Axiologisi.ypes.gov.gr: Πώς οι πολίτες μπορούν να βαθμολογήσουν τις δημόσιες υπηρεσίες

[mourouzis2005]

Καλη ιδεα να αξιολογειται ο υπαλληλος με επώνυμη "καταγγελία". Ειδικα αν τιποτα αδειες (οικοδομική, εναρξης επιχειρησης κοκ) εξαρτωνται απο αυτο, σίγουρα μια αρνητική αξιολογηση θα επιταχυνει τα πραγματα! 

. 

. 

. 

Μα καλα ποιος τα πιστεύει αυτα.

Ας ειναι τουλαχιστον ενα πρωτο βημα. 

 

[Dimitris_1981]

Και λέω εγώ ο αφελής...

Οι υπουργοί και οι βουλευτές δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι;
Δεν θα έπρεπε να μπορούν να απολυθούν και να αναλαμβάνει ο επόμενος σε σταυρούς;

σσ. Δεν ανήκω στο Δημόσιο Φορέβα 

[basilis_k6]

5 λεπτά πριν, άδικος είπε

Να'χαμε να λέγαμε... η κυβέρνηση κάνει έργο... είναι πλάι στον πολίτη κλπ.

Οτιδήποτε ανούσιο εκτός από το να μπει το μαχαίρι στο κόκκαλο.

Κακά τα ψέματα, καμία κυβέρνηση δεν θα βάλει τα χέρια της να βγάλει τα μάτια της (κατάργηση μονιμότητας), οπότε πασάρουν στον ψηφοφόρο μια ψευδαίσθηση δικαίου.

ακριβως. αυτα ειναι επικοινωνιακα κολπα. θελουν να νομιζεις οτι ασχολουνται ή οτι εχεις καποια δυναμη ή οτι οντως θα λυθει καποιο πρόβλημα. εχουν παρει χαμπαρι οτι ο κοσμος τα χαφτει αυτα και το εχουν σκισει. παιζει να δωσουν και κανενα axiologisi pass με 10 αξιολογησεις παρε 5 ευρω (απο τα 20 που σου πηρα χθες) απο μια τυχαια αυξηση. 

[Dimitris_1981]

Τυπικά μπορεί να βγει άποψη. 
Αν ο Μ.Ο. έχει 50% κακές αξιολογήσεις και κάποιος έχει 90%  μάλλον κάτι κάνει και δεν λειτουργεί. Το θέμα είναι να μην είναι πχ ένα ΚΕΠ με 2 υπαλλήλους για 1000 άτομα και μετά να μας φταίνε οι υπάλληλοι. 
Δυστυχως δεν εμπιστεύομαι το κράτος. Θεωρώ ότι πάνε να καλύψουν την δυσλειτουργία τους επιρρίπτοντας όλη την ευθύνη στους υπαλλήλους.

Επίσης τα κοπρόσκυλα του δημοσίου είναι συνήθως και κομματόσκυλα. Υπάρχουν βέβαια και καλοί υπάλληλοι που πολλές φορές είτε είναι ήρωες, είτε δεν μπορούν να κάνουν την δουλειά με τα μέσα που έχουν είτε απογοητεύονται και σταματούν.

[spirostolios]

Δεν συμμερίζομαι τις ανησυχίες των μελών του ινσομνια. Όποιος/α διαθέτει ΑΦΜ, είναι φορολογούμενος/η και δεν έχει διαγνωστεί με ψυχιατρικές διαταραχές έχει την δυνατότητα να κρίνει εάν εξυπηρετήθηκε σωστά ή όχι από τις υπηρεσίες που θα μπορεί να αξιολογήσει. Σχετικά με την μονιμότητα υπάρχει, ευτυχώς, σε όλο τον πλανήτη (από την Αμερική έως την Ζιμπάμπουε) για τις βασικές λειτουργίες ενός πολιτισμένου Κράτους (υγεία, ασφάλεια κ.α.). Το ζήτημα είναι αλλού: στο εργατικό/υπαλληλικό δίκαιο προβλέπονται πειθαρχικές ποινές έως και απόλυση εάν συντρέχουν συγκεκριμένες προυποθέσεις. Οπότε μία τεκμηριωμένη αξιολόγηση μπορεί να αδηγήσει, πάντα υπό προϋποθέσεις, στην απόλυση δημοσίων υπαλλήλων. Επίσης πιθανολογώ με ένα δάκρυ στο μάτι ότι θα καταγγελθούν ανά την Ελλάδα όλες οι αργομισθίες δλδ δημόσιοι υπάλληλοι που είναι άφαντοι ή πηγαίνουν μία βόλτα στην υπηρεσία για καφεδάκι. Είναι και άλλα πολλά. Να δούμε πως θα πάει αυτή η ιστορία...

