Γιατι να τα εχω να καθονται;

[jimarass26]

4 ώρες πριν, DioNiSis_000 είπε

καλησπέρα,

μου δημιουργήθηκε  απορία σχετικά με τα ucits etf που συζητάμε αρκετά εδώ πέρα , και το γεγονός οτι είναι η υπεραξία αφορολόγητη.

όπως γνωρίζουμε, στην φορολογική δήλωση δηλώνεται κάθε έτος το πόσο που δαπανήθηκε για την αγορά των etf  και η υπεράξια όταν πωληθούν που  είναι αφορολόγητη.

Σχετικά όμως με το πόσο που δαπανήθηκε, είναι πρόβλημα   αν  ξεπερνά το ετήσιο εισόδημα? 

Αν για παράδειγμα , προέρχεται από μισθοδοσίες (που είναι φορολογημένες) προηγούμενων ετών που, όσα περίσσευαν, απλά καθόντουσαν, όπως λέει και ο τίτλος σε μια ελληνική τράπεζα για αρκετά χρόνια. Είναι φυσιολογικό  κάποια στιγμή να ξεπεράσουν στο σύνολο το ετήσιο εισόδημα.

πως είμαστε καλυμμένοι σε αυτό, οτι πχ δεν θα θεωρηθεί μαύρο χρήμα , και να μην το φορολογηθούμε δεύτερη φορά,  εάν υπάρχει τέτοια περίπτωση;

 

Έχεις ένα συγκεκριμένο ποσό προς «ανάλωση» από προηγούμενα έτη. Ρώτα το λογιστή σου να σου πει πόσο είναι. 

[Hamurabi]

12 ώρες πριν, Errik είπε

Μήπως εννοείς interactive brokers ; 

Συγνώμη αυτό ακριβώς εννοω ,λάθος από ταχύτητα.

[Fan]

13 ώρες πριν, DioNiSis_000 είπε

καλησπέρα,

μου δημιουργήθηκε  απορία σχετικά με τα ucits etf που συζητάμε αρκετά εδώ πέρα , και το γεγονός οτι είναι η υπεραξία αφορολόγητη.

όπως γνωρίζουμε, στην φορολογική δήλωση δηλώνεται κάθε έτος το πόσο που δαπανήθηκε για την αγορά των etf  και η υπεράξια όταν πωληθούν που  είναι αφορολόγητη.

Σχετικά όμως με το πόσο που δαπανήθηκε, είναι πρόβλημα   αν  ξεπερνά το ετήσιο εισόδημα? 

Αν για παράδειγμα , προέρχεται από μισθοδοσίες (που είναι φορολογημένες) προηγούμενων ετών που, όσα περίσσευαν, απλά καθόντουσαν, όπως λέει και ο τίτλος σε μια ελληνική τράπεζα για αρκετά χρόνια. Είναι φυσιολογικό  κάποια στιγμή να ξεπεράσουν στο σύνολο το ετήσιο εισόδημα.

πως είμαστε καλυμμένοι σε αυτό, οτι πχ δεν θα θεωρηθεί μαύρο χρήμα , και να μην το φορολογηθούμε δεύτερη φορά,  εάν υπάρχει τέτοια περίπτωση;

 

Υπάρχει συγκεκριμένος κωδικός που δηλώνουμε κάθε χρόνο το ποσό των αγορών που κάναμε σε ETF και μάλιστα δηλώνουμε και εάν τα πουλήσαμε και πόσο; Πώς προκύπτει αυτό; Πρώτη φορά το ακούω.

Αν και έχω μικρό σχετικά κομμάτι του χαρτοφυλακίου μου σε ETF, είχα κάνει στο παρελθόν διάφορες αγοραπωλησίες είτε πειραματικά, είτε γιατί πίστευα ότι θα είχα ένα μικρό κέρδος και ποτέ ασχολήθηκα να δηλώσω τις κινήσεις μου.

Θεωρητικά, εάν έχεις χρήματα στην τράπεζα δεν θεωρούνται μαύρο χρήμα, οπότε μπορείς να χρησιμοποιήσεις όπως θέλεις.

[Narayan]

8 λεπτά πριν, Fan είπε

Υπάρχει συγκεκριμένος κωδικός που δηλώνουμε κάθε χρόνο το ποσό των αγορών που κάναμε σε ETF και μάλιστα δηλώνουμε και εάν τα πουλήσαμε και πόσο; Πώς προκύπτει αυτό; Πρώτη φορά το ακούω.

Μόνο τα κέρδη καταγράφονται στον κωδικό 659, ως απαλλασσόμενο εισόδημα.

Εκτός κι αν εννοεί ο φίλος πως φαίνονται οι αγορές τους στο συνολικό ποσό αγορών που πραγματοποίησε με κάρτα.

