DINKs = Double income, no kids | Αξίζει στην Ελλαδα?

[PandilleroGR]

Συζητούσα αυτό το φαινόμενο με την παρέα. Στην Ελλάδα πολλοί κλαίγονται ότι δεν βγαίνουν οικονομικά, άλλα μήπως είναι τα lifestyle choices τους που τους κάνουν να μην μένουν με τίποτα στο τέλος του μήνα?

Εγώ άπλα θα αναφέρω ένα παράδειγμα, ένα ζευγάρι που βγάζει ο καθένας 1000 εύρω το μήνα χωρίς να πληρώνουν ενοίκιο. Πάλι στενά θα είναι? Δεν νομίζω.

Πιστεύω ότι ακόμα και στην Ελλάδα που είναι χαμηλοί οι μισθοί, ένα DINK ζευγάρι θα κάνει μια χαρά ζωή, με καινούργιο αυτοκίνητο, εξόδους και διακοπές. What do you think?

Επεξ/σία πριν από 21 ώρες από PandilleroGR

[zio10]

Προφανώς και είναι τελείως διαφορετική κατάσταση το να έχεις παιδιά. Αν είσαι μόνος σου ή ζευγάρι θα προσαρμοστείς σε αυτά που έχεις, αν έχεις παιδιά είναι πολύ δύσκολο. 

[PandilleroGR]

Αρα ενα ζευγαρι με 2 normal μισθους χωρις ενοικιο κανουν μια καλη ζωη στην Ελλαδα. Γιατι τοσα άτομα παραπονιούνται οτι δεν βγαίνουν?

[Ukforthemoment]

5 λεπτά πριν, PandilleroGR είπε

Αρα ενα ζευγαρι με 2 normal μισθους χωρις ενοικιο κανουν μια καλη ζωη στην Ελλαδα. Γιατι τοσα άτομα παραπονιούνται οτι δεν βγαίνουν?

Εσύ τι γνώμη έχεις;Η παρέα  σου τι λέει;

[mary]

Κανένας στην Ελλάδα δεν ξέρει να ζει χωρίς βοήθεια/έτοιμο σπίτι /μικροεξοδα καλυμμένα από γονείς. Προσωπικά, δεν ξέρω ούτε έναν. 

Άρα κανένας δε ξέρει να κάνει "κουμάντο" τα χρήματα που βγάζει γιατί έχει μάθει σε "μαξιλαράκια". 

Οπότε, πάντα όσα και να βγάζει θα του φαίνονται λίγα, γιατί θα ξοδεύει περισσότερα σε ακριβότερα πράγματα.

 

[giwfys]

2 hours ago, PandilleroGR said:

Συζητούσα αυτό το φαινόμενο με την παρέα. Στην Ελλάδα πολλοί κλαίγονται ότι δεν βγαίνουν οικονομικά, άλλα μήπως είναι τα lifestyle choices τους που τους κάνουν να μην μένουν με τίποτα στο τέλος του μήνα?

Εγώ άπλα θα αναφέρω ένα παράδειγμα, ένα ζευγάρι που βγάζει ο καθένας 1000 εύρω το μήνα χωρίς να πληρώνουν ενοίκιο. Πάλι στενά θα είναι? Δεν νομίζω.

Πιστεύω ότι ακόμα και στην Ελλάδα που είναι χαμηλοί οι μισθοί, ένα DINK ζευγάρι θα κάνει μια χαρά ζωή, με καινούργιο αυτοκίνητο, εξόδους και διακοπές. What do you think?

Εξαρταται τι εννοεις στενα και τι εννοεις μια χαρα.

Αν υποθεσουμε οτι εχουν δικο τους σπιτι (δηλαδη 200χιλιαρικα διαφορα σε σχεση με ενα ζευγαρι που δεν εχει) ναι μια χαρα ειναι σε σχεση με τους αλλους που δεν εχουν.

