Ukforthemoment Δημοσ. 21 Μαρτίου Δημοσ. 21 Μαρτίου 43 λεπτά πριν, primeragt είπε Σοβαρά μιλάς; Γεωπολιτική λέγεται, οι συμφωνίες αυτές ήταν από παλιά μεταξύ ΝΑΤΟ - Ρωσίας. Τα ξέρανε όλοι. Ο Ουκρανός ήθελε να βάλει νατοϊκές βάσεις μέσα στα σύνορα με τη Ρωσία ενώ ήξερε τι θα επακολουθήσει. Το ίδιο και η Κούβα αλλά εκεί παρακάμπτουμε τη κουβέντα. Όσο για του Τούρκους, μήπως θυμάσαι τι κάναμε τους s300? Τους στείλαμε στο διάολο για να μην έχουμε θέμα ακόμα και ας είμαστε και οι δύο πλευρές στο ΝΑΤΟ. Εδώ δεν μιλάμε για στρατόπεδα χώρων και που θα τα βάλουμε, εδώ θέλανε νατοϊκές κ αμερικανικες βάσεις δίπλα στη Κριμαία ( σαν να λέμε στο Περλ Χάρμπορ ).Οπότε ναι, όσο ζούμε σε κόσμο με σύνορα παίζουμε παιχνίδια εξωτερικής πολιτικής. Αλλιώς ας την καταργήσουμε τελείως και να κάνει ο καθένας ότι γουστάρει να το κάνουμε ροντέο τελείως. Οι S300 ήταν Κυπριακοί. https://el.wikipedia.org/wiki/Κυπριακή_κρίση_των_S-300 2
Xdanger Δημοσ. 21 Μαρτίου Δημοσ. 21 Μαρτίου 2 λεπτά πριν, darkmatinee είπε Μία από το χωριό, δεν τη ξέρεις. Αυτή που όντως ξέρουμε πάντως είναι το Μνημόνιο της Βουδαπέστης, που ξεχνιέται επιμελώς από τους Έλληνες Μπατριώτες, & ήταν όντως το μεγαλύτερο λάθος της Ουκρανίας. Το μνημόνιο της Βουδαπέστης το ξέρουμε και στο link που παρέθεσες λέει Αναφορά σε κείμενο Να υπάρξει σεβασμός στην ανεξαρτησία, στην κυριαρχία και στα υπάρχοντα σύνορα κάθε μιας από τις τρεις χώρες (Λευκορωσία, Καζακστάν και η Ουκρανία) Να μην υπάρξει απειλή ή χρήση βίας κατά της εδαφικής ακεραιότητας των χωρών αυτών Να μην υπάρξει κανενός είδους οικονομική πίεση ως μέσο επηρεασμού των αποφάσεων των χωρών αυτών Άμεση σύγκλιση του Συμβουλίου Ασφαλείας για παροχή βοήθειας στη Λευκορωσία, το Καζακστάν ή την Ουκρανία εάν γίνουν θύμα επιθετικής πράξης ή αντικείμενο απειλής επίθεσης κατά την οποία χρησιμοποιούνται πυρηνικά όπλα Να μην χρησιμοποιηθούν πυρηνικά όπλα εναντίον τους Αδιάλειπτη επικοινωνία μεταξύ των συμβαλλομένων[1] Που την παραβίασε ο Πούτιν, για την άλλη από το χωριό θέλω να μου πεις. εκείνη δεν ξέρω 2
AtiX Δημοσ. 21 Μαρτίου Δημοσ. 21 Μαρτίου 4 λεπτά πριν, Lucifer είπε Θα ήθελα κι εγώ αυτή την πληροφορία γιατί δεν είναι κάτι που γνωρίζω. Εχει απαντήσει: 3 λεπτά πριν, darkmatinee είπε Μία από το χωριό, δεν τη ξέρεις. Αυτή που όντως ξέρουμε πάντως είναι το Μνημόνιο της Βουδαπέστης, που ξεχνιέται επιμελώς από τους Έλληνες Μπατριώτες, & ήταν όντως το μεγαλύτερο λάθος της Ουκρανίας.