[prometheas]

Δηλώνεις και το συνολικό ποσό που εχεις ξοδέψει μέσα στην χρονια για αγορές επενδυτικών προιόντων  στον κωδικό 743 καθότι αποτελούν τεκμήριο

 

 

Επεξ/σία Τετάρτη στις 10:22 πμ από prometheas

[moysatos79]

Στις 15/7/2025 στις 12:01 ΠΜ, Hamurabi είπε

Ο s&p500 έχει τις 500 μεγαλύτερες αμερικανικές εταιρίες (apple, Microsoft,nvidia κτλ)

Πόσο πιθανό είναι την εποχή του ΑΙ και της τεχνολογίας ,οι κολοσσοί του ΑΙ και της τεχνολογίας να μην τα πάνε καλά και να χάσεις;

Aν τώρα συγκρίνουμε αυτό που περιεγραψα με το πάμε στοίχημα που λέει ο συμφορουμιτης από πανω,ας το αφήσουμε καλύτερα κ ας ασχοληθούμε με κάτι αλλο.

Δεν κάνουν όλοι οι άνθρωποι για όλα.

 

Όσον αφορά τα περί δεκαετίας που κάπου δεν καταλαβαίνετε, δεν ειναι υποχρεωτικό να επενδύσεις για δεκαετία

Αν θες πουλάς κ παίρνεις τα λεφτά και την επόμενη μέρα.

Όταν λέμε ότι πρέπει οι επενδύσεις να γίνονται για 10ετια και βάλε είναι γιατί 1) πρέπει ο ανατοκισμος να έχει το χρόνο και το ανάλογο ποσό για να κάνει τα μαγικά του και να βγούμε καλά κερδισμένοι  και  2)μπορεί τη μια χρονιά ο δείκτης να είναι -5% την άλλη +15% και την άλλη -2% αλλά σε βάθος δεκαετίας ανέκαθεν ο μέσος όρος είναι πάντα στο +  οπότε θα βγεις σίγουρα κερδισμένος.

Τουλάχιστον έτσι γίνεται τα τελευταία 100 χρόνια.

Όποιος ενδιαφέρεται πραγματικά πρέπει να κάτσει να διαβάσει λίγο να καταλάβει τι γίνεται .έστω τα βασικά.

Σε γενικές γραμμές έτσι είναι , αλλά όχι.

Ο S&P έχει κάνει θεαματικές βουτιές και έχει ανακάμψει.

Το θέμα είναι ότι έαν έχεις ένα στόχο π.χ 10 ετίας ή 15 ετίας να μην κάνει την βουτιά στο τέλος του δικού σου χρονικού ορίζοντα.

Εαν έισαι τυχερός θα κάνει την βουτιά στην αρχή της επένδυσης σου π,χ, 2ο-3ο έτος, θα χάσεις λίγα και με την πάροδο του χρόνου θα επανέλθει.

Εαν όμως κάνει την βουτιά την χρονιά που έχεις αποφασίσει να τα βγάλεις, τότε έχεις θέμα, γιατί η επένδυση είναι μεγαλύτερη όπως και η χασούρα.

Αλλο να χάνεις 25% στα 3,000 ευρω και άλλο στα 30,000 ευρώ.

Ορίστε και μία ιστορική αναδρομή με τις μεγαλύτερες βουτιές για μη νομίζουμε ότι όλα είναι ρόδινα.

Οι μεγαλύτερες απώλειες του S&P 500 κατά τη διάρκεια της ιστορίας του περιλαμβάνουν:

Η Μεγάλη Ύφεση (2008):

Απώλεια: Περίπου 57% (2007-2009)

Το 2008, η οικονομική κρίση που ξεκίνησε από την κατάρρευση της αγοράς ακινήτων στις ΗΠΑ και την πτώση των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων προκάλεσε τη μεγαλύτερη πτώση του S&P 500 από το 1930.

Η Μεγάλη Υφεση (1932):

Απώλεια: Περίπου 86% (1929-1932)

Η περίοδος της Μεγάλης Ύφεσης ήταν η πιο καταστροφική στην ιστορία των χρηματοπιστωτικών αγορών. Η χρηματιστηριακή αγορά των ΗΠΑ κατέρρευσε δραματικά μετά την οικονομική κρίση του 1929.

Η Φούσκα του Dot-com (2000-2002):

Απώλεια: Περίπου 49% (2000-2002)

Η κατάρρευση της φούσκας των τεχνολογικών μετοχών μετά την υπερβολική κερδοσκοπία στις αρχές της δεκαετίας του 2000 οδήγησε σε σημαντικές απώλειες για τον δείκτη.

Η πανδημία COVID-19 (2020):

Απώλεια: Περίπου 34% (Φεβρουάριος 2020 – Μάρτιος 2020)

Η πανδημία COVID-19 προκάλεσε μια απότομη και απόλυτη πτώση της χρηματιστηριακής αγοράς, καθώς οι οικονομικές αβεβαιότητες και τα lockdowns σε όλο τον κόσμο έφεραν μεγάλη αναστάτωση.

