Nintendo Switch 2 Hands On: Η Nintendo μεγάλωσε. Εσείς;

[6xXx6]

Political correct το review Θα πρέπει να περιμένουμε ακόμα για να μάθουμε αν αξίζει έστω και λίγο την τιμή του

[nekrik]

Παίδες, όσοι δεν θέλετε για οποιονδήππτε λόγο να πάτε σε λύσεις απο εξωτερικό (η οποία λόγω του καπέλου των τοπικών καρτέλ φαντάζει ορθότερη ) και έχετε πιστωτικές Eurobank, υπάρχει και η λύση του γερμανού που βγαίνει με την επιστροφή 441 Ευρώ το απλό 483 Ευρώ με το MCW. Σε καθε περίπτωση η κονσόλα κατ'εμε δεν είναι για πάνω απο 430 Ευρώ max!

Επεξ/σία 14 Απριλίου από nekrik

[Vagosman]

8 ώρες πριν, KyloRen είπε

Είναι δυνατόν μια οθόνη lcd hdr να ξεπερνάει μία oled 60hz? Θέλω ειλικρινή απάντηση 🤷

Εν τω μεταξυ ολες οι συγκρισεις ειναι με το πρωτο Σ1 με τη μικρη και χαλια οθόνη.

Αναμονή για τα πρωτα hands on, δεν υπαρχει ουτε λόγος πανικου για προπαραγγελίες ουτε ψαξιμο ιδανκής χώρας. Ας πέσει η σκόνη και βλέπουμε, τα παιχνίδια δεν φεύγουν.

[fitsoulas2024]

μεγαλωσε οικονομικα εννοεις? ε βεβαια, εχει θησαυρισει τοσα χρονια, αντιθετα εμεις εχουμε φτωχυνει

[teomaniacos]

Σίγουρα στα 2-3-4 χρόνια ζωής θα βγάλει και oled μοντέλο με μεγαλύτερη οθόνη και μπαταρία και κανένα gimmick ακόμα της εποχής. Και μια είναι σε φάση steam deck +200€ από το αρχικό ... Προσωπικά ως gamer και φαν της θα το αγόραζα κάποια στιγμή..... Αλλά όχι στην κυκλοφορία... Ίσως στις εκπτώσεις... Ίσως ακόμα καλύτερα second hand  μιας που πλέον στα second hands  οι τιμές φενονται πιο φυσιολογικές.

[NickTG]

7 hours ago, valkon said:

Το πρώτο switch με...αλλαγούλες. If you know you know.

Άρα δεν έχεις. ΟΚ.

[ShadowSpectre]

Επειδή λέμε πάλι τα ίδια εδώ πέρα για τιμή και αν αξίζει ή όχι, θα μείνω λίγο περισσότερο on topic και θα πω ότι το συγκεκριμένο άρθρο είναι ημιτελές. Σαν να βαριόταν κάποιος να γράψει και να σκέφτηκε ' οκ, ας γράψω ίσα ίσα αυτά και ας συνεχίσω να βολτάρω '. Επίσης, όταν γράφουμε κάτι, το γράφουμε με τα δεδομένα της χώρας μας. Αν κάποιος θέλει να το πάρει και 300 από Ιαπωνία, ας το πάρει μετά.

[NickTG]

2 hours ago, Makis38 said:

Εγώ στέκομαι στο βάρος, που σχεδόν έχει διπλασιαστεί και δεν το καθιστά άβολο; Περίεργο! Βαρύτερο 16% και από ipad που είναι καλύτερα «ζυγισμένο» λόγω μεγαλύτερου μεγέθους. 

Δεν έχει διπλασιαστεί το βάρος.

Το πρώτο μοντέλο είναι περίπου 400gr με τα χειριστήρια και το 2 είναι περίπου 530gr.

[music_lover]

Το ότι εν έτη 2025 θα διάβαζα επιχειρήματα υπέρ των LCD οθονών έναντι των OLED για να δικαιολογηθεί η επιλογή της Nintendo ξεπερνάει κάθε μορφή fanboyσμου.