Οταν κανουν παιδια ομως ζοριζει το πραγμα. 2 παιδια ισον 2 φροντιστηρια και επι2 τα εξοδα για σουπερμαρκετ. Αυτοματως το διχιλιαρο παει περιπατο

[PandilleroGR]

23 λεπτά πριν, Ukforthemoment είπε

Εσύ τι γνώμη έχεις;Η παρέα  σου τι λέει;

Αν δεν εχεις ενοικιο και δεν εχεις παιδια, μια χαρα εισαι στην Ελλαδα. Ειτε ειστε ζευγαρι είτε οχι.

Καποιοι στην παρεα ειπανε το classic "Ε τι δεν θα κανουν καποια στιγμη παιδια?" Nope, το DINK lifestyle σημαίνει οτι δεν θα κάνεις παιδιά διοτι με το ζορι θα εχεις να φας μετα, παντα για Ελλαδα μιλαμε και για ατομα με normal μισθούς, γυρο στο 1000ρικο.

Πολλούς νεους τους εχει πιασει η μανια να πανε εξωτερικο για να δουλεψουν. Επειδή ειμαι Gen Z και εγω απορώ γιατί να το κανουν πέρα απο κατι ειδικες περιπτώσεις τυπου που εχουν καποια ειδικότητα που δεν υπάρχει εδω.

Οι περισσοτεροι Ελληνες δεν νοικιαζουν anyway.

Γεμάτο καινούργια αυτοκίνητα ειναι εξω οι δρόμοι οποίος παρατηρήσει, τις τάξεως 20-35Κ.

[Pansp32]

Πολλά ΑΝ βάζεις αλλά τέλος πάντων.

Επίσης φαίνεται ότι έχεις σχηματίσει άποψη πάνω σε παραδοχές που φυσικά δεν ισχύουν. Όπως για παράδειγμα ότι οι περισσότεροι Έλληνες δεν νοικιάζουν. Τι σημαίνει περισσότεροι, πόσοι είναι αυτοί που νοικιάζουν και ποια είναι η πηγή σου; Αν εννοείς αυτούς που μένουν με τους δικούς τους τότε....ναι δεν νοικιάζουν.

Αφού είναι γεμάτο καινούργια αυτοκίνητα οι δρόμοι τότε θα έχουμε χαμηλή μέση ηλικία οχημάτων στην Ευρώπη σωστά; Guess what.

Στο ερώτημα σου:

Δεν υπάρχει σωστή απάντηση. Εξαρτάται αλλα προσωπική άποψη είναι Ο-Χ-Ι. Ούτε για αστείο.

Στην ουσία το παράδειγμα σου είναι απλή συγκατοίκηση σε σπίτι που ανήκει σε γονέα ή κάποιον από τους 2. ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ναι θα είναι "καλύτερα". Είναι μισά έξοδα, ειδικά σε ότι αφορά τα πάγια έξοδα. Από εκεί και μετά υπάρχουν τα προσωπικά έξοδα και το lifestyle του καθενός.

Όμως η όλη συζήτηση είναι τόσο επιφανειακή που είναι καφενειακή.

Υ.Γ. Παρασκευή υποτίθεται ότι ανοίγουν αυτά τα θέματα!

Υ.Γ.2 Καλά κάνουν και έχουν φιλοδοξίες και όνειρα. Αν αυτά τους βγάλουν σε άλλες χώρες τότε καλά θα κάνουν να πάνε και να προοδεύσουν.

Επεξ/σία πριν από 19 ώρες από Pansp32

[NT1G]

6 λεπτά πριν, Pansp32 είπε

...

Υ.Γ. Παρασκευή υποτίθεται ότι ανοίγουν αυτά τα θέματα!

...

Την Παρασκευή θα συζητήσουμε το F.I.R.E και την μιζέρια του να μετράς και τα λεπτά που ξοδεύεις μήπως και βγεις εκτός στόχου να βγεις στην σύνταξη στα 45-50.

[basilis_k6]

52 λεπτά πριν, PandilleroGR είπε

Nope, το DINK lifestyle σημαίνει οτι δεν θα κάνεις παιδιά διοτι με το ζορι θα εχεις να φας μετα

αυτα ειναι βλακειες. ενα παιδι εχει ελαχιστα εξοδα. αν δεν μπορεις αυριο να το σπουδασεις θα γινει τεχνιτης και θα ζησει μια χαρα. χρονο θελουν, οχι λεφτα. 