Η κρίση του πετρελαίου (1973-1974):

Απώλεια: Περίπου 48% (1973-1974)

Η πετρελαϊκή κρίση του 1973 και η συνακόλουθη παγκόσμια οικονομική ύφεση οδήγησαν σε σοβαρές απώλειες για τον δείκτη.

[Hamurabi]

38 λεπτά πριν, moysatos79 είπε

Σε γενικές γραμμές έτσι είναι , αλλά όχι.

Ο S&P έχει κάνει θεαματικές βουτιές και έχει ανακάμψει.

Το θέμα είναι ότι έαν έχεις ένα στόχο π.χ 10 ετίας ή 15 ετίας να μην κάνει την βουτιά στο τέλος του δικού σου χρονικού ορίζοντα.

Εαν έισαι τυχερός θα κάνει την βουτιά στην αρχή της επένδυσης σου π,χ, 2ο-3ο έτος, θα χάσεις λίγα και με την πάροδο του χρόνου θα επανέλθει.

Εαν όμως κάνει την βουτιά την χρονιά που έχεις αποφασίσει να τα βγάλεις, τότε έχεις θέμα, γιατί η επένδυση είναι μεγαλύτερη όπως και η χασούρα.

Αλλο να χάνεις 25% στα 3,000 ευρω και άλλο στα 30,000 ευρώ.

Ορίστε και μία ιστορική αναδρομή με τις μεγαλύτερες βουτιές για μη νομίζουμε ότι όλα είναι ρόδινα.

Οι μεγαλύτερες απώλειες του S&P 500 κατά τη διάρκεια της ιστορίας του περιλαμβάνουν:

Η Μεγάλη Ύφεση (2008):

Απώλεια: Περίπου 57% (2007-2009)

Το 2008, η οικονομική κρίση που ξεκίνησε από την κατάρρευση της αγοράς ακινήτων στις ΗΠΑ και την πτώση των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων προκάλεσε τη μεγαλύτερη πτώση του S&P 500 από το 1930.

Η Μεγάλη Υφεση (1932):

Απώλεια: Περίπου 86% (1929-1932)

Η περίοδος της Μεγάλης Ύφεσης ήταν η πιο καταστροφική στην ιστορία των χρηματοπιστωτικών αγορών. Η χρηματιστηριακή αγορά των ΗΠΑ κατέρρευσε δραματικά μετά την οικονομική κρίση του 1929.

Η Φούσκα του Dot-com (2000-2002):

Απώλεια: Περίπου 49% (2000-2002)

Η κατάρρευση της φούσκας των τεχνολογικών μετοχών μετά την υπερβολική κερδοσκοπία στις αρχές της δεκαετίας του 2000 οδήγησε σε σημαντικές απώλειες για τον δείκτη.

Η πανδημία COVID-19 (2020):

Απώλεια: Περίπου 34% (Φεβρουάριος 2020 – Μάρτιος 2020)

Η πανδημία COVID-19 προκάλεσε μια απότομη και απόλυτη πτώση της χρηματιστηριακής αγοράς, καθώς οι οικονομικές αβεβαιότητες και τα lockdowns σε όλο τον κόσμο έφεραν μεγάλη αναστάτωση.

Η κρίση του πετρελαίου (1973-1974):

Απώλεια: Περίπου 48% (1973-1974)

Η πετρελαϊκή κρίση του 1973 και η συνακόλουθη παγκόσμια οικονομική ύφεση οδήγησαν σε σοβαρές απώλειες για τον δείκτη.

Είναι γνωστά όλα αυτά, το θέμα είναι να φροντίσεις να μην χρειάζεται να τα βγάλεις. Όχι όλα τουλάχιστον. Και όχι σε συγκεκριμένη χρονική περίοδο,να μπορείς να έχεις ευελιξία έτσι ώστε αν τύχεις σε περίεργη περίοδο(πόλεμο,covid, whatever) να μπορείς να περιμένεις λίγο να περάσει.

Αν θες να έχεις λεφτά για τις σπουδές των παιδιών σου κάνε άλλου είδους αποταμίευση ξεχωριστά από τις επενδύσεις σου.

αν τώρα σου τύχει θέμα ζωής η θανατου εκεί δε νομίζω να σε νοιάζει ακριβώς το ποσοστό και πότε θα ήταν καλύτερα η χειρότερα να τα βγάλεις

 

42 λεπτά πριν, moysatos79 είπε

Σε γενικές γραμμές έτσι είναι , αλλά όχι.

Ο S&P έχει κάνει θεαματικές βουτιές και έχει ανακάμψει.

Το θέμα είναι ότι έαν έχεις ένα στόχο π.χ 10 ετίας ή 15 ετίας να μην κάνει την βουτιά στο τέλος του δικού σου χρονικού ορίζοντα.

Εαν έισαι τυχερός θα κάνει την βουτιά στην αρχή της επένδυσης σου π,χ, 2ο-3ο έτος, θα χάσεις λίγα και με την πάροδο του χρόνου θα επανέλθει.