[Volga]

10 ώρες πριν, The0d0Re είπε

Ανεβαινει λογο φορου στην Γερμανια νομιζω ειναι 13% αρα ειναι ποιο κατο η τιμη

Στην Ιταλία που έχει 22% είναι πάλι 460. Μην το ψάχνεις. Εδώ μπαίνει ένα καπέλα από καποιον-καποιους; Δεν ξέρω αλλά υπάρχει θέμα στην Ελλάδα. Κάποιος τρώει.

25 λεπτά πριν, music_lover είπε

Το ότι εν έτη 2025 θα διάβαζα επιχειρήματα υπέρ των LCD οθονών έναντι των OLED για να δικαιολογηθεί η επιλογή της Nintendo ξεπερνάει κάθε μορφή fanboyσμου.

Έχει VRR στην οθόνη. Ποιες Oled έχουν VRR να κάτσουμε λίγο να δούμε το κόστος;

7 ώρες πριν, Gavoux4 είπε

 αν η Nitendo μπορεί να κοστολογεί παιχνιδάκια σαν το Mario Kart στα 90 ευρώ και αυτό να γίνεται αποδεκτό, τι θα εμποδίσει αύριο την Rockstar να ζητήσει (και με το δίκιο της) 150+.  

Έχει ήδη αναφερθεί από την Rockstar πως η τιμή θα ξεπερνά κατά πολύ τα 100 πριν ακόμη μάθουμε την εμφανίση του switch. Άλλωστε 110 κάνει ήδη το indiana jones σε PS5. Τα πατήσαμε το 100αρι πολύ καιρό τώρα.

[Tlykog]

8 ώρες πριν, Malthador είπε

Ναι, μια LCD με HDR, 120 Hz και VRR δίνει καλύτερο αποτέλεσμα στο performance απ' ότι μια απλή OLED 60Hz. Στην χρωματική παλέτα ενδέχεται να είναι καλύτερη μια OLED, αλλά λέω «ενδέχεται» γιατί δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή συσκευή με 1080p 8" OLED panel ώστε να μπορέσουμε να συγκρίνουμε. Όταν υπάρξει θα το συζητήσουμε τότε.

 

7 ώρες πριν, SUBZERO1231 είπε

OXI

Υπάρχει και το Pixel Response Time. Δεν είναι όλα FPS μόνο. Μπορεί να μην έχεις το motion smoothness στα frames, αλλά έχεις ανώτερω (καμία σχέση) response time στα pixel, και καλύτερο motion clarity (δεν υπάρχει σύγκριση). Όλα αυτά χωρίς να βάλουμε μέσα color accuracy, contrast, viewing angles κτλ.

2025 και συγκρίνουμε LCD με OLED. Θα έπρεπε να συγκρίνουμε με QD-OLED vs OLED vs MicroLED. Αλλά όπως πάντα η Nintendo 10 χρόνια πίσω.

Προσωπικά δεν θα έπαιρνα ξανά LCD ούτε με σφαίρες.

Νομίζω πως, αν μιλάμε για φορητή κονσόλα όπως το επερχόμενο Switch 2, έχει νόημα να δούμε και τα μεχρι σήμερα δεδομένα:

Η GPU λέγεται ότι φτάνει ~3,1 TFLOPS docked και ~1,7 TFLOPS φορητά, δηλαδή πρακτικά δεν μπορεί να σηκώσει 120fps σε νεότερους τίτλους σε handheld mode. Ακόμα και τα 60fps σε AAA παιχνίδια θα είναι πρόκληση φορητά.

Οπότε, σε handheld χρήση, τα 120Hz δεν έχουν ουσιαστικό αντίκρισμα. Αντίθετα, μια OLED στα 60Hz έχει πολύ μικρότερο pixel response time, καλύτερο motion clarity και πραγματικό HDR, αφού κάθε pixel φωτίζεται ξεχωριστά. Αυτό μεταφράζεται σε πολύ καλύτερη αντίθεση και χρώματα σε σχέση με ένα απλό IPS LCD — και φυσικά, χαμηλότερη κατανάλωση, που είναι κρίσιμο για φορητή συσκευή.

