Νέα Mac Studio από την Apple με επεξεργαστές M4 Max και M3 Ultra

[Tablet]

 Τι σημαίνει 32 πυρήνες GPU και πως αυτοί συγκρίνονται με με 4090 πχ.

Δηλαδή αν βγάλω ένα αμάξι αύριο και διαφημίζω την ιπποδύναμη λέγοντας.. "Η ιπποδύναμη είναι 130 μονάδες (γενικό και αόριστο)" πως αυτό συγκρίνεται με τα άλογα;

Δεν λέει τίποτα απο μόνο του το 32 πυρήνες GPU

Επεξ/σία 6 Μαρτίου από Tablet

[Perfect]

8 ώρες πριν, ramarg είπε

Αδυνατώ να βρω λογική στον τρόπο που οργανώνουν το lineup... Καταλαβαίνω έπρεπε να ανακοινώσουν κάτι καινούριο γιατί είχε να ανανεωθεί καιρό το Mac Studio (όχι ότι ο Μ2 Max/Ultra είχε θέματα) αλλά τόσο δύσκολο τους ήταν για τα λεφτά που ζητάνε να προσφέρουν το αυτονόητο (M4 Max/M4 Ultra) ? Μάλλον είχαν αρκετό στοκ σε M3 Max (για πέταμα) και είπαν να τα ενώνουν 2 2 σε ενιαίο chipset για να τα φορτωθούν όσοι πάρουν Studio...Σε τελική ανάλυση αν κρατάς το M4 Ultra για τον νέο Mac Pro (που επίσης ήρθε η ώρα να ανανεωθεί) μην κυκλοφορείς καν το Mac Studio με Ultra επεξεργαστή...

Το lineup θα είχε λογική μόνο έτσι: 
1α) Έπρεπε το Mac Mini να τρέχει με επεξεργαστές Μ3 / Μ3 Pro / M3 Max (ανάλογα με το BTO που θα διαλέξει κανείς).
2α) Και αντίστοιχα το Mac Studio να έχει M4 Pro / M4 Max / ή κατ'εξαίρεση M4 Ultra (αλλά με μικρότερη διαμόρφωση σε cpu/gpu cores & ram).
3α) Και το Mac Pro M4 Max / M4 Ultra (με μεγαλύτερες διαμορφώσεις σε cpu/gpu cores & ram).

Θα ήταν με λίγα λόγια στο χέρι του χρήστη να διαλέξει τί προτιμά και να πληρώσει το ανάλογο αντίτιμο (όσο ανεβαίνουν οι απαιτήσεις): 
1β) Το πολύ μικρό/οικονομικό form factor του MacMini (με ένα μέτριο σύστημα θέρμανσης / λίγο υποβαθμισμένο αλλά καλό με επεξεργαστή / προσιτό).
2β) Το μεσαίο / mid range form factor του MacStudio (με πολύ καλύτερο σύστημα θέρμανσης / καλύτερο I/O / καλύτερο επεξεργαστή / περισσότερες επιλογές BTO)
3β) Το μεγάλο / high range form factor του MacPro (με το υπέροχο μέχρι σήμερα design / βελτιωμένο modularity / modular Ι/Ο / καλύτερη ψύξη / πολύ δυνατές διαμορφώσεις σε Επεξεργαστές / Πυρήνες / GPU / καλύτερο σύστημα ψύξης κλπ κλπ.).
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________
Όσο για τις οθόνες που δεν τις ανανεώνει ποτέ on time τί να σχολιάσω... Αισθάνομαι ότι ζω σε επανάληψη τις χρυσές εποχές που το μοναδικό/στάσιμο προϊόν οθόνης made by Apple ήταν η αείμνηστη Apple Cinema Display with Thunderbolt 2. Όμορφη μέχρι σήμερα ναι, αλλά γίνεται να βλέπεις το ίδιο προϊόν επί 10 χρόνια από μία εταιρία σαν την Apple.. Εντάξει δεν είπαμε να μπει στο παιχνίδι των οθονών, αλλά μια στοιχειώδης ανανέωση χρειάζεται για τα λεφτά που ζητάνε (ειδικά το Pro Motion είναι τεράστιο αγκάθι μιας και το έχουμε συνηθίσει στις υπόλοιπες συσκευές...). Και όχι δεν θέλω να δω ξανά οθόνες άλλων εταιριών ως πρόταση από την Apple (όπως με την LG Ultrafine display)... Θέλω κάτι Designed by Apple in California / made in China 😂

