Ο δημιουργός του Minecraft: "Αν η αγορά ενός παιχνιδιού δεν είναι αγορά, τότε η πειρατεία δεν είναι κλοπή"

[cumulus]

 

8 hours ago, chek2fire said:

ούτε που κατάλαβα τι είπε 

Θα σου εξηγήσω εγώ Ο άνθρωπος εχει 1,4 δις περιουσία οποτε μπορεί να λέει ότι θέλει και να το παίζει αριστερος Σαν τους εδώ πολιτικούς που βρίζουν τη Δύση και την Αμερική αλλά εκεί σπούδασαν, εκεί πανε διακοπες ,εκεί έχουν σπίτια κλπ Κοινώς λέει π...ες.

Επεξ/σία 13 Ιουλίου από cumulus

[pirmen56]

1 ώρα πριν, SilverCloak είπε

Βασικά, πιο ατομικά, θέλω οπωσδήποτε να πληρώσω για ένα καλό πράγμα. Κάπως να πω ένα ευχαριστώ. 

Το να πληρώνεις κάτι που σου αρέσε και δεν είχε DRM δεν είναι φιλανθρωπία. Δεν είναι ένα ευχαριστώ όπως ρομαντικά το θέτεις. Είναι πράξη καπιταλιστική(εγωιστική). Πρώτον, γιατί ενθαρρύνεις και άλλους να μην βάζουν DRM, κάτι που θα ωφελήσει ΕΣΕΝΑ μελλοντικά. Δεύτερον, γιατί στηρίζεις αυτούς που βγάζουν ποιοτικά προϊόντα ώστε ΕΣΥ να παίζεις καλύτερα παιχνίδια.

Αναφορά σε κείμενο

 

Να βρούμε μια καλή ισορροπία βρε παιδιά . Και ο καπιταλισμός καλός είναι, αλλά η υπερβολή των κορακιων τον έχει κάνει την πηγή όλων των δεινών.  

 

Οι κερδοσκοπικές εταιρείες που προσπαθούν να σε χτυπήσουν στο συναίσθημα και στο φιλότιμο είναι αυτές που:

1) Χρεοκοπούν και μετά βάζουν λαούς να τις διασώζουν. Καπιταλισμός στα κέρδη. Κομμουνισμός στις ζημιές. Μάλλον γι αυτό θα λέει και ο Cumulus φαντάζομαι.

2) Βάζουν lootboxes στα παιχνίδια τους για να εκμεταλλευτούν μικρά παιδιά με μηχανισμούς τζόγου.

3) Στήνουν εργοδοτικά καρτέλ για να κρατήσουν χαμηλά τις αμοιβές εξειδικευμένων εργαζομένων τους. Και πολλά άλλα.

Αυτοί λοιπόν κοιτάνε να μεγιστοποιήσουν το κέρδος τους σε βάρος σου. Χωρίς ίχνος συναισθηματισμού. Δίκαιο είναι να κάνεις και εσύ το ίδιο απέναντί τους. Αν δεν το κάνεις αδικείς τον εαυτό σου. στον καπιταλισμό υπάρχει μόνο μία ηθική αξία, Το μέγιστο ατομικό συμφέρον.

Επεξ/σία 13 Ιουλίου από pirmen56

[HeaDChargE]

[polaki]

4 hours ago, spirostolios said:

Καλημέρα σας.. από την στιγμή που υπάρχουν πολίτες που δεν κατανοούν την έννοια της ιδιοκτησίας και επικαλούνται πρακτικές μεγάλων λόμπι με απαράδεκτες νομικές και αλλοπρόσαλλες ερμηνείες (παντα προς το συμφέρον τους) ή είναι μέτοχοι αυτών των εταιριών ή απλώς η ζωή τους παίζει άσχημα παιχνίδια και εμπίπτουν στα γκρουπ των αγράμματων της πληροφορικής. Τι δεν καταλάβετε φαρμακερές βδέλλες; Αν η αγορά ενός παιχνιδιού δεν είναι αγορά, τότε η πειρατεία του δεν είναι κλοπή. Αν η αγορά ενός λογισμικού δεν είναι αγορά, τότε η πειρατεία του δεν είναι κλοπή., Καθαρά πράγματα. Συγχαρητήρια x εταιρία έκανες ένα ωραίο παιχνίδι ή μία καλή εφαρμογή, το αγοράσαμε και είναι δικό μας για προσωπική χρήση.-

Τέλος συζήτησης.