[stathisp]

47 λεπτά πριν, ardi21 είπε

Απο την στιγμη που δεν υπαρχει καμια δυνατοτητα απολυσης απο το Δημοσιο, ποια η χρησιμοτητα της αξιολογησης?

Θα μπορούσαν πρώτα να απλοποιήσουν τη διαδικασία απόλυσης γι' αυτούς που αποδεδειγμένα έχουν παρανομήσει πχ επ' αυτοφώρω με προσημειωμένα χαρτονομίσματα. Αυτόφωρο και υποχρέωση του δικαστή να αποφασίζει την απόλυσή του χωρίς δικαίωμα έφεσης εξετάζοντας μόνο τη νομιμότητα των αποδεικτικών στοιχείων

18 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Οι υπουργοί και οι βουλευτές δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι;
Δεν θα έπρεπε να μπορούν να απολυθούν και να αναλαμβάνει ο επόμενος σε σταυρούς;

Μα φυσικά μπορούν να απολυθούν. Από τον φυσικό τους εργοδότη, τον κυρίαρχο ελληνικό λαό🤣

[Dimitris_1981]

4 λεπτά πριν, stathisp είπε

Μα φυσικά μπορούν να απολυθούν. Από τον φυσικό τους εργοδότη, τον κυρίαρχο ελληνικό λαό🤣

σσσς…. Μας βλέπω για διακοπές στην Μακρόνησο και εμείς δεν θα κάνουμε καριέρα μετά….

[stathisp]

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί ασχολούμαστε τόσο πολύ με τους υπαλλήλους και όχι με τους προϊσταμένους- διευθυντές - προέδρους οργανισμών, οι οποίοι έχουν και την άμεση ευθύνη της καλής λειτουργίας της υπηρεσίας της οποίας προΐστανται και οι οποίοι συνήθως δεν έχουν καμία επίπτωση.

[μπουρτζοβλαχος]

 

[basilis_k6]

48 λεπτά πριν, stathisp είπε

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί ασχολούμαστε τόσο πολύ με τους υπαλλήλους και όχι με τους προϊσταμένους- διευθυντές - προέδρους οργανισμών, οι οποίοι έχουν και την άμεση ευθύνη της καλής λειτουργίας της υπηρεσίας της οποίας προΐστανται και οι οποίοι συνήθως δεν έχουν καμία επίπτωση.

Που θα τους βρουμε? ειναι σε αναρωτική λογω covid απο το 2018

[georgead]

Η υπηρεσία δεν είναι διαθέσιμη

Παρακαλώ δοκιμάστε αργότερα

 

 

Καραγκιοζιλίκια ως συνήθως...

Επεξ/σία Τρίτη στις 11:18 μμ από georgead

[spooker]

2 hours ago, Geralt_Haute_Bellegarde said:

Και πως ξέρουν οτι αυτοί που θα μπουν να αξιολογήσουν είναι όλοι σώας τα φρένας τους; Μια αξιολόγηση για να είναι σωστή και αντικειμενική θα πρέπει να αφήνει μακριά ανθρώπους κακόβουλους. 

Αυτό που λες δεν υφίσταται σε παγκόσμια κλίμακα πουθενά. Γιατί όσοι ψηφίζουν έχουν όλοι σωας τα φρένας? 

