χρειάζεται να δουλέψει άλλο ως την επόμενη διακοπή.

Μισό για να καταλάβω!
Είμαι σε ένα σπίτι με normal θερμοκρασία δωματίου, άκρα του τάφου σιωπή, πέφτει το ρεύμα και στο ίδιο κλάσμα δευτερολέπτου που γυρνάει από την παροχή ρεύματος στην μπαταρία πάει η θερμοκρασία μέσα στο UPS άμεσα σε επίπεδο που πρέπει να μπει μπροστά ο ανεμιστήρας για να ψύξει το σύστημα από τον φόρτο που έχει (και ας μην έχει φόρτο) κάνοντας βαβούρα και η θερμοκρασία πέφτει και πάλι άμεσα σε normal επίπεδα με το που πάρει ξανά ρεύμα στην εισαγωγή;
Και βγάζεις τώρα εσύ νόημα από αυτό;

Εγώ από την δικιά μου πλευρά καταλαβαίνω ότι μπαίνει κάποιος μετασχηματιστής(ή κάποιο άλλο εξάρτημα(αλλά όχι ανεμιστήρας)) σε λειτουργία ο οποίος είναι μάλλον ελαττωματικός και σταματάει άμεσα μόλις πάρει ξανά ρεύμα από την παροχή.
Και τα 2 μικρότερα no-name ups που έχω, δεν έχουν καν ανεμιστήρα. Τα έχω ανοίξει και τους έχω αλλάξει μπαταρίες και δεν είδα κανέναν μέσα. Και αυτά λοιπόν κάνουν έναν αρκετά παρεμφερή θόρυβο αλλά στο 1/1000 του θορύβου που κάνει το συγκεκριμένο UPS. Και αυτά τα UPS ξεκινάνε τον δικό τους (κατά πολύ λιγότερο) θόρυβο με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, δηλαδή με το που χάσουν ρεύμα από την είσοδο και σταματάνε μόλις μπει ξανά ρεύμα στην είσοδο τους.
Και ο ήχος, ναι δεν είναι καθαρός λόγο Active Noise Cancellation αλλά το πιο κοντινό που θα μπορούσα να πω ότι φέρνει είναι σε "Coil Whine" αλλά αρκετές φορές πιο δυνατός.

Δεν έχει να κάνει αν έχει άλλη άποψη η cyberpower ή εγώ. Κάποια πράγματα είναι απλή φυσική. Δεν γίνεται κάτι να πάει από normal σε meltdown άμεσα και να θέλει ψύξη και ούτε από το meltdown στάδιο να πάει σε normal και πάλι άμεσα. Θα δεχόμουν τον ανεμιστήρα και όσα λες ΑΝ ο "ανεμιστήρας" παρέμενε σε λειτουργία και αφότου έχει επανέλθει το ρεύμα για να ψύξει το σύστημα ως το normal και όχι όταν κόβεται άμεσα με την εισαγωγή ρεύματος.

 

 

[Aris_]

αν θες να το κρατήσεις αλλάζεις ανεμιστήρα με noctua η με βιομηχανικό πχ PAPST, δεν νομίζω οτι έχουν ελενκτη για να παίρνει θερμοκρασίες και να ανοίγει κλείνει τον ανεμιστήρα, ενα ρελε πέφτει και ανοίγει όταν έρθει το ρεύμα  "απο οτι αντιλαμβανομε "

[SeNNinhA]

1 ώρα πριν, comfuzio είπε

Μισό για να καταλάβω!
Είμαι σε ένα σπίτι με normal θερμοκρασία δωματίου, άκρα του τάφου σιωπή, πέφτει το ρεύμα και στο ίδιο κλάσμα δευτερολέπτου που γυρνάει από την παροχή ρεύματος στην μπαταρία πάει η θερμοκρασία μέσα στο UPS άμεσα σε επίπεδο που πρέπει να μπει μπροστά ο ανεμιστήρας για να ψύξει το σύστημα από τον φόρτο που έχει (και ας μην έχει φόρτο) κάνοντας βαβούρα και η θερμοκρασία πέφτει και πάλι άμεσα σε normal επίπεδα με το που πάρει ξανά ρεύμα στην εισαγωγή;
Και βγάζεις τώρα εσύ νόημα από αυτό;

