Κάμερες σε φανάρια.

[Ypnovatis]

1 ώρα πριν, jimmy213 είπε

Επίσης, μιας και αναφέρθηκαν τα πρόστιμα αναλόγως μισθού. Τι φάση; Ο πλούσιος σκοτώνει πολύ, ενώ ο φτωχός σκοτώνει λίγο;

Αναφέρθηκε και πιο πάνω αυτό, μάλλον δεν έχετε γνωρίσει πλούσιους; Δεν ξέρω.

Να στο πω αλλιώς, να το καταλάβεις:

1. Χώρος ελεγχόμενης στάθμευσης με παρκόμετρο. Φτωχός δεν έχει, πάει το αμάξι αλλού. Πλούσιος πληρώνει 40ρι, τόσα δίνει στο πάρκινγκ του τη μέρα, δεν τον νοιάζει.

2. Όριο ταχύτητας στην Εθνική: φτωχός οδηγάει Κορόλλα του 2005 και πάει με 140. Πλούσιος R8 με 300. Γιατί; Γιατί το πρόστιμό ειναι η βενζίνη που έκαψε το R8 για να κάνει 90 χλμ.

Προφανώς και παίζει ρόλο η οικονομική κατάσταση του οδηγού, από τα πιο βασικά πράγματα είναι, μέχρι και στη Βουλή έχει συζητηθεί ότι τα οικονομικά πρόστιμα δεν έχουν αποτέλεσμα για τον πλούσιο, απλώς πληρώνει για να κάνει την παράβαση. 

Θέλει πειθαρχικές τιμωρίες, στέρηση διπλώματος,  μη έκδοσή ασφαλίστρων , πινακίδες κλπ. Δεν φτιάχνει αλλιώς. 

Κάμερες, κακούργημα όλα τα κόκκινα, κακούργημα το αλκοόλ, στέρηση διπλώματος από 30 μέρες μέχρι 6 μήνες και μείωση των αυτοκινήτων στο δρόμο, Αθήνα και Θεσσαλονίκη. 

Επειδή ταξιδεύω πολύ, ναι, στην επαρχία η αστική οδήγηση για τον πεζό είναι όνειρο, μόλις βγεις στο εθνικό δίκτυο όμως, σε πάνε τάπα κόρνες και φώτα όταν είσαι με 65 σε δρόμο με όριο 70 κι αυτοί πηγαίνουν με 90.

[GodzillaCover]

3 hours ago, andreas-d said:

Δεν υπάρχει κόκκινο μισού δευτερολέπτου ούτε δικαιολογίες.. πριν έρθει το κόκκινο υπάρχει το πορτοκαλί που σε ενημερώνει να σταματήσεις.. βέβαια στην Ελλάδα το πορτοκαλί το θεωρούν πράσινο..

 

3 hours ago, Ukforthemoment said:

Στις 3 το βράδυ θα έχει παλλόμενο πορτοκαλί,αν έχει κόκκινο σημαίνει ότι πρέπει να σταματήσεις .

αυτό,όπως και σε μερικά κράτη υπάρχει χρονόμετρο μέχρι να αλλάξει το φανάρι,το έχω δει στην Βουλγαρία.

 

1 hour ago, Black Demis said:

 δεν ειναι μισο δευτερόλεπτο ειναι αγνόησή του κίτρινου που σου λέει έναν αιώνα πριν σταμάτα και μετά κόκκινο (ετσι δεν το λες καταλαθος το πέρασα αλλά ήθελα να το περάσω)

και ναι για μισό δευτερόλεπτο ανετα μπορει να γίνει καθώς εχω δει να χτυπάνε μηχανη ετσι που  ξεκινισε την ίδια στηγμη που άναψε πράσινο από την αλλη πλευρά ενω ο άλλος έτρεχε να περάσει το κίτρινο και λιγο τσίμπησε κόκκινο και ήταν νυχτα και προφανώς σκεφτόταν σιγά μην βγει κανείς

και οχι χρηματικό πρόστιμο το θεωρώ λάθος αυτές της παραβιάσεις  αν πέρασες για λίγο 6 μήνες αφαίρεση διπλώματος και αν πέρασες βαθύ κόκκινο να σε πάει πλέον σαν κακούργημα δικαστικά (όπως και το αλκοόλ) και προφανώς αυτές η καταχωρίσεις σε καμία περίπτωση να μην γινονται απο άνθρωπο αλλά ολα να ειναι απο κάμερα (δεν εχει κανενα λογο οργανο να κάθετε σε καθε φανάρι αλλα μια καμερα σε καθε φαναρι σε καθε διασταύρωση και ανα καποια μετρα ετσι καλυπτει 95% του οδοστρώματος ετσι και οργανο θα εχει αλλη δουλειά να κάνει και τιμωρία θα πέφτει 100% 

Ρε παιδιά δεν καταλαβαίνετε ένα πράγμα:

Και τα δυο είναι παραβάσεις. Πάει αυτό, τελείωσε, δεν το αμφισβητεί κανεις. Πρέπει να σταματήσεις με το που δεις παλλόμενο πορτοκαλι.