Αν η IPS δεν έχει local dimming, το HDR είναι περισσότερο marketing παρά ουσία. Αν μιλάμε για mini LED IPS, αλλάζει το πράγμα, αλλά δύσκολα θα πάει εκεί η Nintendo, ούτε για λόγους κόστους ούτε για την αυτονομία.

Τώρα, για το docked mode, εκεί ναι — τα 120Hz έχουν λόγο ύπαρξης, μιας και η κονσόλα έχει περισσότερη ισχύ και αρκετοί από εμάς έχουμε τηλεοράσεις που το υποστηρίζουν. Αν αξιοποιηθεί σωστά (π.χ. μέσω VRR), μπορεί να δώσει πιο ομαλή εμπειρία, ειδικά σε τίτλους με μεταβλητό framerate.

Συνολικά, πάντως, για φορητό gaming, το OLED 60Hz παραμένει πιο ισορροπημένη επιλογή και σε ποιότητα εικόνας και σε κατανάλωση. Προσωπικά θεωρώ λάθος (και λίγο "τσιγγουνιά") την επιλογή IPS από πλευράς Nintendo. Εκτός κι αν ετοιμάζουν να μας την πουλήσουν αργότερα σε OLED έκδοση του Switch 2, όπως έκαναν με το πρώτο Switch, οπότε μιλάμε ξεκάθαρα για απληστία.

46 λεπτά πριν, Volga είπε

Έχει VRR στην οθόνη. Ποιες Oled έχουν VRR να κάτσουμε λίγο να δούμε το κόστος;

Σωστό ότι δεν υπάρχουν πολλές έτοιμες επιλογές για OLED με VRR σε 7-8", αλλά ας μην ξεχνάμε κάτι βασικό:

Η Nintendo δεν αγοράζει πάνελ από το ράφι. Μιλάμε για εταιρεία που θα πουλήσει δεκάδες εκατομμύρια κονσόλες και έχει ήδη εμπειρία από custom OLED panel στο Switch OLED.

Αν ήθελαν, θα μπορούσαν να παραγγείλουν custom OLED panel με VRR, ειδικά για το Switch 2. Το κόστος δεν είναι απαραίτητα πρόβλημα, με την οικονομία κλίμακας και τις τεράστιες ποσότητες, θα πετύχαιναν πολύ καλύτερη τιμή απ’ ό,τι βλέπουμε σε λιανική.

Και με τιμή κονσόλας κοντά στα 500€, δεν μιλάμε για low-budget συσκευή. Το περιθώριο για καλύτερη οθόνη υπάρχει.

Να σημειώσω και κάτι ακόμα: στο Switch OLED, η Nintendo πούλησε ως "αναβάθμιση" ένα OLED panel χωρίς VRR και χωρίς HDR και η αγορά το δέχτηκε, γιατί η διαφορά με το LCD του αρχικού Switch ήταν όντως αισθητή.

Τώρα που ετοιμάζεται νέο hardware με πολύ καλύτερες δυνατότητες, αντί να συνεχίσουν στο OLED ή να το εξελίξουν (π.χ. με VRR ή HDR), γυρνάνε σε IPS LCD. Δηλαδή αντί για εξέλιξη έχουμε πισωγύρισμα — εκτός αν ετοιμάζουν να ξαναπουλήσουν το OLED panel σε "Switch 2 OLED" αργότερα.

Αν συμβεί αυτό, τότε δεν μιλάμε για τεχνικό περιορισμό αλλά για εμπορική στρατηγική, και όχι προς όφελος του καταναλωτή.

Επεξ/σία 14 Απριλίου από Tlykog

[Braveheart1980]

Συγνώμη αλλά το hands on είναι ελιπέστατο. Περιμένα πολλά περισσότερα απο insomnia

[Chocobo]

7 ώρες πριν, Gavoux4 είπε

 αν η Nitendo μπορεί να κοστολογεί παιχνιδάκια σαν το Mario Kart στα 90 ευρώ και αυτό να γίνεται αποδεκτό, τι θα εμποδίσει αύριο την Rockstar να ζητήσει (και με το δίκιο της) 150+.  