Εγώ από την δικιά μου πλευρά καταλαβαίνω ότι μπαίνει κάποιος μετασχηματιστής(ή κάποιο άλλο εξάρτημα(αλλά όχι ανεμιστήρας)) σε λειτουργία ο οποίος είναι μάλλον ελαττωματικός και σταματάει άμεσα μόλις πάρει ξανά ρεύμα από την παροχή.
Και τα 2 μικρότερα no-name ups που έχω, δεν έχουν καν ανεμιστήρα. Τα έχω ανοίξει και τους έχω αλλάξει μπαταρίες και δεν είδα κανέναν μέσα. Και αυτά λοιπόν κάνουν έναν αρκετά παρεμφερή θόρυβο αλλά στο 1/1000 του θορύβου που κάνει το συγκεκριμένο UPS. Και αυτά τα UPS ξεκινάνε τον δικό τους (κατά πολύ λιγότερο) θόρυβο με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, δηλαδή με το που χάσουν ρεύμα από την είσοδο και σταματάνε μόλις μπει ξανά ρεύμα στην είσοδο τους.
Και ο ήχος, ναι δεν είναι καθαρός λόγο Active Noise Cancellation αλλά το πιο κοντινό που θα μπορούσα να πω ότι φέρνει είναι σε "Coil Whine" αλλά αρκετές φορές πιο δυνατός.

Δεν έχει να κάνει αν έχει άλλη άποψη η cyberpower ή εγώ. Κάποια πράγματα είναι απλή φυσική. Δεν γίνεται κάτι να πάει από normal σε meltdown άμεσα και να θέλει ψύξη και ούτε από το meltdown στάδιο να πάει σε normal και πάλι άμεσα. Θα δεχόμουν τον ανεμιστήρα και όσα λες ΑΝ ο "ανεμιστήρας" παρέμενε σε λειτουργία και αφότου έχει επανέλθει το ρεύμα για να ψύξει το σύστημα ως το normal και όχι όταν κόβεται άμεσα με την εισαγωγή ρεύματος.

 

 

Σε κάθε περίπτωση ΚΑΜΊΑ συσκευή σπιτιού ή γραφείου δεν δικαιολογείται να κάνει υπερβολικό θόρυβο.

Πατέντες σε καινούργια συσκευή δικαιολογούνται μόνο εάν είναι τόσο αστέρι που δεν υπάρχει περίπτωση να βρεις παρομοια στην αγορά.

[comfuzio]

1 hour ago, Aris_ said:

αν θες να το κρατήσεις αλλάζεις ανεμιστήρα με noctua η με βιομηχανικό πχ PAPST, δεν νομίζω οτι έχουν ελενκτη για να παίρνει θερμοκρασίες και να ανοίγει κλείνει τον ανεμιστήρα, ενα ρελε πέφτει και ανοίγει όταν έρθει το ρεύμα  "απο οτι αντιλαμβανομε "

Μωρέ να το κρατήσω θέλω, γι'αυτό και το πήρα αλλά να του βάλω τώρα χέρι μέσα ενώ είναι σε εγγύηση; Να ήταν μετά την εγγύηση οκ να του κάνω και υδρόψυξη άμα θέλει τώρα με την προσφορά της arctic!
Και παρόλο το κλίμα του νήματος εδώ, εγώ δεν βγάζω συμπέρασμα ότι είναι ο ανεμιστήρας, τουλάχιστον με τα όσα διαβάζω: 

 

2 hours ago, PC_Science_Lefkada said:

Το αν, ποια ψύξη και πότε τη χρειάζεται μια ηλεκτρονική συσκευή είναι σχεδιαστική επιλογή του κατασκευαστή της. H cyberpower, κατασκευαστής του UPS σου, έχει διαφορετική άποψη από εσένα και γράφει τα εξής στο FAQ της:

The internal cooling fan will only run when it is required. CyberPower UPS systems utilize an internal thermometer which activates the fan when the temperature exceeds a certain threshold. When the UPS is running idle (not using battery power), it is completely normal for the fan to not be running. The exception is with Online units, models that begin with “OL”. Their cooling fans will run ALL the time.