 

Οι εταιρείες πλέον λένε ότι ουσιαστικά ΝΟΙΚΙΑΖΕΙΣ το παιχνίδι, δεν το αγοράζεις.

Προφανώς ούτε και εγώ συμφωνώ με το να μην μπορώ να παίξω ένα παλιό offline παιχνίδι, αλλά στο δια ταύτα όποιος δεν συμφωνεί όντως δεν αγοράζει (άδεια ΠΡΟΣΩΡΙΝΗΣ χρήσης) και η ζωή συνεχίζεται.

[Tlykog]

10 ώρες πριν, cpc464 είπε

Μονο που δεν σου λέει αυτό,λέει "Αν η αγορά ενός παιχνιδιού δεν είναι ιδιοκτησία, τότε η πειρατεία δεν είναι κλοπή", στο παράδειγμά σου δηλαδή έχεις πληρώσει πλήρες αντίτιμο για το σπίτι αλλά δεν είσαι ο ιδιοκτήτης, ε ναι αν κάτσει κάποιος στον καναπέ ενός πράγματος που πρακτικά δεν σου ανήκει δεν κλέβει απο εσένα.

Οι κανόνες αγοράς ορίζονται από το δημιουργό. Στην ουσία θεωρεί ότι αφού εξαρχής δε θα σου ανήκε, άρα δεν είναι κλοπή. Είναι το ίδιο με τη λογική που αναφέρω. Δεν κλέβω, άφου δεν στερώ κάτι.

[MikeKata]

7 hours ago, dieksodo said:

ο τυπος ειναι σκανδιναβος.

οι σκανδιναβικες χωρες ειναι σοσιαλιστικες

στο σοσιαλισμο δεν υπαρχει και ιδιαιτερος σεβασμος στην ιδιοκτησια

για να μην εχετε κενα

το οτι ενας noname τυπος ετυχε να γινει εκατομυρριουχος λογω του minecraft δεν σημαινει πως και οι πολιτικες του αποψεις ειναι σοβαρες

 

να υπενθυμισω πως και ο αινσταιν σοσιαλιστης ηταν και κατα της εκτελεσης μπελογιαννη δεν τρεχει και τιποτα move along

Μια απόδειξη πως ο ΕΛΟΙΝ που έχει μάθει στην Ψωροκώσταινα, νομίζει ότι η μιζέρια και η εξαθλίωση είναι τρόπος ζωής και λατρεύει τους δυνάστες του.

Έλα μία Δανία να δεις πώς λειτουργεί μια κανονική χώρα και μετά να μου πεις λίγο για το "σεβασμό στην ιδιοκτησία, που δεν υπάρχει".

Μιας και ανέφερες τον Einstein, ας κλείσουμε με μια ρήση του:

"Any fool can know. The point is to understand."

Επεξ/σία 13 Ιουλίου από MikeKata

[tzavardin]

11 ώρες πριν, Tlykog είπε

Ωραία και λαϊκιστική η λογική του, αλλά δεν έχει νόημα πραγματικό. Είνια σα να λες: 

«Αν η κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας δεν μετρά επειδή παράγει αντίγραφα αντί για ζημιά, τότε και μια διάρρηξη δεν μετρά επειδή αφήνει πχ την τηλεόραση στη θέση της.»

Ο Notch παίζει με λέξεις για να ξεπλύνει μια πράξη που παραβιάζει δικαιώματα, όχι αντικείμενα. Το ότι η πειρατεία δεν "αφαιρεί" κάτι χειροπιαστό δεν την καθιστά ακίνδυνη ή θεμιτή. Με την ίδια λογική, αν μπω στο σπίτι σου, κάτσω στον καναπέ, αλλά δεν πάρω τίποτα, τότε δεν είναι παραβίαση, απλώς δημιούργησα ένα επιπλέον «αντίγραφο παρουσίας».

Η διαφορά ανάμεσα στο "δεν έχω χρήματα" και στο "δικαιούμαι να το πάρω έτσι κι αλλιώς" είναι τεράστια. Το πρώτο είναι ανθρώπινο. Το δεύτερο είναι βολικό.

Ο Notch μια χαρά πήρε τα 2,5 δις από την πώληση του minecraft και τώρα κάνει τον ιδεολόγο του καναπέ, με λαϊκισμό και ψευτορομαντισμο... Άραγε αν εβλεππε το έργο του να έχανε την αξία του από την πειρατεία, πριν το πουλήσει, θα είχε την ίδια γνώμη;..

Δεν έχω διαβάσει πιο κενή νοήματος αναλογία στη ζωή μου. Πραγματικά ατυχής. Όπως ειναι ατυχείς όλες οι αναλογίες πειρατείας και κλοπής.