Ομως άλλη παράβαση είναι να περάσεις μισο δευτερόλεπτο, άλλη βαθύ κόκκινο. Δε γίνεται να τιμωρούνται το ίδιο γιατί δεν έχουν καμία σχέση στον κίνδυνο που προκαλούν. 

BlackDemis, επειδή παραλίγο να το πάθω κι εγώ αυτό ως οδηγός μοτοσυκλετας, κόβω το κεφάλι μου ότι δεν ήταν μισο δευτερόλεπτο. Ήταν τουλάχιστον 2-3 δευτερόλεπτα κόκκινο. Από τη στιγμή που ανάβει κόκκινο το ένα φανάρι, υπάρχει καθυστέρηση 1-3 δευτερόλεπτα, αναλόγως το φανάρι, για να ανάψει πράσινο το άλλο. Και μετά υπάρχει και ο χρόνος εκκίνησης, ο όποιος θα είναι μειωμένος βέβαια για τη μοτοσυκλέτα.

Στις ποινές που προτείνεις επίσης τα έχεις μπερδέψει. Σε καμία περίπτωση δεν είναι κακούργημα το αλκοόλ, πλημμέλημα είναι. Και οι 6 μήνες επίσης είναι δυσανάλογα υψηλοί.

Για εμένα ας πέσει το ύψος των προστίμων. Για κάτω από 1 δευτερόλεπτο ας είναι και 100€. Για βαθύ κόκκινο μπορεί να είναι από 350-700€+αφαίρεση διπλωματος Δεν έχει ιδιαίτερη σημασία πόσο, αρκεί να επιβάλλεται.

Επισης σημαντικό ειναι να μην έχει τη δυνατότητα η αστυνομία να σβήνει κλήσεις. Ανέβηκε στο σύστημα; Τέλος. Αν θέλει να κάνει ένσταση ο παραβάτης, ας πάει στο δικαστήριο. Ως έχει, έχει καταργηθεί αυτή η δυνατότητα και η ένσταση εξετάζεται… από τον διοικητή της τροχαίας. Από την ίδια υπηρεσία δηλαδή που επέβαλε την παράβαση. Τρέλα.

1 hour ago, jimmy213 said:

Προφανώς η ποινή θα είναι ίδια. Είναι παραβίαση κόκκινου και στις δύο περιπτώσεις. Το μισό δευτερόλεπτο, τα 4 ή δεν ξέρω τι άλλο, είναι γελοιότητες (για να μην πω τίποτα άλλο). Έχει προηγηθεί πορτοκαλί, οπότε καμία δικαιολογία.

Επίσης, μιας και αναφέρθηκαν τα πρόστιμα αναλόγως μισθού. Τι φάση; Ο πλούσιος σκοτώνει πολύ, ενώ ο φτωχός σκοτώνει λίγο;

Έστω ένας πληρώνεται με κατώτατο κι άλλος ένας παίρνει 100.000€ τον μήνα. Αυτός με τον κατώτατο που θα φαει 700€ πρόστιμο, δε βγαζει τον μήνα. Αυτός με τα 100.000€ πώς πιστεύεις ότι θα το παρει πιο σοβαρά, αν πεις «πρόστιμο 700€» ή πρόστιμο «60% του μηνιαίου εισοδήματος»;

[filipprin]

24 λεπτά πριν, Ypnovatis είπε

Κάμερες, κακούργημα όλα τα κόκκινα, κακούργημα το αλκοόλ, στέρηση διπλώματος από 30 μέρες μέχρι 6 μήνες και μείωση των αυτοκινήτων στο δρόμο, Αθήνα και Θεσσαλονίκη. 

Πάντως αν βρεθει ο οδηγος στο διλημμα αν θα πατησει γατα-σκυλο η να παραβιάσει το κοκκινο η να χτυπησει άνθρωπο ,ευκολα επιλεγει το δευτερο .Λιγοτερες συνέπειες θα εχει.