[PandilleroGR]

26 λεπτά πριν, Pansp32 είπε

Πολλά ΑΝ βάζεις αλλά τέλος πάντων.

Επίσης φαίνεται ότι έχεις σχηματίσει άποψη πάνω σε παραδοχές που φυσικά δεν ισχύουν. Όπως για παράδειγμα ότι οι περισσότεροι Έλληνες δεν νοικιάζουν. Τι σημαίνει περισσότεροι, πόσοι είναι αυτοί που νοικιάζουν και ποια είναι η πηγή σου; Αν εννοείς αυτούς που μένουν με τους δικούς τους τότε....ναι δεν νοικιάζουν.

Αφού είναι γεμάτο καινούργια αυτοκίνητα οι δρόμοι τότε θα έχουμε χαμηλή μέση ηλικία οχημάτων στην Ευρώπη σωστά; Guess what.

Στο ερώτημα σου:

Δεν υπάρχει σωστή απάντηση. Εξαρτάται αλλα προσωπική άποψη είναι Ο-Χ-Ι. Ούτε για αστείο.

Στην ουσία το παράδειγμα σου είναι απλή συγκατοίκηση σε σπίτι που ανήκει σε γονέα ή κάποιον από τους 2. ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ναι θα είναι "καλύτερα". Είναι μισά έξοδα, ειδικά σε ότι αφορά τα πάγια έξοδα. Από εκεί και μετά υπάρχουν τα προσωπικά έξοδα και το lifestyle του καθενός.

Όμως η όλη συζήτηση είναι τόσο επιφανειακή που είναι καφενειακή.

Υ.Γ. Παρασκευή υποτίθεται ότι ανοίγουν αυτά τα θέματα!

Υ.Γ.2 Καλά κάνουν και έχουν φιλοδοξίες και όνειρα. Αν αυτά τους βγάλουν σε άλλες χώρες τότε καλά θα κάνουν να πάνε και να προοδεύσουν.

Fair enough σε καποια points σου.

"Περισσότεροι" σημαίνει οτι....οι περισσότεροι Ελληνες δεν πληρώνουν ενοίκιο, είτε ζούνε με τους δικους τους ειτε ειναι δικο τους το σπιτι στο ονομα τους, δεν πληρώνουν ενοικιο. Στο εξωτερικό το να νοικιάζεις παιζει πολλή περισσότερο απο την Ελλαδα.

Το DINK δεν εχει πιάσει πολύ στην Ελλάδα αλλα στο εξωτερικό το συζητάνε γενικα.

1 λεπτό πριν, basilis_k6 είπε

αυτα ειναι βλακειες. ενα παιδι εχει ελαχιστα εξοδα. αν δεν μπορεις αυριο να το σπουδασεις θα γινει τεχνιτης και θα ζησει μια χαρα. χρονο θελουν, οχι λεφτα. 

Ναι αμα πανε ολα τελεια, αμα σου βγει τιποτα non-verbal αυτιστικο την γαμισες και εσυ και το παιδι.

[Pansp32]

1 ώρα πριν, PandilleroGR είπε

Fair enough σε καποια points σου.

"Περισσότεροι" σημαίνει οτι....οι περισσότεροι Ελληνες δεν πληρώνουν ενοίκιο, είτε ζούνε με τους δικους τους ειτε ειναι δικο τους το σπιτι στο ονομα τους, δεν πληρώνουν ενοικιο. Στο εξωτερικό το να νοικιάζεις παιζει πολλή περισσότερο απο την Ελλαδα.

Το DINK δεν εχει πιάσει πολύ στην Ελλάδα αλλα στο εξωτερικό το συζητάνε γενικα.

Όχι απαραίτητα. Υπάρχει αρκετά μεγάλη εσωτερική μετανάστευση. Δηλαδή μπορεί οι γονείς να μένουν σε σπίτι δικό τους αλλά τα παιδιά όχι. Άρα πληρώνουν ενοίκιο.