Το δημόσιο πρέπει να αξιολογηθεί με το εναν η με τον άλλο τρόπο και να ξεκινήσουν οι απολύσεις. Αρκετά με το κοπροσκυλιασμα που σέρνει όλη τη χώρα. 

[Pansp32]

Έχω χάσει την μπάλα με τις κυβερνητικές πλατφόρμες/apps. Άλλη δουλειά δεν έχουν να κάνουν;

Επεξ/σία χθες στις 02:03 πμ από Pansp32

[freegr]

Παχιά λόγια. Πιος θα αξιολογήσει τότε την κυβέρνηση, τους υπουργούς και εφόσον θέτουν ως όρο την ουσιαστική σημασία της λέξης γιατί δεν τολμούν να αξιολογούμε το πολιτικό σύστημα ως πολίτες; Έτσι επιβεβαιώνεται η δημοκρατία κι όχι μια φορά στα 4 χρόνια στη κάλπη που μετά δεν σε αναγνωρίζουν κιόλας. Έχω άδικο; 

[johnnieinlab]

3 ώρες πριν, ardi21 είπε

Απο την στιγμη που δεν υπαρχει καμια δυνατοτητα απολυσης απο το Δημοσιο, ποια η χρησιμοτητα της αξιολογησης? 

Ποιες θα ειναι οι συνεπειες στους υπαλληλους που προσφερουν ελαχιστα πραγματα με αποτελεσμα να φορτωνονται οι αλλοι που εχουν φιλοτιμο και δουλευουν? Θα τους κρατανε μουτρα η θα τους πανε σε αλλη υπηρεσια για να μην προσφερουν παλι τιποτα? Γιατι στον ιδιωτικο τομεα θα δεις την πορτα της εξοδου αμεσως.

Αναρωτιεμαι αν και σε αλλες χωρες υπαρχει απαγορευση απολυσης στο Δημοσιο.

Η συρρίκνωση του δημοσίου ακόμα και μέσω απολύσεων τελικώς είναι το ζητούμενο. Γι αυτό δρομολογούνται αυτά. Η βαθμολογία θα γίνει εργαλείο ελέγχου.

Πρέπει να σκεφτείς τα εξής:
1. Τι σημαίνει αξιολόγηση ειδικά σε έναν δημόσιο τομέα που η (μικρο)πολιτική κάνει κουμάντο και τα βύσματα (κυρίως) που κάθονται ή κοροϊδεύουν ξέρουμε όλοι ότι θα βρουν τον τρόπο να αποφύγουν τις όποιες συνέπειες ή (κυρίως) να αξιολογηθούν με διαφορετικά κριτήρια.
2. Η "αξιολόγηση" αυτή την στιγμή στις περισσότερες δημόσιες υπηρεσίες είναι στα χέρια του προϊσταμένου / διευθυντή , συχνά διορισμένου από την ευρύτερη κυβέρνηση.
3. Δεν προβλέπεται να αξιολογείται και ο προϊστάμενος από τους υφισταμένους.
4. Οι πολίτες που αξιολογούν δεν ελέγχονται ως προς τα κίνητρα. Πόσο μάλλον την ικανότητά τους.
5. Ένα μεγάλο πλήθος δημοσίων υπαλλήλων είναι επιτυχόντες διαγωνισμών, με masters και διδακτορικά. Ένα επίσης τεράστιο πλήθος των αξιολογητών πέρασαν απλώς την "συνέντευξη".
6. Είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να υπάρξει αντικειμενικός τρόπος αξιολόγησης, μέσω του οποίου να μπορεί να συγκριθούν δίκαια υπάλληλοι από διαφορετικούς τομείς και υπηρεσίες του Δημοσίου, ειδικά από την στιγμή που σε μια υπηρεσία -από όσο ξέρω- πρέπει να αξιολόγηση να είναι εσωτερικά σταθμισμένη. Μια δυσμενής μετάθεση ή τοποθέτηση σε θέση χαμηλής αξίας/σημασίας μπορεί να σε θέσει αμέσως υποψήφιο για χαμηλή βαθμολογία...