Απλούστατα γιατί η πειρατεία δεν ειναι κλοπή. Ούτε πειρατεία ειναι, και ο όρος ειναι λάθος. 

Όλο αυτό το αστείο πλέον πράγμα με τα πνευματικά δικαιώματα (θα προτιμούσα να τα λεμε δικαιώματα αντιγραφής όπως θα έπρεπε να μεταφραστούν εξαρχής, φαίνεται περισσότερο η γελοιότητά τους) εμφανίστηκε στο αγγλικό δίκαιο με τις εκδόσεις, όταν ακομα υπήρχε υλικό προϊόν κυρίως (τότε τα βιβλία) και σκοπό είχε να προστατέψει αυτόν που αγοραζε τα δικαιώματα, τον εκδότη. 

Ποτέ, μα ποτέ δεν προστάτεψε το δημιουργό. Δεν δημιουργήθηκε για αυτό. Αντίθετα δημιούργησε χιλιάδες τρόπους για να φύγει απο αυτόν η ιδιοκτησία του έργου και να πουληθεί στους εκδότες.

Στο σήμερα, που η δυνατότητα αντιγραφής είναι σε ενα δευτερόλεπτο, πραγματικά δεν χρειάζεται πλέον εκδότης. Δεν παράγουν οι εταιρείες αυτές κάτι που να έχει αξία (με την οικονομική έννοια η αξία).  Για αυτό και απο τη στιγμή που έγινε έτσι εφικτή η αντιγραφή μουσικής (αρχές 00's) γονάτισαν οι δισκογραφικές πρώτες. Επειδή δεν υπήρχαν ταχύτητες να κατεβάζουν όλοι παιχνίδια αυτο άργησε για τους εκδότες παιχνιδιών. Δεν επηρεασε παρά ελάχιστα η πειρατεία τους εκδότες βιβλιων που ειναι μια μορφή που προτιμάται το physical copy κοκ. 

Δεν ειναι τυχαίο οτι δεν γονατισαν δισκογραφικές και τα στούντιο - διανομείς ταινιών με το bootlegging, το tape trading, με κανένα είδος πειρατείας μέχρι τότε, αλλα γονατισαν με το internet και το digital copy. Ειναι τέλος εποχής αυτά τα δύο για αυτή την κατηγορία παρασίτων.

Ειναι αξιοσημείωτη η προσπάθεια με τις πλατφόρμες, όπου προσπαθούν να δημιουργήσουν προϊόν απο εκεί που δεν υπάρχει, μιμούμενοι το μέλλον (κρατικό αποθετήριο τέχνης από το οποίο θα πληρώνεται ο δημιουργός και το κράτος για όποιο  λειτουργικό κοστος app και servers), αλλά η απληστία τους, τους οδηγησε πάλι μέσα σε μια δεκαετία σε υπερτριπλασιασμό τιμών ανά πλατφόρμα και 7 διαφορετικές πλατφόρμες. 

Η πειρατεία επέστρεψε και τους βάζει αργά και σταθερά στη θέση τους. Όσους νόμους και να βάζουμε για να πουλάνε οι εκδότες τον αέρα, δεν θα τα καταφέρουν. Γιατί ο οικονομικός αέρας δεν πουλιέται. Αυτή ειναι η πραγματικότητα. 

Για να προλάβω αυτούς που θα πουν για συλλογικους δημιουργούς όπως εταιρείες με πολλούς εργαζόμενους, θα πω οτι αυτοί που αξίζουν πληρώνονται απο τους ίδιους τους πειρατές. Πώς; Με τον τρόπο που το Witcher 3 βγήκε top selling game και GOTY, χωρίς denuvo. Χωρίς καμία προστασία, ήταν σπασμένο την πρώτη μέρα. Κάπως έτσι. 

Επεξ/σία 13 Ιουλίου από tzavardin

[Tlykog]

3 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Δεν έχουν λογική αυτά που γράφεις.

Η διάρρηξη αφαιρεί πράγματα των οποίων η κυριότητα ανήκει στον ιδιοκτήτη του σπιτιού. Μετά τη διάρρηξη τα πράγματα που λείπουν δεν δύναται ο κύριός τους να τα αξιοποιήσει όπως πριν. Όπως και τον καναπέ του αν πας και του κάνεις κατάληψη. Επίσης προκαλεί βλάβη ως προς το χρόνο και το χρήμα που χρειάζεται για την αποκατάσταση του σπιτιού. Πού τα βλέπεις όλα αυτά τα κόστη στην βιομηχανία πνευματικής ιδιοκτησίας μόνο εσύ ξέρεις.