Ότι δηλαδή ο ανεμιστήρας δουλεύει αδιάκοπα μόνο στα online μοντέλα της. Στα υπόλοιπα μοντέλα λειτουργεί μόνο όταν δεν έχεις παροχή από τη ΔΕΗ και πρέπει να δώσουν ρεύμα από τη μπαταρία. Αφού επανέλθει η παροχή του δικτύου, σύντομα η θερμοκρασία υποχωρεί και ο ανεμιστήρας δε χρειάζεται να δουλέψει άλλο ως την επόμενη διακοπή.

Εγώ κρατάω αυτό, ότι μιλάμε για ένα μοντέλο που κάνει χρήση εσωτερικού θερμόμετρου που ενεργοποιεί τον ανεμιστήρα όταν οι θερμοκρασίες ξεπερνάνε ένα συγκεκριμένο όριο και ότι όταν το UPS είναι σε IDLE κατάσταση ότι είναι φυσιολογικό να μην δουλεύουν. Εκτός και αν τα Αγγλικά μου με γελούν στην μετάφραση.

Με δεδομένο το παραπάνω, το βρίσκω αδύνατο να παίρνουν μπροστά άμεσα με το που πέσει το ρεύμα και ενώ είμαι περί τα 400w (375w πιο πολύ) κατανάλωση, κοινώς κάτω από το μισό. Τι μπορεί να είναι αυτό που να το στρεσάρει έτσι ώστε να φτάσει και να ξεπεράσει το όριο που έχουν θέσει και πως μετά ο ανεμιστήρας σβήνει στα καπάκια και όχι ένα λεπτό μετά με το που πάρει ρεύμα;
Γιατί κινητό να φορτίσεις και το κινητό και ο φορτιστής ζεματάνε στην φόρτιση, στην εκφόρτιση οκ παίζει ρόλο τι κάνεις πχ αν  παίζεις παιχνίδια ε οκ θα είναι ζεστό και το κινητό (όχι ο φορτιστής). Οπότε και κατά την φόρτιση της μπαταρίας θα έπρεπε να είναι ενεργός ο ανεμιστήρας, αν όχι συνέχεια μιας που μπορεί να κάνει κάποιο peak χαμηλής θερμοκρασίας, να κλείσει και να πάρει μετά ξανά μπροστά κτλ. Αυτό λοιπόν το UPS άδειασε από μπαταρία, 4 ώρες διακοπή είχαμε άλλωστε, πόσο να κρατούσε; και του πήρε 8+ ώρες να γεμίσει πάλι στο 100%. Από την ώρα που ήρθε το ρεύμα λοιπόν, κιχ δεν έκανε.
Όταν έβγαλα την επόμενη μέρα το καλώδιο από την πρίζα προς το UPS άμεσα και πάλι λοιπόν άρχισε να κάνει θόρυβο.
Αν έχει όντως κάποιον ανεμιστήρα, με όλα τα από πάνω νομίζω ότι δεν είναι το πρόβλημα. Κάτι άλλο. Τώρα ηλεκτρονικός δεν είμαι, δεν μπορώ να πω συγκεκριμένα το τι φταίει αλλά μπορώ να αποκλείσω τον ανεμιστήρα μιας που το FAQ αυτό λέει.
 

30 minutes ago, SeNNinhA said:

Σε κάθε περίπτωση ΚΑΜΊΑ συσκευή σπιτιού ή γραφείου δεν δικαιολογείται να κάνει υπερβολικό θόρυβο.

Πατέντες σε καινούργια συσκευή δικαιολογούνται μόνο εάν είναι τόσο αστέρι που δεν υπάρχει περίπτωση να βρεις παρομοια στην αγορά.

Και εγώ αυτό λέω απλά έτυχε από τότε που το πήρα να μην έχω θέμα με το ρεύμα και δεν ήθελα να του κάνω εσκεμμένη διακοπή ρεύματος. Τώρα που με εμπαίζει το skroutz, γιογιό θα το κάνω και αν καεί θα το φάνε στολίδι στο κατάστημα που το πήρα