Στον ιδιωτικό τομέα δεν σε απολύουν απαραιτήτως αν υπολειτουργείς, εαν δεν μπορούν να σε αντικαταστήσουν εύκολα, αν κοστίζει πολύ να εκπαιδεύσουν νέο, αν έχουν ποσοστώσεις, αν δεν θέλουν να χαλάσουν το πρεστιζ τους, αν έχουν προγράμματα ΔΥΠΑ, αν φοβούνται ότι θα τους κυνηγήσεις για παράνομη απόλυση ή με εργατολόγους, αν η αγορά απαιτεί περισσότερα λεφτά, αν θα χαλάσει το κλίμα στην εταιρία, αν ξέρεις πολλά για την λειτουργία τους κτλ κτλ.
Έχω παραδείγματα από μία μεγάλη και δύο μικρές εταιρίες που ανέχονται καταστάσεις για διάφορους λόγους.

Αν είχα δυνατότητα να αλλάξω μαγικά κάτι στο δημόσιο, θα άλλαζα πρώτα την τεράστια διαφθορά και εμπλοκή με την πολιτική βρώμα, τη ρεμούλα και την μάσα που συντηρεί το σύστημα. Θα ξεκινούσα την αξιολόγηση από την εκάστοτε ηγεσία, που χρησιμοποιεί το δημόσιο για ιδίο όφελος, που αφήνει υπηρεσίες (σχολεία, νοσοκομεία, αστυνομικά τμήματα, δικαστήρια, συγκοινωνίες) υποστελεχωμένες και έχει τους υπαλλήλους αποσπασμένους σε πολιτικά γραφεία, σε οργανισμούς χωρίς αντικείμενα. Αυτή που έχει αφήσει "συμφέρουσες" διαδικασίες στο 1980, που οργανώνει φωτογραφικούς διαγωνισμούς και προκηρύξεις. 

Η πολιτική ηγεσία προσπαθεί συντονισμένα να μετακυλίσει την ευθύνη για την κατάντια του δημοσίου στους "τεμπελχανάδες" υπαλλήλους, ενώ έχει συρρικνώσει το δημόσιο σε βαθμό που δεν είναι λειτουργικό, επιλέγοντας την παρακμή του, κυρίως μέσω της υποχρηματοδότησης.

Η παρακμή του δημοσίου βοηθά στο να δοθούν, με το αζημίωτο, οι εργασίες σε ιδιωτικές εταιρίες. Κάτι σαν αυτό που έγινε πχ με τα τρένα. Προφανώς ο σκοπός του ιδιώτη είναι το κέρδος και αυτό προέχει της εξυπηρέτησης του πολίτη. Εννοείται ότι υπάρχουν παραδείγματα όπου αυτό λειτούργησε σε σημαντικό βαθμό (πχ στα IKTEO, παρά τις "εξυπηρετήσεις εξ αποστάσεως" που κάνουν πολλά από αυτά).

Δεν λέω ότι δεν έχει τύχει στον καθένα μας να βρεθεί αντιμέτωπος με κάποια άσχημη πτυχή του δημοσίου, όπως πιθανώς έχει βρεθεί και απέναντι σε περίεργες καταστάσεις του ιδιωτικού τομέα. Θεωρώ όμως ότι υπάρχει μια εκστρατεία για να πειστούμε όλοι οι πολίτες ότι το δημόσιο είναι κακό από την φύση του, από την δομή του, για όλους τους τομείς. Συμφέρει από το να πρέπει οι διεφθαρμένοι να αντιμετωπίσουν την διαφθορά.

Disclaimer: Δεν εργάζομαι στο δημόσιο, έχω φίλους σε αυτό -ικανότητα κριτικής σκέψης-. Είχα στο παρελθόν πάρε δώσε με το δημόσιο και δυστυχώς απέκτησα άποψη, μέσω εμπειριών που με κάνουν να βλέπω με πολύ μεγάλη καχυποψία πλέον τέτοιες κινήσεις και εξαγγελίες...