Το δίκαιο πνευματικής ιδιοκτησίας είναι καταχρηστικό και θα το εξηγήσω σε λίγες γραμμές. Όσον αφορά τα υλικά αγαθά ,όπως ένα αυτοκίνητο, υπάρχουν δύο τουλάχιστον επιλογές για τους καταναλωτές. Είτε αγορά, είτε ενοικίαση, με διαφορετικό τίμημα και ανάλογο του τι παίρνεις. Στα άυλα αγαθά όμως οι εταιρείες σου στερούν την πρώτη επιλογή. Όσα και να τους δώσεις ισχυρίζονται ότι πωλούν δικαίωμα χρήσης και όχι την πλήρη κυριότητα. Χωρίς μάλιστα να σου προσδιορίζουν ΠΟΣΟ διαρκεί αυτό το δικαίωμα(αδιαφάνεια στους όρους πώλησης, όπως έχει προαναφερθεί από άλλον insomniac).

Βέβαια ο καπιταλισμός έχει βρει τη λύση απέναντι σε αυτήν την κρατικά θεσμοθετημένη αδικία. Πειρατεία, offline activations και συνεταιρικοί steam λογαριασμοί. Σημασία έχει να τις αξιοποιήσουμε προστατεύοντας τα συμφέροντά μας.

Διάρρηξη είναι αρχικά η παράνομη είσοδος. Κλοπή είναι η αφαίρεση πραγμάτων. Κάπου τα έχεις μπερδέψει.

Οταν κάποιος δημιουργεί κάτι που υπόκειται σε νόμο πνευματικής ιδιοκτησίας, ορίζει τους κανόνες διάθεσης στον κόσμο. Αν δε θέλεις ή διαφωνείς, τότε δεν αγοράζεις.

Το να το κλέβεις, βάσει των όρων διάθεσης από το δημιουργό, δε σε κάνει επαναστάτη. Δε δικαιολογείται ούτε ηθικά, ούτε νομικά. Δε μπορώ να καταλάβω τι προσπαθείς να στηρίξεις. Κανένα δικαστήριο δε θα σου δώσει δίκιο. 

59 λεπτά πριν, polaki είπε

Οι εταιρείες πλέον λένε ότι ουσιαστικά ΝΟΙΚΙΑΖΕΙΣ το παιχνίδι, δεν το αγοράζεις.

Προφανώς ούτε και εγώ συμφωνώ με το να μην μπορώ να παίξω ένα παλιό offline παιχνίδι, αλλά στο δια ταύτα όποιος δεν συμφωνεί όντως δεν αγοράζει (άδεια ΠΡΟΣΩΡΙΝΗΣ χρήσης) και η ζωή συνεχίζεται.

Δε το νοικιάζεις. Αγοράζεις το δικαίωμα χρήσης. Δεν είναι το ίδιο. Δε λέω ότι συμφωνώ, αλλά αυτοί είναι οι κανόνες. Οποίος διαφωνεί, δεν αγοράζει. Έτσι στέλνει και το σωστό μήνυμα. Το να το πάρεις πειρατικό στέλνει το μήνυμα: μου αρέσει αυτό που έφτιαξες αλλά δε θέλω να το πληρώσω. 
Δε νομιζω ότι βοηθάει σε τίποτα και κανένα. Ο τύπος στο άρθρο έφτιαξε ένα παιχνίδι, το πούλησε, ανεξαρτητοποιήθηκε από όλη τη διαδικασία και τώρα κάνει τον επαναστάτη του καναπέ.

16 λεπτά πριν, tzavardin είπε

Δεν έχω διαβάσει πιο κενή νοήματος αναλογία στη ζωή μου. Πραγματικά ατυχής. Όπως ειναι ατυχείς όλες οι αναλογίες πειρατείας και κλοπής.

Απλούστατα γιατί η πειρατεία δεν ειναι κλοπή. Ούτε πειρατεία ειναι, και ο όρος ειναι λάθος. 

Όλο αυτό το αστείο πλέον πράγμα με τα πνευματικά δικαιώματα (θα προτιμούσα να τα λεμε δικαιώματα αντιγραφής όπως θα έπρεπε να μεταφραστούν εξαρχής, φαίνεται περισσότερο η γελοιότητά τους) εμφανίστηκε στο αγγλικό δίκαιο με τις εκδόσεις, όταν ακομα υπήρχε υλικό προϊόν κυρίως (τότε τα βιβλία) και σκοπό είχε να προστατέψει αυτόν που αγοραζε τα δικαιώματα, τον εκδότη. 