Αυτο λοιπον οσο τραγικο και να ειναι για την κοινωνια και τον πολιτισμο μας ειναι δύστυχος μια πραγματικοτητα.Για να μην μπλεξουμε με αλλα αδικηματα και τις τραγικες έως ανύπαρκτες συνεπειες που εχουν απο νομικής πλευρας.

Οσοι λοιπον το παιζουν νομοθετες και δικαστες εδω μεσα ας ασχοληθουν συνολικα με την παράλογη ελληνικη νομοθεισα των δυο ακρων πρωτα. Να σχοληθουν με κλοπες βιασμούς εμπρησμούς και λοιπα αδικηματα και τις ποινές που τελικα επιβαλονται απο την ελληνική δικαιοσυνη  και μετα με το κόκκινο.

Με αυτο δεν θελω να αποδειξω οτι η παραββιαση του σηματοδοτη δεν ειναι παρα πολυ σοβαρο αδικημα αλλα δεν μπορει ο βιαστής  η ο δολοφόνος ληστης να τρωει 10 χρονια με το ζορι και ο παραβάτης του κοκκινου η του οριου ταχυτητας ισοβια.Καπου η κοινωνια μας εχει καταλαβει κατι λαθος.

6 λεπτά πριν, GodzillaCover είπε

Πρέπει να σταματήσεις με το που δεις παλλόμενο πορτοκαλι.

Δεν νομιζω οτι ισχυει κατι τετοιο ......

Επεξ/σία 31 Μαρτίου από filipprin

[Nabuko]

8 λεπτά πριν, GodzillaCover είπε

Πρέπει να σταματήσεις με το που δεις παλλόμενο πορτοκαλι.

Μήπως εννοείς σταθερό? Στο παλλόμενο περνάς κανονικά παραχωρώντας προτεραιότητα αν χρειαστεί. 

 

Επεξ/σία 31 Μαρτίου από Nabuko

[jimmy213]

15 minutes ago, GodzillaCover said:

Ομως άλλη παράβαση είναι να περάσεις μισο δευτερόλεπτο, άλλη βαθύ κόκκινο. Δε γίνεται να τιμωρούνται το ίδιο γιατί δεν έχουν καμία σχέση στον κίνδυνο που προκαλούν.

Δεν είναι άλλη παράβαση, αλλά η ίδια. Παραβίαση κόκκινου. Αυτό δεν καταλαβαίνεις. Το στα πόσα δευτερόλεπτα έκανες την παράβαση, είναι (και θα πρέπει να είναι) αδιάφορο.

15 minutes ago, GodzillaCover said:

Έστω ένας πληρώνεται με κατώτατο κι άλλος ένας παίρνει 100.000€ τον μήνα. Αυτός με τον κατώτατο που θα φαει 700€ πρόστιμο, δε βγαζει τον μήνα. Αυτός με τα 100.000€ πώς πιστεύεις ότι θα το παρει πιο σοβαρά, αν πεις «πρόστιμο 700€» ή πρόστιμο «60% του μηνιαίου εισοδήματος»;

Καλά, και τα 700 υπερβολή είναι έτσι κι αλλιώς. Ένα σημαντικό ποσό χρειάζεται για να τσούξει. Έτσι κι αλλιώς, πρέπει να μπει κι ο παράγοντας αφαίρεση διπλώματος στην εξίσωση, αλλιώς κι ο φτωχός θα βρει να πληρώνει.

Δεν είμαι εντελώς αντίθετος με το ποσοστιαίο πρόστιμο. Απλά μου φαίνεται κάπως αφού η παράβαση είναι η ίδια. Αλλά βγάζει νόημα κι αυτό που λες.

Επεξ/σία 31 Μαρτίου από jimmy213

[GodzillaCover]

9 minutes ago, Nabuko said:

Μήπως εννοείς σταθερό? Στο παλλόμενο περνάς κανονικά παραχωρώντας προτεραιότητα αν χρειαστεί. 

 

Εννοώ παλλόμενο πορτοκαλι πριν από φανάρι!

[Ukforthemoment]

16 λεπτά πριν, GodzillaCover είπε

 

 

Ρε παιδιά δεν καταλαβαίνετε ένα πράγμα:

Και τα δυο είναι παραβάσεις. Πάει αυτό, τελείωσε, δεν το αμφισβητεί κανεις. Πρέπει να σταματήσεις με το που δεις παλλόμενο πορτοκαλι.