Το Μ4 δεν έχει το Ultrafusion και έτσι δεν μπορούσε να υπάρξει M4 Ultra εκτός αν επανασχεδίαζαν το chip. Από ότι έχει "διαρρεύσει" αυτό δεν πρόκειται να γίνει.

https://arstechnica.com/apple/2025/03/apple-announces-m3-ultra-and-says-not-every-generation-will-see-an-ultra-chip/

Επεξ/σία 6 Μαρτίου από Perfect

[Thresh]

25 minutes ago, Tablet said:

 Τι σημαίνει 32 πυρήνες GPU και πως αυτοί συγκρίνονται με με 4090 πχ.

Δηλαδή αν βγάλω ένα αμάξι αύριο και διαφημίζω την ιπποδύναμη λέγοντας.. "Η ιπποδύναμη είναι 130 μονάδες (γενικό και αόριστο)" πως αυτό συγκρίνεται με τα άλογα;

Δεν λέει τίποτα απο μόνο του το 32 πυρήνες GPU

Από ότι έχει πάρει το μάτι μου η GPU του M4 Max έχει FP32 17+TFlops. Μια 4090 είναι στα 82+TFlops κι η 5090 στα 104+

[andreaseto]

2 λεπτά πριν, Perfect είπε

Το Μ4 δεν έχει το Ultrafusion και έτσι δεν μπορούσε να υπάρξει M4 Ultra εκτός αν επανασχεδίαζαν το chip. Από ότι έχει "διαρρεύσει" αυτό δεν πρόκειται να γίνει.

https://arstechnica.com/apple/2025/03/apple-announces-m3-ultra-and-says-not-every-generation-will-see-an-ultra-chip/

Ούτε ο Μ3 Max έχει.

[KostasKri]

8 hours ago, ramarg said:

Αδυνατώ να βρω λογική στον τρόπο που οργανώνουν το lineup... Καταλαβαίνω έπρεπε να ανακοινώσουν κάτι καινούριο γιατί είχε να ανανεωθεί καιρό το Mac Studio (όχι ότι ο Μ2 Max/Ultra είχε θέματα) αλλά τόσο δύσκολο τους ήταν για τα λεφτά που ζητάνε να προσφέρουν το αυτονόητο (M4 Max/M4 Ultra) ? Μάλλον είχαν αρκετό στοκ σε M3 Max (για πέταμα) και είπαν να τα ενώνουν 2 2 σε ενιαίο chipset για να τα φορτωθούν όσοι πάρουν Studio...Σε τελική ανάλυση αν κρατάς το M4 Ultra για τον νέο Mac Pro (που επίσης ήρθε η ώρα να ανανεωθεί) μην κυκλοφορείς καν το Mac Studio με Ultra επεξεργαστή...

Το lineup θα είχε λογική μόνο έτσι: 
1α) Έπρεπε το Mac Mini να τρέχει με επεξεργαστές Μ3 / Μ3 Pro / M3 Max (ανάλογα με το BTO που θα διαλέξει κανείς).
2α) Και αντίστοιχα το Mac Studio να έχει M4 Pro / M4 Max / ή κατ'εξαίρεση M4 Ultra (αλλά με μικρότερη διαμόρφωση σε cpu/gpu cores & ram).
3α) Και το Mac Pro M4 Max / M4 Ultra (με μεγαλύτερες διαμορφώσεις σε cpu/gpu cores & ram).