Εαν όμως κάνει την βουτιά την χρονιά που έχεις αποφασίσει να τα βγάλεις, τότε έχεις θέμα, γιατί η επένδυση είναι μεγαλύτερη όπως και η χασούρα.

Αλλο να χάνεις 25% στα 3,000 ευρω και άλλο στα 30,000 ευρώ.

Ορίστε και μία ιστορική αναδρομή με τις μεγαλύτερες βουτιές για μη νομίζουμε ότι όλα είναι ρόδινα.

Οι μεγαλύτερες απώλειες του S&P 500 κατά τη διάρκεια της ιστορίας του περιλαμβάνουν:

Η Μεγάλη Ύφεση (2008):

Απώλεια: Περίπου 57% (2007-2009)

Το 2008, η οικονομική κρίση που ξεκίνησε από την κατάρρευση της αγοράς ακινήτων στις ΗΠΑ και την πτώση των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων προκάλεσε τη μεγαλύτερη πτώση του S&P 500 από το 1930.

Η Μεγάλη Υφεση (1932):

Απώλεια: Περίπου 86% (1929-1932)

Η περίοδος της Μεγάλης Ύφεσης ήταν η πιο καταστροφική στην ιστορία των χρηματοπιστωτικών αγορών. Η χρηματιστηριακή αγορά των ΗΠΑ κατέρρευσε δραματικά μετά την οικονομική κρίση του 1929.

Η Φούσκα του Dot-com (2000-2002):

Απώλεια: Περίπου 49% (2000-2002)

Η κατάρρευση της φούσκας των τεχνολογικών μετοχών μετά την υπερβολική κερδοσκοπία στις αρχές της δεκαετίας του 2000 οδήγησε σε σημαντικές απώλειες για τον δείκτη.

Η πανδημία COVID-19 (2020):

Απώλεια: Περίπου 34% (Φεβρουάριος 2020 – Μάρτιος 2020)

Η πανδημία COVID-19 προκάλεσε μια απότομη και απόλυτη πτώση της χρηματιστηριακής αγοράς, καθώς οι οικονομικές αβεβαιότητες και τα lockdowns σε όλο τον κόσμο έφεραν μεγάλη αναστάτωση.

Η κρίση του πετρελαίου (1973-1974):

Απώλεια: Περίπου 48% (1973-1974)

Η πετρελαϊκή κρίση του 1973 και η συνακόλουθη παγκόσμια οικονομική ύφεση οδήγησαν σε σοβαρές απώλειες για τον δείκτη.

Επίσης μη ξεχνάμε ότι μπορείς να ξεκινήσεις όταν είναι ήδη σε μεγάλη βουτιά ή τελοσπαντων να ρίχνεις τότε τα πολλά. Οπότε αν η έξοδος σου τυχσι πάλι σε περίοδο βουτιάς να είσαι κάπως καλυμμένος.

[tzavardin]

Μάνκες μου, υπάρχουν δύο πράγματα που δε συζητάει κανένας όταν λέει για το 7, 8 ή 10% εγγυημένα το χρονο σε 10, 20, ή 30 χρόνια. 

Το 1) και σημαντικότερο: Οι αποδόσεις 100ετίας που βλέπετε είναι μόνο για το αμερικάνικο χρηματιστήριο. Αλλά είναι πραγματικά αυτές οι αποδόσεις ακόμα και για το αμερικάνικο; Υπάρχουν αρκετοί, που υποστηρίζουν ότι τα διαγράμματα αυτά που δείχνουν την πορεία του χρηματιστηρίου μπορεί να τα πάρει κάποιος σοβαρά μόνο μετά τα τέλη του '70, αρχές '80 που έχουμε υπολογιστές και πραγματικό αρχείο για όλες τις εταιρείες. Το πιο παλιό αρχείο, ειδικά το προπολεμικό, δεν υπάρχει. Έχουμε τα αποτελέσματα από συγκεντρωτικές εργασίες μεμονωμένων ανθρώπων που έγραψαν βιβλία για αυτό. Μιλάμε για ένα χρηματιστήριο, που μέχρι και το '60 γίνονταν calls με κιμωλία - μαυροπίνακα, κράχτη και προσφορές προφορικά. Δεν υπήρχαν οι τιμές όλων των μετοχών στις εφημερίδες της εποχής, και υπολογίζεται ότι πολλές εταιρείες που φαλήρισαν, δεν υπάρχουν σε αυτές τις εργασίες. Βλέπουμε δηλαδή πιθανότατα τις αποδόσεις των εταιρειών που επιβίωσαν μακροχρόνια.  Όχι όλων των εταιρειών. 