Ομως άλλη παράβαση είναι να περάσεις μισο δευτερόλεπτο, άλλη βαθύ κόκκινο. Δε γίνεται να τιμωρούνται το ίδιο γιατί δεν έχουν καμία σχέση στον κίνδυνο που προκαλούν. 

BlackDemis, επειδή παραλίγο να το πάθω κι εγώ αυτό ως οδηγός μοτοσυκλετας, κόβω το κεφάλι μου ότι δεν ήταν μισο δευτερόλεπτο. Ήταν τουλάχιστον 2-3 δευτερόλεπτα κόκκινο. Από τη στιγμή που ανάβει κόκκινο το ένα φανάρι, υπάρχει καθυστέρηση 1-3 δευτερόλεπτα, αναλόγως το φανάρι, για να ανάψει πράσινο το άλλο. Και μετά υπάρχει και ο χρόνος εκκίνησης, ο όποιος θα είναι μειωμένος βέβαια για τη μοτοσυκλέτα.

Στις ποινές που προτείνεις επίσης τα έχεις μπερδέψει. Σε καμία περίπτωση δεν είναι κακούργημα το αλκοόλ, πλημμέλημα είναι. Και οι 6 μήνες επίσης είναι δυσανάλογα υψηλοί.

Για εμένα ας πέσει το ύψος των προστίμων. Για κάτω από 1 δευτερόλεπτο ας είναι και 100€. Για βαθύ κόκκινο μπορεί να είναι από 350-700€+αφαίρεση διπλωματος Δεν έχει ιδιαίτερη σημασία πόσο, αρκεί να επιβάλλεται.

Επισης σημαντικό ειναι να μην έχει τη δυνατότητα η αστυνομία να σβήνει κλήσεις. Ανέβηκε στο σύστημα; Τέλος. Αν θέλει να κάνει ένσταση ο παραβάτης, ας πάει στο δικαστήριο. Ως έχει, έχει καταργηθεί αυτή η δυνατότητα και η ένσταση εξετάζεται… από τον διοικητή της τροχαίας. Από την ίδια υπηρεσία δηλαδή που επέβαλε την παράβαση. Τρέλα.

Έστω ένας πληρώνεται με κατώτατο κι άλλος ένας παίρνει 100.000€ τον μήνα. Αυτός με τον κατώτατο που θα φαει 700€ πρόστιμο, δε βγαζει τον μήνα. Αυτός με τα 100.000€ πώς πιστεύεις ότι θα το παρει πιο σοβαρά, αν πεις «πρόστιμο 700€» ή πρόστιμο «60% του μηνιαίου εισοδήματος»;

Το πορτοκαλί απο αυτό σε προφυλάσσει ,να μην περάσεις ούτε χιλιοστό του δευτερολεπτου με κόκκινο.Το βλέπεις και ξέρεις ότι θα πρέπει να σταματήσεις.Άλλωστε υπάρχουν και όρια ταχύτητας που θα πρέπει να τα έχεις παραβιάσει για να μην μπορέσεις να σταματήσεις εγκαίρως.

57 λεπτά πριν, kostasbm είπε

στο σταδιο καλα ειναι δουλευουν αλλα η πραβιαση παει συνεφο.....στο τραινο καθε τοσο προσπαθουν να εχουν μια ρυθμιση κυριως για αυτους που πανε Σπαρτη και στριβουν αριστερα αλλα ειναι μια λωριδα γιαυτους που ερχονται απο Σπαρτης και στριβουν δεξια χαμος  ...τα φαναρια σε μια λωριδα δρομο ειναι προβλημα κυριως οταν εχει φορτηγα(αλλοι ευθεια αλλοι στριβουν )

Εκείνο που είναι απαράδεκτο τελείως είναι στην Καλαβρύτων με Σεχιώτη; αν δεν κάνω λάθος στου Ντούμα,στην είσοδο που τόσο στενός ο δρόμος που δεν ξέρεις πως να σταθείς,και μετά την διασταυρωση στενευει και άλλο απο τα  παρκαρισμένα.

[dtk-386]

1 ώρα πριν, jimmy213 είπε

Αρχικά ναι, ο πλούσιος θα το αγνοήσει. Με τη 2η που θα του πάρουν το δίπλωμα, θα νιώσει κι αυτός (δεδομένου ότι υπάρχουν σοβαρές κυρώσεις για τέτοιες παραβάσεις).