ScorpioX777 Δημοσ. 21 Μαρτίου Δημοσ. 21 Μαρτίου (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, Dimitris_1981 είπε Χωρίς να παραβιάζουν τις διεθνής συμφωνίες άτυπες ή μη. Μην τσουβαλιαζεται, στην περιπτωση της συμφωνιας με την ΕΕ και την Ουκρανια των προηγουμενων και λαμβανοντας υποψιν την κατασταση στο μετωπο αυτη την στιγμη στο οποιο δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα νικης ο Trump εβαλε σε δευτερη μοιρα τον εγωισμο της Αμερικης για να σωθουν ανθρωπινες ζωες, οσο πιο γρηγορα το καταλαβουν οι Ευρωπαιοι και η Ουκρανια τοσο καλυτερο για αυτους... Επεξ/σία 21 Μαρτίου από ScorpioX777 2
AtiX Δημοσ. 21 Μαρτίου Δημοσ. 21 Μαρτίου (επεξεργασμένο) 6 λεπτά πριν, ScorpioX777 είπε Μην τσουβαλιαζεται, στην περιπτωση της συμφωνιας με την ΕΕ και την Ουκρανια των προηγουμενων και λαμβανοντας υποψιν την κατασταση στο μετωπο αυτη την στιγμη και που δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα νικης ο Trump εβαλε σε δευτερη μοιρα τον εγωισμο της Αμερικης για να σωθουν ανθρωπινες ζωες, οσο πιο γρηγορα το καταλαβουν οι Ευρωπαιοι και η Ουκρανια τοσο καλυτερο για αυτους... Το διαβάσαμε και αυτό: ήρωας ο Τραμπ αφού έβαλε τον εγωισμό του για να σωθούν αθώες ζωές… βάζω στοίχημα και από την άλλη μεριά κάτι τέτοια παίζουν όλη μέρα στο ράδιο και τηλεόραση και νιώθουν οι Ρώσοι ήρωα τον Πούτιν… 0 κριτική σκέψη… 8 λεπτά πριν, Xdanger είπε Το μνημόνιο της Βουδαπέστης το ξέρουμε και στο link που παρέθεσες λέει Που την παραβίασε ο Πούτιν, για την άλλη από το χωριό θέλω να μου πεις. εκείνη δεν ξέρω Γιατί πας στο τι πρέπει να γίνει αν αντιδράσει η Ρωσία και δεν μας γράφεις τι λέει η συμφωνία αν η αντίδραση προέρχεται από την άλλη…? Επεξ/σία 21 Μαρτίου από AtiX 3
Xdanger Δημοσ. 21 Μαρτίου Δημοσ. 21 Μαρτίου (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, AtiX είπε Γιατί πας στο τι πρέπει να γίνει αν αντιδράσει η Ρωσία και δεν μας γράφεις τι λέει η συμφωνία αν η αντίδραση προέρχεται από την άλλη…? δεν σε πιάνω, εγώ πληροφορίες ζήτησα για την συμφωνία και το μπαλάκι πετάχτηκε σε άλλη συμφωνία που μιλάει για "σεβασμός στην ανεξαρτησία, στην κυριαρχία και στα υπάρχοντα σύνορα" edit: δεν πετάχτηκε κανένα μπαλάκι, μπέρδεψα τους χρήστες. Επεξ/σία 21 Μαρτίου από Xdanger