Το θέμα είναι πως είναι αποδεκτό απο το hardcore fanbase της όχι απο όλους.Τυχαίνει να έχει δυνατό fanbase και δεν την ενδιαφέρει ο υπόλοιπος κόσμος. Αν πουλήσει στα 90€ στο δικό της κοινό χέστηκε αν δεν αγοράσω εγώ και εσύ. Έχει έναν απο τους εμπορικά πιο επιτυχημένους τίτλους στην ιστορία με 65 εκατομμύρια τεμάχια οπότε μαθηματικά τα περισσότερα έσοδα...Γιατί να μην το πάει 90 ? Νομίζεις πως κόστισε περισσότερο απο το Donkey Kong ? Όχι απλά ξέρει απο που θα βγάλει περισσότερα οπότε χτυπάει. Πρόσεξε , το οτι το ΜΚ είναι ακριβότερο απο το DK δείχνει πόσο ξεδιάντροπη εταιρία είναι....Θα ήταν πιο έντιμο να τα βάλει και τα 2 στα 90..

Όσο για το GTA6 με κόστος παραγωγής που εκτιμάτε πάνω απο 1 billion !!!! και 150€ να το πουλούσε θα έβγαζε νόημα. To GTAV κόστισε 250 εκατομμύρια.Για να έχουμε ένα scaling στο μυαλό το ακριβότερο project της Nintendo - Zelda BOTW εκτιμάτε να κόστισε περίπου 100 εκατομμύρια άρα λιγότερο απο τα μισά του GTAV και προφανώς ούτε βλέπει GTAVI. Κάτι Mario Kart κλπ δεν θέλω να γίνω κακός και να πω πως ούτε 10 εκατομμύρια δεν πιστεύω πως κόστισαν....

Γενικά το development cost και το ρίσκο που παίρνουν μερικές εταιρίες για να μας φέρουν ρεαλιστικά γραφικά , physics , ηθοποιούς και φωνές , copyrighted υλικό δεξιά και αριστερά πρέπει να μπει στην τελική τιμή του παιχνιδιού διαφορετικά οι εταιρίες αυτές θα σταματήσουν κάποια στιγμή και θα έχουμε μόνο ''καρτούν'' και δεν το λέω υποτιμητικά. Για κάποιο λόγο στο gaming έχουμε την ίδια φιλοσοφία με το σινεμά όπου όλες οι ταινίες πρέπει να έχουν ίδιο εισιτήριο. Όταν αγοράζεις όμως τα περισσότερα πράγματα εκεί έξω το κόστος παραγωγής έχει σημασία και διαμορφώνει την τελική τιμή. Στο gaming γιατί όχι ?

Εν τέλη η κάθε εταιρία μπορεί να κοστολογεί όσο θέλει. Η Nintendo έχει πείσει κόσμο πως τα 90€ για ένα παιχνίδι με καρτ είναι καλό deal(και μην μου τα κάνει κανείς τσουρέκια με το replay value , υπάρχουν δεκάδες παιχνίδια στο Steam με 1000-1500-2000 ώρες gameplay απο πολλούς και δεν έκαναν 90€). Η Rockstar ή η Fromsoftware ή η Bethesda κλπ κλπ δεν έχουν πείσει τον κόσμο πως τα δικά τους παιχνίδια αξίζουν 90€ .. Ίσως επειδή το κοινό τους έχει διαφορετική αντίληψη ? Ίσως επειδή τα παιχνίδια τους είναι κακά και ένα Bloodborne / Elden Ring δεν μπορεί να σταθεί απέναντι σε ένα Rabbits mario tenis δεν ξέρω και γω τι ? Ίσως απλά δεν είναι τόσο άπληστες και απο τη στιγμή που έχουν κέρδος κρατάνε ισορροπία.Στο χέρι μας είναι ή μάλλον στο πορτοφόλι μας να αποφασίσουμε ποιους θα στηρίξουμε .....