Ειδικά στην κρίση του 29, πιθανότατα το 86% που έγραψε φίλος πάνω, να ήταν πάνω από 90-95%. Επί της ουσίας όλοι έκαναν bank run. Δεν έμεινε κολυμπηθρόξυλο στο χρηματιστήριο. Αίμα κι άμμος, πηδάγανε από τα παράθυρα, πώς να σας το πω. Αν γίνει μια τέτοια κρίση πάλι (γιατί δεν έγινε το 2008), δεν μπορεί κανείς να είναι σίγουρος ακόμα και να κάνει hold τα χαρτιά του, ότι η χρηματιστηριακή που επένδυσε τα λεφτά του θα υπάρχει, ότι οι θεσμοί των χωρών θα λειτουργήσουνε, ότι θα υπάρχει ΕΕ και επιτροπές κεφαλαιαγοράς να ρυθμίσουνε πώς θα περάσουν από τον έναν broker στον άλλο τα χαρτιά που κρατάτε, ότι ΗΠΑ και ΕΕ θα συνεργαστούν και δε θα πετάει ο ένας στον άλλο το μπαλάκι όπως η ΗΠΑ στην προπολεμική Γερμανία κλπ. 

Προφανώς είναι ακραίο σενάριο το παραπάνω (και σε τέτοιο σκηνικό και το cash θα είναι χαρτοπόλεμος), αλλά το είχα πει και άλλη φορά. Όποιος σας λέει ότι αυτά θα τα δίνει νομοτελειακά το χρηματιστήριο είναι τσαρλατάνος, και παράνομος κιόλας. Δεν υπάρχει επένδυση χωρίς ρίσκο. Αν ανοίξετε τα KID των προϊόντων που αγοράζετε θα δείτε ότι γράφουν επίπεδα επικινδυνότητας. Δεν το κάνουν για πλάκα. 

2) Όλα αυτά τα διαγράμματα, και την απόλυτη αλήθεια να λένε, είναι από μια εποχή που η Αμερική ήταν ο νούμερο 1 γεωπολιτικός παράγοντας. Στο δεύτερο μισό μάλιστα, μετά τον Β' ΠΠ που είναι και τα πολλά κέρδη ζούσε ο κόσμος την γεωπολιτική pax americana. Απόλυτη κυριαρχία της Αμερικής. Ήδη εδώ και κάποια χρόνια ζούμε σε πολυπολικό κόσμο σύμφωνα με γεωπολιτικούς αναλυτές. Το ΑΕΠ της Κίνας έχει περάσει αυτό της Αμερικής για αρκετούς. Ακόμα το δολλάριο ρυθμίζει όλα τα νομίσματα, ακόμα σε volume τα χρηματιστήρια των ΗΠΑ είναι πολλαπλάσια των υπολοίπων, αλλά μια αλλαγή γεωπολιτικής ισχύος πλέον μπορεί πιο εύκολα να τα φέρει τούμπα αυτά. Δεν είμαστε στο 1980. Για τα παραπάνω ο νοών νοείτο.

 

Τώρα, δεν τα λέω αυτά για να μην μπείτε S&P 500. Προσωπικά είμαι ανάμεσα σε ακίνητα και all world etf. Άμα ήταν να βάλω στοίχημα για τα επόμενα 30 χρόνια θα έλεγα ότι η Αμερική θα είναι ακόμα πρώτη, ή τέλος πάντων το χρηματιστήριό της δεν θα είναι στα τάρταρα. Αλλά δεν πρόκειται να πουλήσω το σπίτι μου για να μπω με τα μπούνια lump sum στο nasdaq και στον russell. Γιατί άμα πάρουμε τοις μετρητοίς κάποιους κλόουν του youtube και κάτι σχόλια που είδα σε προηγούμενες σελίδες που λέγανε ότι είναι υπολογισμένες οι κρίσεις κλπ, μάλλον αυτό θα πρέπει να κάνει κάποιος, γιατί εγγυημένα θα έχει αποδόσεις καλύτερες από όλες τις επενδύσεις, πλήν της τοκογλυφίας. 

[The_Judas]

10 ώρες πριν, tzavardin είπε

 

Τώρα, δεν τα λέω αυτά για να μην μπείτε S&P 500. Προσωπικά είμαι ανάμεσα σε ακίνητα και all world etf. Άμα ήταν να βάλω στοίχημα για τα επόμενα 30 χρόνια θα έλεγα ότι η Αμερική θα είναι ακόμα πρώτη, ή τέλος πάντων το χρηματιστήριό της δεν θα είναι στα τάρταρα. Αλλά δεν πρόκειται να πουλήσω το σπίτι μου για να μπω με τα μπούνια lump sum στο nasdaq και στον russell. Γιατί άμα πάρουμε τοις μετρητοίς κάποιους κλόουν του youtube και κάτι σχόλια που είδα σε προηγούμενες σελίδες που λέγανε ότι είναι υπολογισμένες οι κρίσεις κλπ, μάλλον αυτό θα πρέπει να κάνει κάποιος, γιατί εγγυημένα θα έχει αποδόσεις καλύτερες από όλες τις επενδύσεις, πλήν της τοκογλυφίας. 

και το all world etf 65% αμερικάνικες εταιρείες περιλαμβάνει.