θα πάρουν στον πλούσιο το δίπλωμα? στον πλούσιο? 😂

[kostasbm]

44 minutes ago, Ukforthemoment said:

 

Εκείνο που είναι απαράδεκτο τελείως είναι στην Καλαβρύτων με Σεχιώτη; αν δεν κάνω λάθος στου Ντούμα,στην είσοδο που τόσο στενός ο δρόμος που δεν ξέρεις πως να σταθείς,και μετά την διασταυρωση στενευει και άλλο απο τα  παρκαρισμένα.

φαντάσου ότι ήθελε ο Δημαρχος να κάνει ποδηλατόδρομο στη Καλαβρύτων......απλά στέκεσαι όπου νάνοι ..έτσι ακινήτων αλλιώς το φανάρι για αριστερά ανάβει μόλις κλείσει της ευθείας για κέντρο....γενικά η πόλη πάει να γίνει χειρότερη από το Άργος...που και κει είναι για γέλια 

[manos08]

Εγώ θα το πω και ας ξέρω ότι θα πέσετε να με φάτε. Δεν δέχομαι το αλκοόλ να θεωρείται κακούργημα ( να έχεις πιεί λίγο παραπάνω, όχι να είναι τύφλα), όσο η κούραση ή η υπνηλία δεν αποτελούν καν θέμα συζήτησης. Υπάρχουν και έρευνες που λένε ότι το να οδηγάς έχοντας πιεί αλκοόλ έχει τα ίδια αποτελέσματα με το να οδηγάς χωρίς να έχεις κοιμηθεί ( το προφανές δηλαδή).

Ο Ιάπωνας δηλαδή αν πιεί δύο ποτήρια μπύρας, είναι πάνω από το όριο και πρέπει να δικαστεί ως δολοφόνος, αλλά αν δουλεύει 20 ώρες συνεχόμενα και μετά οδηγήσει για να πάει σπίτι του, κανένα θέμα ε;

[jimmy213]

42 minutes ago, dtk-386 said:

θα πάρουν στον πλούσιο το δίπλωμα? στον πλούσιο? 😂

Ε, τι να σου πω. Αν πάμε με τη λογική αυτή (δε λέω ότι δεν γίνεται), ούτε τα πρόστιμα έχουμε νόημα γι' αυτούς (είτε σταθερά είτε ποσοστιαία).

[dtk-386]

6 λεπτά πριν, jimmy213 είπε

Ε, τι να σου πω. Αν πάμε με τη λογική αυτή (δε λέω ότι δεν γίνεται), ούτε τα πρόστιμα έχουμε νόημα γι' αυτούς (είτε σταθερά είτε ποσοστιαία).

Ε μα αυτό λέμε.

[adi32]

Δε γινεται το προστιμο να πηγαινει αναλογα με τη φορολογικη δηλωση 

Point system πρεπει να υπαρχει που μολις συμπληρωνεις καποιους ποντους θα χανεις το διπλωμα σου για ενα δισατημα και αν το ξανακανεις θα πρεπει να ξαναδωσεις εξετασεις απο την αρχη 

Αλλα θα πρεπει να γινεται αυστηρη επιτηρηση στους δρομους για καθετι οχι μονο τα κοκκινα σε 10 δρομους

Στοπ, αναποδα σε μονοδρομο, μη χρηση, φλας φωτων κλπ κλπ 

[Nabuko]

3 λεπτά πριν, adi32 είπε

Δε γινεται το προστιμο να πηγαινει αναλογα με τη φορολογικη δηλωση 

Γιατί όχι? Φινλανδός επιχειρηματίας πλήρωσε 121.000 ευρώ πρόστιμο επειδή πήγαινε 30 χιλιόμετρα πάνω απ' το όριο. Όσο πλούσιος και αν είσαι θα το ξανασκεφτείς να το κάνεις. 

https://www.theguardian.com/world/2023/jun/06/finnish-businessman-hit-with-121000-speeding-fine

[adi32]

1 λεπτό πριν, Nabuko είπε

Γιατί όχι? Φινλανδός επιχειρηματίας πλήρωσε 121.000 ευρώ πρόστιμο επειδή πήγαινε 30 χιλιόμετρα πάνω απ' το όριο. Όσο πλούσιος και αν είσαι θα το ξανασκεφτείς να το κάνεις. 

https://www.theguardian.com/world/2023/jun/06/finnish-businessman-hit-with-121000-speeding-fine

οι πιο πολλες δηλωσεις ειναι ψευτικες ή σε εταιριες και θα φτασεις να πληρωνεις πιο πολλα απο τον μεγιστανα