Για εμένα η Nintendo μετά απο 30 χρόνια τελείωσε καθώς δεν θεωρώ αυτό που προσφέρει καλό value για αυτά τα χρήματα καθώς και δεν μου αρέσουν οι δηλώσεις αριστερά δεξιά απο στελέχη της που δείχνουν μεγάλη αλαζονεία...Τόση έπαρση και τόση αλαζονεία σε εταιρία τεχνολογίας ειλικρινά δεν θυμάμαι να έχω ξαναδεί.

[jimarass26]

Ρε Nintendo σε αγαπούμε αλλά ή βγάλε κατι σωστό και βάρα στην τιμή ή άστο καλύτερα και βγάλτο φθηνό. Τώρα το έβγαλες μισο καλό και ακριβό. Ποιος θα το αγοράσει αυτό; Ποιο παιδι θα σκάσει 700+ ευρώ για 2 games? 

Γιατι δεν πηγες σε oled 120hz και βαρα τη συσκευή 800 ευρώ. Πιο πιθανο καποιος να δωσει 900ρα για μια καλή συσκευή, παρά 600 για μια μετριότητα.

Τα παιχνιδια τα παιζει και σε wii u που ειναι 1080p μια χαρά στην 55ρα οθονη του σαλονιού.  Καντο καλό βαλτο 800-900 ευρώ και βάλε τα games 40€.

Πραγματικά εκτος τόπου η στρατηγική και αυτο θα φανει στα νούμερα. Έτσι καψανε και το wii u, ίσως απο τις καλύτερες κονσολες. 

Επεξ/σία 14 Απριλίου από jimarass26

[Malthador]

1 hour ago, music_lover said:

Το ότι εν έτη 2025 θα διάβαζα επιχειρήματα υπέρ των LCD οθονών έναντι των OLED για να δικαιολογηθεί η επιλογή της Nintendo ξεπερνάει κάθε μορφή fanboyσμου.

Ποιο είναι το μέτρο σύγκρισης;

1. 1080p OLED στα 60Hz
2. 1080p OLED με HDR στα 120Hz με VRR

Το πρώτο δεν υφίσταται καν αυτή τη στιγμή, δεν υπάρχει καμία εταιρεία που να παράγει τέτοια οθόνη, αλλά και να υπήρχε τότε και πάλι δεν μπορούμε να το συγκρίνουμε με μία 120 Hz LCD, είναι διαφορετικά τα προτερήματα στις δύο οθόνες, η μία κερδίζει σε παλέτα, η άλλη κερδίζει σε performance, οπότ είναι τι ζητάει κανείς.

Το δεύτερο θα είχε νόημα να το συγκρίνουμε. Κρίμα που ένα τέτοιο panel ανήκει στην σφαίρα της φαντασίας για τα επόμενα χρονια στην λιανική.

1 hour ago, Tlykog said:

Οπότε, σε handheld χρήση, τα 120Hz δεν έχουν ουσιαστικό αντίκρισμα.

Δεν το γνωρίζω αυτό και -για να είμαι ειλικρινής- δεν το πιστεύω κιόλας. Όσα games θα τρέχουν σε 1080p120 στο dock δεν βρίσκω λόγο να μην μπορούν να τρέχουν σε 720p120 σε handheld mode, ειδικά όταν η κονσόλα υποστηρίζει DLSS.

53 minutes ago, Chocobo said:

Το θέμα είναι πως είναι αποδεκτό απο το hardcore fanbase της όχι απο όλους.

Επειδή έχει αναφερθεί ξανά το fanbase της Ν, πόσοι νομίζετε ότι είναι; Εγώ λέω ότι είναι 15m περίπου, όσοι αγοράσαμε Wii U πάνω κάτω δηλαδή. 

Αν τα games των 90 ευρώ πουλήσουν τόσο, τότε μαζί σου, μόνο από αυτούς θα τα βγάλει. Αν αρχίσεις να βλέπεις πάλι 30m σε Zelda και 50m σε MKW, τότε σου έχω άσχημα νέα...