νομίζεις ότι αν υπάρχει παγκόσμια οικονομική κρίση θα σε σώσει το 35%;

Επεξ/σία χθες στις 09:39 πμ από The_Judas

[moysatos79]

9 ώρες πριν, tzavardin είπε

Μάνκες μου, υπάρχουν δύο πράγματα που δε συζητάει κανένας όταν λέει για το 7, 8 ή 10% εγγυημένα το χρονο σε 10, 20, ή 30 χρόνια. 

Το 1) και σημαντικότερο: Οι αποδόσεις 100ετίας που βλέπετε είναι μόνο για το αμερικάνικο χρηματιστήριο. Αλλά είναι πραγματικά αυτές οι αποδόσεις ακόμα και για το αμερικάνικο; Υπάρχουν αρκετοί, που υποστηρίζουν ότι τα διαγράμματα αυτά που δείχνουν την πορεία του χρηματιστηρίου μπορεί να τα πάρει κάποιος σοβαρά μόνο μετά τα τέλη του '70, αρχές '80 που έχουμε υπολογιστές και πραγματικό αρχείο για όλες τις εταιρείες. Το πιο παλιό αρχείο, ειδικά το προπολεμικό, δεν υπάρχει. Έχουμε τα αποτελέσματα από συγκεντρωτικές εργασίες μεμονωμένων ανθρώπων που έγραψαν βιβλία για αυτό. Μιλάμε για ένα χρηματιστήριο, που μέχρι και το '60 γίνονταν calls με κιμωλία - μαυροπίνακα, κράχτη και προσφορές προφορικά. Δεν υπήρχαν οι τιμές όλων των μετοχών στις εφημερίδες της εποχής, και υπολογίζεται ότι πολλές εταιρείες που φαλήρισαν, δεν υπάρχουν σε αυτές τις εργασίες. Βλέπουμε δηλαδή πιθανότατα τις αποδόσεις των εταιρειών που επιβίωσαν μακροχρόνια.  Όχι όλων των εταιρειών. 

Ειδικά στην κρίση του 29, πιθανότατα το 86% που έγραψε φίλος πάνω, να ήταν πάνω από 90-95%. Επί της ουσίας όλοι έκαναν bank run. Δεν έμεινε κολυμπηθρόξυλο στο χρηματιστήριο. Αίμα κι άμμος, πηδάγανε από τα παράθυρα, πώς να σας το πω. Αν γίνει μια τέτοια κρίση πάλι (γιατί δεν έγινε το 2008), δεν μπορεί κανείς να είναι σίγουρος ακόμα και να κάνει hold τα χαρτιά του, ότι η χρηματιστηριακή που επένδυσε τα λεφτά του θα υπάρχει, ότι οι θεσμοί των χωρών θα λειτουργήσουνε, ότι θα υπάρχει ΕΕ και επιτροπές κεφαλαιαγοράς να ρυθμίσουνε πώς θα περάσουν από τον έναν broker στον άλλο τα χαρτιά που κρατάτε, ότι ΗΠΑ και ΕΕ θα συνεργαστούν και δε θα πετάει ο ένας στον άλλο το μπαλάκι όπως η ΗΠΑ στην προπολεμική Γερμανία κλπ. 

Προφανώς είναι ακραίο σενάριο το παραπάνω (και σε τέτοιο σκηνικό και το cash θα είναι χαρτοπόλεμος), αλλά το είχα πει και άλλη φορά. Όποιος σας λέει ότι αυτά θα τα δίνει νομοτελειακά το χρηματιστήριο είναι τσαρλατάνος, και παράνομος κιόλας. Δεν υπάρχει επένδυση χωρίς ρίσκο. Αν ανοίξετε τα KID των προϊόντων που αγοράζετε θα δείτε ότι γράφουν επίπεδα επικινδυνότητας. Δεν το κάνουν για πλάκα. 

2) Όλα αυτά τα διαγράμματα, και την απόλυτη αλήθεια να λένε, είναι από μια εποχή που η Αμερική ήταν ο νούμερο 1 γεωπολιτικός παράγοντας. Στο δεύτερο μισό μάλιστα, μετά τον Β' ΠΠ που είναι και τα πολλά κέρδη ζούσε ο κόσμος την γεωπολιτική pax americana. Απόλυτη κυριαρχία της Αμερικής. Ήδη εδώ και κάποια χρόνια ζούμε σε πολυπολικό κόσμο σύμφωνα με γεωπολιτικούς αναλυτές. Το ΑΕΠ της Κίνας έχει περάσει αυτό της Αμερικής για αρκετούς. Ακόμα το δολλάριο ρυθμίζει όλα τα νομίσματα, ακόμα σε volume τα χρηματιστήρια των ΗΠΑ είναι πολλαπλάσια των υπολοίπων, αλλά μια αλλαγή γεωπολιτικής ισχύος πλέον μπορεί πιο εύκολα να τα φέρει τούμπα αυτά. Δεν είμαστε στο 1980. Για τα παραπάνω ο νοών νοείτο.