Ποτέ, μα ποτέ δεν προστάτεψε το δημιουργό. Δεν δημιουργήθηκε για αυτό. Αντίθετα δημιούργησε χιλιάδες τρόπους για να φύγει απο αυτόν η ιδιοκτησία του έργου και να πουληθεί στους εκδότες.

Στο σήμερα, που η δυνατότητα αντιγραφής είναι σε ενα δευτερόλεπτο, πραγματικά δεν χρειάζεται πλέον εκδότης. Δεν παράγουν οι εταιρείες αυτές κάτι που να έχει αξία (με την οικονομική έννοια η αξία).  Για αυτό και απο τη στιγμή που έγινε έτσι εφικτή η αντιγραφή μουσικής (αρχές 00's) γονάτισαν οι δισκογραφικές πρώτες. Επειδή δεν υπήρχαν ταχύτητες να κατεβάζουν όλοι παιχνίδια αυτο άργησε για τους εκδότες παιχνιδιών. Δεν επηρεασε παρά ελάχιστα η πειρατεία τους εκδότες βιβλιων που ειναι μια μορφή που προτιμάται το physical copy κοκ. 

Δεν ειναι τυχαίο οτι δεν γονατισαν δισκογραφικές και τα στούντιο - διανομείς ταινιών με το bootlegging, το tape trading, με κανένα είδος πειρατείας μέχρι τότε, αλλα γονατισαν με το internet και το digital copy. Ειναι τέλος εποχής αυτά τα δύο για αυτή την κατηγορία παρασίτων.

Ειναι αξιοσημείωτη η προσπάθεια με τις πλατφόρμες, όπου προσπαθούν να δημιουργήσουν προϊόν απο εκεί που δεν υπάρχει, μιμούμενοι το μέλλον (κρατικό αποθετήριο τέχνης από το οποίο θα πληρώνεται ο δημιουργός και το κράτος για όποιο  λειτουργικό κοστος app και servers), αλλά η απληστία τους, τους οδηγησε πάλι μέσα σε μια δεκαετία σε υπερτριπλασιασμό τιμών ανά πλατφόρμα και 7 διαφορετικές πλατφόρμες. 

Η πειρατεία επέστρεψε και τους βάζει αργά και σταθερά στη θέση τους. Όσους νόμους και να βάζουμε για να πουλάνε οι εκδότες τον αέρα, δεν θα τα καταφέρουν. Γιατί ο οικονομικός αέρας δεν πουλιέται. Αυτή ειναι η πραγματικότητα. 

Για να προλάβω αυτούς που θα πουν για συλλογικους δημιουργούς όπως εταιρείες με πολλούς εργαζόμενους, θα πω οτι αυτοί που αξίζουν πληρώνονται απο τους ίδιους τους πειρατές. Πώς; Με τον τρόπο που το Witcher 3 βγήκε top selling game και GOTY, χωρίς denuvo. Χωρίς καμία προστασία, ήταν σπασμένο την πρώτη μέρα. Κάπως έτσι. 

Όταν κάποιος απορρίπτει μια αναλογία με ύφος, αλλά χωρίς λόγο, συνήθως δεν του λείπει το νόημα της αναλογίας, του λείπει η απάντηση.

Ουσιαστικά μου λες ότι αφού κάτι μπορεί να αντιγραφεί εύκολα και χωρίς υλική απώλεια, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα να το παίρνει κανείς χωρίς άδεια.

Αν το πω αλλιώς, λες ότι αν κάτι μπορεί να αντιγραφεί, τότε πρέπει και να αντιγράφεται.

Είναι σαν να πεις ότι, επειδή μπορώ να μπω σε ένα κλειδωμένο ψηφιακό σύστημα χωρίς να σπάσω τίποτα, δεν παραβιάζω και τίποτα. Ή ότι, επειδή οι τράπεζες δουλεύουν με ψηφιακό χρήμα, μπορείς και να τις ληστεύεις, γιατί δεν “λείπει” κάτι φυσικό.

Καταλαβαίνω την αγανάκτηση απέναντι στους εκδότες και την απληστία και δεν διαφωνώ ότι το σύστημα έχει προβλήματα. Αλλά άλλο η κριτική, και άλλο να βαφτίζουμε κάθε παραβίαση “τίμια ανυπακοή”.