primeragt Δημοσ. 21 Μαρτίου Δημοσ. 21 Μαρτίου Όπως βλέπω τα γραφόμενα εδώ μέσα στο φόρουμ. Παίδες να συμφωνήσουμε ότι επειδή είμαστε δυτικοί, ότι κάνουμε εμείς είναι καλό γιατί είναι προς το συμφέρον μας. Και ότι κάνουν οι άλλοι είναι κακό. Ας συμφωνήσουμε ότι αυτός είναι ο πραγματικός λόγος που όταν οι δυτικοί μπουκαρουν ανενόχλητοι στη μέση ανατολή είναι από συμφέρον προς όλους μας. Και ας πούμε επιτέλους ότι ναι ξέρουμε γιατί γίνονται όλα αυτά στην Ουκρανία και αλλού δεν μας αρέσει αλλά τουλάχιστον καταλαβαίνουμε γιατί γίνονται. Είναι πολύ υποκριτικό να διαβάζω σοβαρούς ανθρώπους εδώ μέσα που το ίδιο ακριβώς πράγμα τη μια το αποδοκιμάζουν και την άλλη αν δεν το το επικροτούν τουλαχιστον το υπομένουν ανάλογα το ποια πλευρά το πράττει. Όλα αυτά είναι γεωπολιτική, ας συμφωνήσουμε ως προς τι χροιά θα δώσουμε στη κουβέντα. Δεν γίνεται τη μια να μιλάμε με γεωπολιτικα κριτήρια και την άλλη με ηθικά. Δεν έιναιβτο ίδιο και σε πολλές περιπτώσεις όταν εμπλέκεται πολιτική και κράτοι τα ηθικά πάνε κουβά. 1
AtiX Δημοσ. 21 Μαρτίου Δημοσ. 21 Μαρτίου 12 λεπτά πριν, Xdanger είπε δεν σε πιάνω, εγώ πληροφορίες ζήτησα για την συμφωνία και το μπαλάκι πετάχτηκε σε άλλη συμφωνία που μιλάει για "σεβασμός στην ανεξαρτησία, στην κυριαρχία και στα υπάρχοντα σύνορα" Επίσης αναφέρει ότι δεν θα πρέπει να διαθέτουν πυρηνικό εξοπλισμό στα εδάφη τους… πως μια χώρα ενταγμένη στο ΝΑΤΟ μπορεί να εξασφαλίσει ότι στο έδαφος της δεν έχει πυρηνικά όπλα?
darkmatinee Δημοσ. 21 Μαρτίου Δημοσ. 21 Μαρτίου ειρήνη υμίν Δεν υπάρχει καμία συμφωνία ΝΑΤΟ-Δύσης για τη μη επέκταση προς Ανατολάς. Και δεν υπήρχε γιατί μετά τη πτώση του Σοβιετικού καθεστώτος, υπήρχε η συζήτηση για τη συμμετοχή της Ρωσίας στο NATO: Quote Relations between the NATO military alliance and the Russian Federation were established in 1991 within the framework of the North Atlantic Cooperation Council. In 1994, Russia joined the Partnership for Peace program, and on 27 May 1997, the NATO–Russia Founding Act (NRFA) was signed at the 1997 Paris NATO Summit in France, enabling the creation of the NATO–Russia Permanent Joint Council (NRPJC). Through the early part of 2010s NATO and Russia signed several additional agreements on cooperation. Βέβαια αυτά ξεχνιούνται από τα ρωσοψέκια, γιατί η αφήγηση άλλαξε αργότερα. Αν υπήρχε πρόβλημα με την επέκταση προς Ανατολή θα είχαν γκρινιάξει ήδη από την Πολωνία, αλλά τότε η Ρωσία δεν τόλμαγε να πει τπτ γιατί έψαχνε δανεικά στο ΔΝΤ. https://web.archive.org/web/20160829030318/https://www.imf.org/external/np/vc/1999/091399.htm 2 1