 

Τώρα, δεν τα λέω αυτά για να μην μπείτε S&P 500. Προσωπικά είμαι ανάμεσα σε ακίνητα και all world etf. Άμα ήταν να βάλω στοίχημα για τα επόμενα 30 χρόνια θα έλεγα ότι η Αμερική θα είναι ακόμα πρώτη, ή τέλος πάντων το χρηματιστήριό της δεν θα είναι στα τάρταρα. Αλλά δεν πρόκειται να πουλήσω το σπίτι μου για να μπω με τα μπούνια lump sum στο nasdaq και στον russell. Γιατί άμα πάρουμε τοις μετρητοίς κάποιους κλόουν του youtube και κάτι σχόλια που είδα σε προηγούμενες σελίδες που λέγανε ότι είναι υπολογισμένες οι κρίσεις κλπ, μάλλον αυτό θα πρέπει να κάνει κάποιος, γιατί εγγυημένα θα έχει αποδόσεις καλύτερες από όλες τις επενδύσεις, πλήν της τοκογλυφίας. 

Σωστοί οι προβληματισμοί σου, αλλά θα παραθέσω κάποιες σκόρπιες σκέψεις χωρίς να είμαι ειδικός.

-Η φράση "οι προηγούμενες αποδόσεις δεν σου εγγυώνται τις μελλοντικές" . Οι αγορές είναι δυναμικές και υπόκεινται σε μεταβολές που μπορούν να επηρεάσουν την απόδοση των επενδύσεων.

-Δεν υπάρχει επένδυση χωρίς ρίσκο. Δεν γίνεται να σου αποφέρει κάτι λεφτά χωρίς να υπάρχει η πιθανότητα να χάσεις.

Οπότε αυτό που έχεις να κάνεις ως επενδυτής είναι να μειώσεις το ρίσκο της επένδυσής σου (π.χ δεν βάζεις όλα τα λεφτά σε S&P ή σε μία μετοχή), αλλά δημιουργείς ένα διαφοροποιημένο χαρτοφυλάκιο έτσι ώστε να μειώσεις την έκθεση σου σε μία συγκεκριμένη αγορά. Ετσι μειώνεις το ρίσκο, αλλά και τα πιθανά κέρδη.

- Τα χρήματα που θέλεις να επενδύσεις θα πρέπει να μην σου χρειάζονται για να περάσεις τον μήνα.Θα πρέπει να τα θεώρεις 'ξεγραμμένα'.

-Δεν είμαι της λογικής να επενδύω ότι βγάζω.Ισως εγώ να είμαι λάθος.Προτιμώ την λογική επενδύω κάθε μήνα το 10%-15% του εισοδήματος.

 

5 λεπτά πριν, The_Judas είπε

και το all world etf 65% αμερικάνικες εταιρείες περιλαμβάνει.

νομίζεις ότι αν υπάρχει παγκόσμια οικονομική κρίση θα σε σώσει το 35%;

Δεν θα σε σώσει το 35%, αλλά σε αυτό το 35% θα έχεις λιγότερες απώλειες.

[spiritclay]

Έχει νόημα αυτη την στιγμή να αρχισει κάποιος τωρα να επενδύει σε nvidia η ειναι αρκετά ψηλά για την ώρα; Νομίζω οτι έχει παρα πολυ δρόμο ακόμα μπροστά

[The_Judas]

1 ώρα πριν, moysatos79 είπε

 

Δεν θα σε σώσει το 35%, αλλά σε αυτό το 35% θα έχεις λιγότερες απώλειες.

το θεωρώ απίθανο να γκρεμιστεί η αγορά των ΗΠΑ και οι υπόλοιποι να ανεβαίνουν. Η διαφορά θα είναι απειροελάχιστη.

Οταν έγινε το κραχ του 29' όλοι επηρεάστηκαν, η Γερμανία υπέφερε ακόμη περισσότερο σε σημείο που μετά προέκυψε η άνοδος του ναζισμού και όλα τα επακόλουθα.

[vagos789]

Κανε με προφητη να σε κανω πλουσιο

Nvidia ειναι ηδη η πιο ακριβη μετοχη στον πλανητη απο πλευρας κεφαλαιοποιησης ενω και το P/E ειναι σε δυσθεωρητα επιπεδα.

Θα ελεγα οτι δεν μπορει να δωσει πολλα κερδη στο μελλον αλλα ποιος ξερει

Επεξ/σία χθες στις 11:21 πμ από vagos789

[tzavardin]

3 ώρες πριν, The_Judas είπε

και το all world etf 65% αμερικάνικες εταιρείες περιλαμβάνει.