Το ότι το Witcher 3 πήγε καλά χωρίς προστασία, δεν σημαίνει ότι πήγε καλά επειδή πειρατεύτηκε. Το ότι κάποιοι δημιουργοί επιβιώνουν έτσι, δεν σημαίνει ότι όλοι μπορούν ή ότι πρέπει να το θεωρούμε “σωστό μοντέλο”.

Αν ακυρώνουμε εντελώς την έννοια της άδειας χρήσης επειδή ζούμε στην εποχή της αντιγραφής, τότε ακυρώνουμε κάθε μορφή αμοιβής για άυλη εργασία. Και τότε κανείς δεν χρωστά τίποτα σε κανέναν. Αυτό όμως δεν είναι πρόοδος. Είναι άρνηση κανόνων.

Οταν γίνεις δημιουργός, άσε τους άλλους να αντιγράφουν τη δουλειά σου και ζήσε με «γεμάτες» περιεχομένου ιδεολογίες. Οταν σε επηρεάζεται η τσέπη μας όλοι ξέρουμε να κάνουμε τους επαναστάτες του καναπέ.

Παρολα αυτά, αν θέλεις πραγματικά να στηρίξεις τον δημιουργό, αλλά διαφωνείς με το υπάρχον καθεστώς, τότε αγόρασε από το gog.com, που τα παιχνίδια δεν έχουν σύστημα προστασίας και σου ανήκουν πραγματικά. Προσωπικά έχω αγοράσει 419 παιχνίδια από εκεί, ακριβώς γιατί θέλω να στηρίξω το δημιουργό και όχι να τον κλέψω, σεβόμενος τον κόπο και τη δουλειά του.

Επεξ/σία 13 Ιουλίου από Tlykog

[Odyss3us]

3 hours ago, cpc464 said:

Ο δημιουργός του Minecraft: "Αν η αγορά ενός παιχνιδιού δεν είναι αγορά, τότε η πειρατεία δεν είναι κλοπή"

Ο τίτλος με ενοχλεί, μόνο και που τον βλέπω νιώθω τα εγκεφαλικά μου κύτταρα να πεθαίνουν, αλλάξτε το δευτερο αγορά με ιδιοκτησία παρακαλώ.

δεν εχετε καταλαβει τιποτα απο τον τιτλο και αυτα που εξηγουνται στο θεμα, 

ο τυπος αναφερεται σε παιχνιδια που οι ιδιοι οι παραγωγοι μετα απο χρονια εχουν παψει να τα υποστηριζουν και κοβουν τους online servers οπως πχ. το Empire Earth της κραταιας Sierra με το Gamespy, 

ή το Supreme Commander Forged Alliance που μια μερα αγορασε η Square Enix την ΤΗQ και αποφασισε να κοψει τους multiplayer servers, 
ετσι αποφασισαν μονοι τους οι παικτες να στησουν δικες τους online communities οι οποιες συντηρουνται μεχρι σημερα εθελοντικα και με donations, 

σε αυτο λοιπον αναφερεται ο Persson, γιατι να πληρωνεις μετα απο πολλα χρονια ενα παιχνιδι που εχει παψει να το υποστηριζει επισημα ο Publisher...
οταν ο μονος λογος υπαρξης ειναι το multiplayer και οι online communities που επισημως δεν τα υποστηριζουν..

Επεξ/σία 13 Ιουλίου από Odyss3us

[cpc464]

23 minutes ago, Tlykog said:

Οι κανόνες αγοράς ορίζονται από το δημιουργό. Στην ουσία θεωρεί ότι αφού εξαρχής δε θα σου ανήκε, άρα δεν είναι κλοπή. Είναι το ίδιο με τη λογική που αναφέρω. Δεν κλέβω, άφου δεν στερώ κάτι.

Όχι, οι νόμοι του κράτους ορίζουν τους κανόνες της αγοράς,ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω την μανία να προστατεύουμε τον μεγάλο επιχειρηματία και να καταδικάζουμε τον καταναλωτή, πάρε παράδειγμα αυτούς που αγόρασαν το Concord έδωσαν τα λεφτάκια τους για να ανοίξουν το pc μια ημέρα και να ανακαλύψουν οτι δεν έχουν πια παιχνίδι,αυτοί δεν είχαν δικαιώματα;, μακάρι να ξυπνήσει η ΕΕ και να βάλει κανόνες.

9 minutes ago, Odyss3us said:

δεν εχετε καταλαβει τιποτα απο τον τιτλο και αυτα που εξηγουνται στο θεμα, 

Αυτό που λές θα είχε νόημα αν δεν υπήρχε η παρακάτω παράγραφος.