Θα ήταν με λίγα λόγια στο χέρι του χρήστη να διαλέξει τί προτιμά και να πληρώσει το ανάλογο αντίτιμο (όσο ανεβαίνουν οι απαιτήσεις): 
1β) Το πολύ μικρό/οικονομικό form factor του MacMini (με ένα μέτριο σύστημα θέρμανσης / λίγο υποβαθμισμένο αλλά καλό με επεξεργαστή / προσιτό).
2β) Το μεσαίο / mid range form factor του MacStudio (με πολύ καλύτερο σύστημα θέρμανσης / καλύτερο I/O / καλύτερο επεξεργαστή / περισσότερες επιλογές BTO)
3β) Το μεγάλο / high range form factor του MacPro (με το υπέροχο μέχρι σήμερα design / βελτιωμένο modularity / modular Ι/Ο / καλύτερη ψύξη / πολύ δυνατές διαμορφώσεις σε Επεξεργαστές / Πυρήνες / GPU / καλύτερο σύστημα ψύξης κλπ κλπ.).
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________
Όσο για τις οθόνες που δεν τις ανανεώνει ποτέ on time τί να σχολιάσω... Αισθάνομαι ότι ζω σε επανάληψη τις χρυσές εποχές που το μοναδικό/στάσιμο προϊόν οθόνης made by Apple ήταν η αείμνηστη Apple Cinema Display with Thunderbolt 2. Όμορφη μέχρι σήμερα ναι, αλλά γίνεται να βλέπεις το ίδιο προϊόν επί 10 χρόνια από μία εταιρία σαν την Apple.. Εντάξει δεν είπαμε να μπει στο παιχνίδι των οθονών, αλλά μια στοιχειώδης ανανέωση χρειάζεται για τα λεφτά που ζητάνε (ειδικά το Pro Motion είναι τεράστιο αγκάθι μιας και το έχουμε συνηθίσει στις υπόλοιπες συσκευές...). Και όχι δεν θέλω να δω ξανά οθόνες άλλων εταιριών ως πρόταση από την Apple (όπως με την LG Ultrafine display)... Θέλω κάτι Designed by Apple in California / made in China 😂

Ο Μ3 Max δεν έχει fusion. Ο M3 Ultra είναι εννοιαίο τσιπάκι και γι αυτό το κάνει τόσο καλό.

Η λογική που το κάνουν αυτό μάλλον είναι

mac mini m4/m4 pro (M4 Max με το case του mini νομίζω θα υπερθερμαινόταν. Ήδη τα 14άρια macbook pros με Max έχουν λίγο throttle αν δεν κάνω λάθος)

mac studio m4 max/m3 ultra (m4 ultra ίσως είχε thermal issues με το παρόν design του chassis)

mac pro m3 ultra/m4 ultra

Είτε από θέμα thermals ο M4 ultra δεν θα πήγαινε καλά στο mac studio είτε απλά θέλουν να δώσουν κίνητρο στον κόσμο να πάρει mac pro γιατί προφανώς ο M4 Ultra θα παίρνει παραπάνω RAM/Storage κτλ.

Επεξ/σία 6 Μαρτίου από KostasKri

[StavrosD]

1 ώρα πριν, Thresh είπε

Από ότι έχει πάρει το μάτι μου η GPU του M4 Max έχει FP32 17+TFlops. Μια 4090 είναι στα 82+TFlops κι η 5090 στα 104+

Σε κάποιες εφαρμογές μετράνε τα TFlops, σε άλλες το memory bandwidth.

Στα παιχνίδια όντως η 4090 και η 5090 είναι καλύτερες, έχουν περισσότερα TFlops.

Σε AI, content creation και επιστημονικές εφαρμογές μετράει περισσότερο το memory bandwidth.

Ένας ακόμα βασικός παράγοντας για επιλογή της βέλτιστης λύσης είναι η διαθέσιμη μνήμη. Μπορεί π.χ. ένα M2 Ultra που είναι παλιότερος επεξεργαστής να έχει χαμηλότερο memory bandwidth από την 4090 (800 vs 1008) αλλά βγαίνει με έως 96GB RAM . Αν χρησιμοποιείς 4090 και μια εφαρμογή χρειάζεται περισσότερα από 24GB τότε μεταφέρει τα υπόλοιπα δεδομένα στην RAM η οποία είναι πολύ πιο αργή. Π.χ. dual channel ddr5 6000 έχει memory bandwidth γύρω στα 96GB/sec.