νομίζεις ότι αν υπάρχει παγκόσμια οικονομική κρίση θα σε σώσει το 35%;

Όχι, όπως είπα πιστεύω ότι οι ΗΠΑ θα παραμένουν πρώτες σε 30 χρόνια. Αλλά πιστεύω ότι δεν θα μείνουν στο 65%, όντας τόσο υπερεκτιμημένες. Κυρίως πιστεύω ότι και άλλα markets (όχι αναγκαστικά η Κίνα) θα πάρουν μερίδιο. Ειδικά τα emerging, είναι πολύ πιο ώριμες αγορές (πχ Ινδία) σήμερα σε σχέση με το 2000 που έμπαινε ο κόσμος χύμα. Αλλά δεν είμαι αρκετά σίγουρος για το τι και το πώς θα γίνει ώστε να αγοράζω μόνο emerging. Οπότε νομίζω ότι με τη λογική μου (καθώς δεν είμαι σίγουρος τι θα γίνει), ταιριάζει το world etf.

Ίσως θα έπρεπε να αλλάξω το webn της amundi που είμαι τώρα σε κάποιο άλλο world που να έχει και small caps, εφόσον βλέπω οτι μεγάλο κομμάτι τον large caps παγκοσμίως που έχει το δικό μου είναι υπερεκτιμημένες. (Λέω τα παραπάνω όχι μόνο για σένα, που από τη συμμετοχή σου φαίνεται να γνωρίζεις τι κάνεις. Πιο πολύ για να φανεί πώς παίρνω την κάθε απόφαση)

Τώρα, αν γίνει τόσο μεγάλη κρίση δεν θα σώσει εμάς (τη μαρίδα) τίποτα. Αν πίστευα ότι θα γίνει κάτι τόσο βαρύ άμεσα δεν θα έμπαινα χρηματιστήριο καθόλου, θα μάζευα χρυσό ξέρω γω. Αλλά μόνο το βαφτιστικό σταυρό μου έχω σε πολύτιμα μέταλλα. Το μόνο hedge που κρατάω σε αυτό το ενδεχόμενο είναι η οικογενειακή ακίνητη περιουσία. Το θέμα της κρίσης το είπα για να είναι κατανοητά ενδεχόμενα που έχουν ξαναγίνει και μπορούν να ξαναγίνουν. Τα etf δεν είναι καταθετικοί λογαριασμοί. Είναι καλό να το γνωρίζουμε, ειδικά οι καινούριοι. Για αυτό έκανα και το αρχικό σχόλιο. 

Επεξ/σία πριν από 22 ώρες από tzavardin

[tzavardin]

4 ώρες πριν, spiritclay είπε

Έχει νόημα αυτη την στιγμή να αρχισει κάποιος τωρα να επενδύει σε nvidia η ειναι αρκετά ψηλά για την ώρα; Νομίζω οτι έχει παρα πολυ δρόμο ακόμα μπροστά

Όσο έχει πρωτοκαθεδρία στο hardware AI, και φέρνει και τις αυξήσεις στα κέρδη που έφεραν την τιμή εκεί, θα πηγαίνει καλά. Το στοίχημα είναι πως θα αντιδράσει η αγορά σε οποιοδήποτε κακό νέο, γιατί η μισή υφήλιος είναι έτοιμη να πατήσει το κουμπί. Στις αρχές της χρονιάς, ας πούμε, που βγήκε το κινέζικο ai που έχουμε ξεχάσει το όνομά του, έφαγε -10%. Αλλά επανήλθε γιατί ισχύει το πρώτο. 

Νομίζω ότι η amd είναι καλύτερο χαρτί αυτή τη στιγμή. Έπεσε μέσα στη χρονιά γιατί δεν έφερε τα κέρδη που θα ήθελε ο περισσότερος κόσμος να δει. Αλλά τα προϊόντα της σε όλους τους κλάδους πάνε τάπα. Στο AI το ΜΙ350 είναι για πρώτη φορά ανταγωνιστικό με το B300, στους επεξεργαστές x64 η Intel έχει μόνο κακά νέα και παίζει μπάλα μόνη της η Λίζα (αναμένονται και κέρδη από την απόσυρρση windows 10 που πολλά παλιά pc μπορεί να αλλαχτούν), στους servers πάει τάπα, οι κάρτες γραφικών είναι μέτριες αλλά φέρνουν αρκετή κερδοφορία για να είναι ζωντανό το τμήμα. Όλα αυτά έχουν οδηγήσει ήδη σε ράλι, πάτησε 160. Όλοι περιμένουν ότι στην ανακοίνωση κερδών 5 Αυγούστου θα δείξει καλά πράγματα. Μέχρι τότε δεν βλέπω να πέφτει. Άμα δεν πάει καλά το MI350 θα φάει κατρακύλα η μετοχή, αλλά αν έχει έστω και την παραμικρή αύξηση το AI τμήμα θα συνεχιστεί το ράλι.

Αν και δεν αγοράζω σκέτα χαρτιά, αν ήταν να πάρω το ένα στοίχημα από τα δύο, short term θα έπαιρνα τη Λίζα. Για διετία, τριετία, δεν ξέρω, προσωπικά κανένα από τα δύο.