23 hours ago, nchatz said:

Ο Persson έχει μακρά ιστορία αμφιλεγόμενων σχολίων μέσω των social media τα τελευταία δεκατρία χρόνια, τόσο για τη βιομηχανία παιχνιδιών όσο και για διάφορα κοινωνικά ζητήματα. Το 2012, έδωσε την άδειά του σε έναν θαυμαστή του Minecraft να προμηθευτεί το παιχνίδι μέσω πειρατείας αν δεν μπορούσε να το αντέξει οικονομικά εκείνη τη στιγμή, λέγοντας: "Απλά κατέβασέ το πειρατικά. Αν εξακολουθείς να το θέλεις όταν θα μπορείς να το αντέξεις οικονομικά στο μέλλον, αγόρασέ το τότε. Επίσης, μην ξεχάσεις να νιώσεις άσχημα. ;)"

 

[Tlykog]

7 λεπτά πριν, cpc464 είπε

Όχι, οι νόμοι του κράτους ορίζουν τους κανόνες της αγοράς,ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω την μανία να προστατεύουμε τον μεγάλο επιχειρηματία και να καταδικάζουμε τον καταναλωτή, πάρε παράδειγμα αυτούς που αγόρασαν το Concord έδωσαν τα λεφτάκια τους για να ανοίξουν το pc μια ημέρα και να ανακαλύψουν οτι δεν έχουν πια παιχνίδι,αυτοί δεν είχαν δικαιώματα;, μακάρι να ξυπνήσει η ΕΕ και να βάλει κανόνες.

Να ξεκαθαρίσω κάτι γιατί ίσως παρερμηνεύτηκα. Η απάντηση που έδωσα ήταν σύντομη επειδή έγραφα από κινητό και δεν ήθελα να πλατιάσω, όχι επειδή αγνοώ ότι τους κανόνες της αγοράς, νομικά, τους ορίζει το κράτος. Αυτό που ήθελα να πω με λίγα λόγια είναι ότι ο δημιουργός είναι αυτός που επιλέγει τους όρους με τους οποίους διαθέτει το έργο του: αν θα το πουλήσει, θα το μισθώσει, θα το προσφέρει δωρεάν, με DRM ή χωρίς. Η αγορά, δηλαδή, διαμορφώνεται στην πράξη από το πώς διατίθεται το προϊόν, και αυτό το ορίζει ο δημιουργός στο πλαίσιο του νόμου.

 

Τώρα, για το υπόλοιπο σκέλος της απάντησής σου: συμφωνώ απόλυτα ότι οι πρακτικές τύπου “αγόρασα κάτι και δεν μπορώ να το παίξω επειδή έκλεισαν οι servers” είναι προβληματικές. Και συμφωνώ ότι χρειάζεται ρυθμιστικό πλαίσιο και μακάρι η ΕΕ να κινηθεί προς τα εκεί. Αυτή η αδικία όμως δεν αναιρεί την άλλη όψη του νομίσματος: το ότι η χρήση χωρίς άδεια δεν παύει να είναι παραβίαση, και ότι δεν μπορούμε να τη βαφτίζουμε “δικαίωμα” επειδή ο εκδότης συμπεριφέρθηκε άδικα αλλού.

 

Με λίγα λόγια: άλλο η ανάγκη να αλλάξει το μοντέλο διάθεσης, άλλο η προσπάθεια να δικαιολογηθεί η πειρατεία ως “αντίσταση”. Αν το μοντέλο είναι στραβό, ας το αλλάξουμε. Όχι να παρακάμπτουμε τον δημιουργό και να λέμε ότι φταίει το σύστημα.

[Odyss3us]

8 minutes ago, cpc464 said:

Αυτό που λές θα είχε νόημα αν δεν υπήρχε η παρακάτω παράγραφος.

μαθετε κατανοηση κειμενου οπως και το τι λεει και τι εννοει ο καθενας στη συγκεκριμενη χρονικη στιγμη..

δεν ειναι ολα τουρλουμπουκι ρε σεις να κανουμε κοπτοραπτικη για να βγει το αφηγημα μας οπως κανουν οι νομικαριοι

[cpc464]

9 minutes ago, Odyss3us said:

μαθετε κατανοηση κειμενου οπως και το τι λεει και τι εννοει ο καθενας στη συγκεκριμενη χρονικη στιγμη..

Μια χαρά κατανόησα και το κείμενο και το τί ήθελε να πεί ο Persson.