[Thresh]

43 minutes ago, StavrosD said:

Σε AI, content creation και επιστημονικές εφαρμογές μετράει περισσότερο το memory bandwidth

Οι κάρτες έχουν καλό memory bandwidth, η dual channel system ram όχι... 😛

[DeStyl]

8 hours ago, andreaseto said:

Ο λόγος που έβαλαν M3 Ultra και όχι Μ4 Ultra στο Mac Studio είναι για να μπορούν να διαφοροποιήσουν το Mac Pro με τον M4 Ultra από τη στιγμή που απέτυχαν τα σχέδιά τους για τους Μ# Extreme.

Dont get me wrong εχω mac mini m4, macbook m2 pro κ στη γυναικα εχω παρει macbook air m1. Προφανως μου αρεσουν τα προιοντα τους αλλα καθε φορα εχουμε κατι να συζηταμε βρε παιδι μου

Επεξ/σία 6 Μαρτίου από DeStyl

[somt]

1 λεπτό πριν, DeStyl είπε

Προφανως μου αρεσουν τα προιοντα τους αλλα καθε φορα εχουμε κατι να συζηταμε βρε παιδι μου

μέρος του μαρκετινγκ τους

για να συζητιέται μονίμως

[StavrosD]

Δεν βλέπω στην Ελλάδα το Mac Studio M4 Max 16core. Αν κάποιος θέλει πάνω από 36GB RAM αναγκαστικά πηγαίνει σε M3 Ultra όπου κατευθείαν διπλασιάζεται η τιμή.

Γνωρίζει κανείς αν θα έρθουν και στην Ελλάδα τα μοντέλα M4 Max 16 core;

Επεξ/σία 27 Μαρτίου από StavrosD

[nazarene]

Στις 6/3/2025 στις 11:55 ΠΜ, StavrosD είπε

Σε κάποιες εφαρμογές μετράνε τα TFlops, σε άλλες το memory bandwidth.

Στα παιχνίδια όντως η 4090 και η 5090 είναι καλύτερες, έχουν περισσότερα TFlops.

Σε AI, content creation και επιστημονικές εφαρμογές μετράει περισσότερο το memory bandwidth.

Ένας ακόμα βασικός παράγοντας για επιλογή της βέλτιστης λύσης είναι η διαθέσιμη μνήμη. Μπορεί π.χ. ένα M2 Ultra που είναι παλιότερος επεξεργαστής να έχει χαμηλότερο memory bandwidth από την 4090 (800 vs 1008) αλλά βγαίνει με έως 96GB RAM . Αν χρησιμοποιείς 4090 και μια εφαρμογή χρειάζεται περισσότερα από 24GB τότε μεταφέρει τα υπόλοιπα δεδομένα στην RAM η οποία είναι πολύ πιο αργή. Π.χ. dual channel ddr5 6000 έχει memory bandwidth γύρω στα 96GB/sec.

https://support.apple.com/en-il/121553  40-core GPU (546GB/s memory bandwidth)

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-5090.c4216  (1.79 TB/s memory bandwidth)

 

 

 

[daemonix]

On 27/03/2025 at 12:14, nazarene said:

https://support.apple.com/en-il/121553  40-core GPU (546GB/s memory bandwidth)

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-5090.c4216  (1.79 TB/s memory bandwidth)

 

 

 

ok, so even the Ultra model with around 1Tb/s memory BW is not going to beat a 5090 or maybe a 3090 in pure LLM inference. Prompt processing and evaluation is going to be on the slow side but... it will be crazy more expensive if you want to fit a big model in memory and you need multiple NV GPUs (consumer or pro).

512gb VRAM for 10k (maybe 12k?) is nothing.