Lucifer Δημοσ. 21 Μαρτίου Δημοσ. 21 Μαρτίου 35 λεπτά πριν, AtiX είπε Εχει απαντήσει: Δεν καταλαβαίνω πώς αυτή η συμφωνία αποκλείει την ένταξη στο ΝΑΤΟ όμως... ή τι σχέση έχει με το ΝΑΤΟ ή όποια άλλη αμυντική συμμαχία ή οικονομικοπολιτική ένωση. The memoranda, signed in Patria Hall at the Budapest Convention Center with U.S. Ambassador Donald M. Blinken amongst others in attendance, prohibited Russia, the United States, and the United Kingdom from threatening or using military force or economic coercion against Ukraine, Belarus, and Kazakhstan, "except in self-defence or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations." As a result of other agreements and the memorandum, between 1993 and 1996, Belarus, Kazakhstan and Ukraine gave up their nuclear weapons. Russia breached the Budapest memorandum in 2014 with its annexation of Ukraine's Crimea. 2 1
AtiX Δημοσ. 21 Μαρτίου Δημοσ. 21 Μαρτίου @darkmatinee & @Lucifer ενδιαφέρον άρθρο για το χρονικό… Η ιστορία της σχέσης μεταξύ ΝΑΤΟ και Ρωσίας μετά την ανατροπή της ΕΣΣΔ, πώς φτάσαμε έως εδώ (εικόνες, βίντεο) 2
Xdanger Δημοσ. 21 Μαρτίου Δημοσ. 21 Μαρτίου 16 λεπτά πριν, AtiX είπε Επίσης αναφέρει ότι δεν θα πρέπει να διαθέτουν πυρηνικό εξοπλισμό στα εδάφη τους… πως μια χώρα ενταγμένη στο ΝΑΤΟ μπορεί να εξασφαλίσει ότι στο έδαφος της δεν έχει πυρηνικά όπλα? Γιατί είναι η Ουκρανία στο ΝΑΤΟ?
Lucifer Δημοσ. 21 Μαρτίου Δημοσ. 21 Μαρτίου 16 λεπτά πριν, AtiX είπε @darkmatinee & @Lucifer ενδιαφέρον άρθρο για το χρονικό… Η ιστορία της σχέσης μεταξύ ΝΑΤΟ και Ρωσίας μετά την ανατροπή της ΕΣΣΔ, πώς φτάσαμε έως εδώ (εικόνες, βίντεο) Δε μας λέει και κάτι που δεν ξέρουμε βέβαια. Πέρα από το μεροληπτικό "δεν υπήρχε πια λόγος για το ΝΑΤΟ αφού έπεσε η ΕΣΣΔ" το οποίο καταρρίφθηκε ως επιχείρημα πανηγυρικά το 2014. Και δεν κατάλαβα να παραβιάστηκε κάποια συνθήκη/συμφωνία εκ μέρους της Ουκρανίας. 2
AtiX Δημοσ. 21 Μαρτίου Δημοσ. 21 Μαρτίου 2 λεπτά πριν, Lucifer είπε Δε μας λέει και κάτι που δεν ξέρουμε βέβαια. Πέρα από το μεροληπτικό "δεν υπήρχε πια λόγος για το ΝΑΤΟ αφού έπεσε η ΕΣΣΔ" το οποίο καταρρίφθηκε ως επιχείρημα πανηγυρικά το 2014. Και δεν κατάλαβα να παραβιάστηκε κάποια συνθήκη/συμφωνία εκ μέρους της Ουκρανίας. Προσπαθώ να το δω αντικειμενικά και για αυτό δεν παίρνω το μέρος ούτε της μίας μεριάς ούτε της άλλης γιατί πραγματικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει αθώες ηγεσίες και αθώοι εξωγενείς παράγοντες… Αυτά από εμένα… 🙂 3
Ukforthemoment Δημοσ. 21 Μαρτίου Δημοσ. 21 Μαρτίου Μέχρι πριν λίγο η "ειδική επιχείρηση" έγινε για την προστασία των Ρώσων/Ρωσόφωνων που κατοικούσαν στην Ουκρανία,τώρα άλλαξε το παραμύθι και έγινε επειδή Νατο Ουκρανία παραβίαση συμφωνίας .....Οκ. 2 1
Προτεινόμενες αναρτήσεις