 

20 minutes ago, Tlykog said:

Με λίγα λόγια: άλλο η ανάγκη να αλλάξει το μοντέλο διάθεσης, άλλο η προσπάθεια να δικαιολογηθεί η πειρατεία ως “αντίσταση”. Αν το μοντέλο είναι στραβό, ας το αλλάξουμε. Όχι να παρακάμπτουμε τον δημιουργό και να λέμε ότι φταίει το σύστημα.

Μα την πειρατεία την παρουσιάζει σαν αίρεση, δηλαδή λέει δεν είναι η αγορά ιδιοκτησία;, τότε πως η πειρατεία είναι κλοπή;. Δεν θα αναλωθώ άλλο σε αυτό το θέμα, το συζητώ πάνω απο 15 χρόνια απο την εποχή που είχε forum το pc master, μάλιστα τότε η διαφωνούντες είχαν σαν παράδειγμα τους ανθρώπους που είχαν σαν επάγγελμα την retail version και το πόσοι έχαναν δουλειά, μάλιστα είχα προβλέψει και την αποκλειστικά ψηφιακή διάθεση απο το steam.

[Tlykog]

9 λεπτά πριν, cpc464 είπε

Μια χαρά κατανόησα και το κείμενο και το τί ήθελε να πεί ο Persson.

 

Μα την πειρατεία την παρουσιάζει σαν αίρεση, δηλαδή λέει δεν είναι η αγορά ιδιοκτησία;, τότε πως η πειρατεία είναι κλοπή;. Δεν θα αναλωθώ άλλο σε αυτό το θέμα, το συζητώ πάνω απο 15 χρόνια απο την εποχή που είχε forum το pc master, μάλιστα τότε η διαφωνούντες είχαν σαν παράδειγμα τους ανθρώπους που είχαν σαν επάγγελμα την retail version και το πόσοι έχαναν δουλειά, μάλιστα είχα προβλέψει και την αποκλειστικά ψηφιακή διάθεση απο το steam.

Το αν η πειρατεία είναι “κλοπή” ή “παραβίαση” δεν είναι ζήτημα πίστης ή αίρεσης, είναι θέμα δικαιώματος χρήσης. Αν ένα έργο δεν σου διατίθεται με άδεια και εσύ το αποκτάς, το προσπερνάς. Όπως ακριβώς αν μπεις σε χώρο που δεν σου επιτρέπεται, δεν χρειάζεται να πάρεις κάτι για να πεις ότι παραβίασες τον χώρο.

 

Το να παρουσιάζεται η πειρατεία σαν “αντίληψη” ή “εναλλακτική στάση” μοιάζει περισσότερο με ρητορική διευκόλυνση παρά με επιχείρημα. Καταλαβαίνω ότι κουράστηκες να το συζητάς, αλλά η παλαιότητα μιας συζήτησης δεν κάνει αυτόματα σωστά τα επιχειρήματα που κρατάμε από τότε.

 

Η ψηφιακή διάθεση όντως ήρθε και με πολλά προβλήματα. Αυτό όμως δεν αλλάζει το ότι ο δημιουργός έχει δικαίωμα να επιλέγει πώς διατίθεται το έργο του, κι εμείς έχουμε δικαίωμα να μην το αγοράσουμε. Όχι να το παίρνουμε χωρίς άδεια και να το λέμε “λογική αμφισβήτηση”.

[polaki]

Οπως και να έχει και ότι και να λέμε και εμείς αλλά και κάποιοι πολυεκατομμυριούχοι του καναπέ όπως ο συγκεκριμένος και μαγκιά του, πέραν απτο ηθικό κομμάτι το οποίο ο καθένας το κάνει όσο σφεντόνα θέλει, υπάρχει και το νόμιμο.

Το νόμιμο λοιπόν ΑΥΤΗ τη στιγμή λέει ότι είναι οκ οι εταιρίες να μου αφαιρούν εμένα το δικαίωμα να παίζω κάτι που έχω πληρώσει. ΗΘΙΚΟ στα μάτια μου δεν είναι, αλλά δυστυχώς ακόμα δεν είναι παράνομο.

Όσο για την πειρατεία, παρόλο που και εγώ την έχω κάνει λάστιχο και βιάζω τη λογική της κατά το δοκούν, ΕΙΝΑΙ  παράνομη.

Οπότε τα πράγματα είναι πολύ απλά όπως τα βλέπω εγώ. Ας αναλάβει ο καθένας το ρίσκο του και ας κάνει ότι κρίνει.

Το να καθόμαστε εμείς εδώ να τρωγόμαστε μεταξύ μας είναι τελείως άκυρο.