Από ένα γρήγορο τσεκ σε AI, χωρίς καμία επαλήθευση αν είναι σωστά τα νούμερα, η Ελλάδα είναι στον μέσο όρο. Περίπου 69% ΜΟ στην ΕΕ και 69% η Ελλάδα. Όντως π.χ. Γερμανία έχει πολύ χαμηλότερα ποσοστά.

Και πάμε στα παραδείγματα γιατί είναι εσφαλμένη αυτή η αντίληψη.

Παράδειγμα 1

Γονείς επαρχία + παιδιά σε πόλεις ή αλλού = Ναι μεν ιδιοκατοίκιση αλλά ενοίκιο επίσης.

Παράδειγμα 2

Έστω ότι γονείς + παιδιά μένουν στην ίδια πόλη, χωριό ή ότι άλλο θες. Υπάρχει σημαντική πιθανότητα μετά από κάποια ηλικία τα παιδιά, ειδικά αν έχουν σύντροφο, να πάνε σε άλλο σπίτι να μείνουν. Άρα υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να πρέπει να νοικιάσουν. Σίγουρα θα υπάρχουν και οι περιπτώσεις που μπορεί οι γονείς να έχουν φτιάξει 2οροφο ή ακόμα και να έχουν και κάποιο άλλο σπίτι. Δεν ξέρω όμως άμα είναι ο κανόνας. Θα έδινα (στην τύχη) ένα 60-40 για την επαρχία να πρέπει να νοικιάσουν.

 

Εξάλλου νομίζω ότι οι περισσότεροι συμφωνούν ότι υπάρχει πρόβλημα στην στέγαση. Αυτό δεν προξενήθηκε επειδή....πληθύναμε. 3 και ο κούκος ήμασταν και τόσοι είμαστε. Αλλά ας μην μπλέξουμε και με την στέγαση! Δεν θα τελειώσουμε ποτέ!

Ως αναφορά το DINK. Ομολογώ δεν ξέρω αν έχει "πιάσει". Πιάνει μέχρι να αποφασίσουν να κάνουν κανά παιδάκι. Βέβαια βαριά 1 κάνουν οι περισσότεροι που ξέρω. Ζευγάρια χωρίς παιδιά λόγω συνειδητής επιλογής ξέρω ελάχιστα. Το να μην θέλει κάποιος παιδιά δεν είναι κάτι κακό φυσικά. Εγώ το βρίσκω νορμάλ. Τα παιδιά δεν είναι αυτοσκοπός. Άλλωστε ελεύθερη κοινωνία είμαστε. (και μεταξύ μας αν είναι να έρχονται παιδιά σε δυστυχισμένο περιβάλλον τότε καλύτερα να μην)

Όμως υπάρχει ένα πρόβλημα. Ίσως τα ζευγάρια που δεν έχουν παιδιά λόγω οικονομικών θεμάτων(όχι συνειδητής επιλογής) να είναι πιο πιθανό να μην παραμείνουν ζευγάρια για πολύ καιρό. Δηλαδή θα αρχίσουν οι τσακωμοί ως προς το θέμα των παιδιών κάποια στιγμή. Άρα αυτό μπορεί να παίζει κάποιο ρόλο ως προς τη μακροβιότητα των DINK ζευγαριών.

Από εκεί και πέρα DINK, σύμφωνα συμβίωσης κλπ είναι θέμα λογιστικό. Είτε πάγια έξοδα είτε ακόμα και ως προς το κράτος. π.χ. μπορεί να μειώνεται η φορολογία ή να υπάρχει κάτι έξτρα. Ή και το ανάποδο. Μπορεί με ξεχωριστές φορολογικές δηλώσεις να δικαιούνται κάποιο επιδόμα (π.χ. ενοικίου κλπ).

Για να το κλείσω θα έλεγα ότι απλά δεν χρησιμοποιούμε ιδιαίτερα τον όρο DINK. Όμως σίγουρα υπάρχει εκεί έξω κόσμος που λειτουργεί με αυτή τη λογική.

Επεξ/σία πριν από 16 ώρες από Pansp32

[Morosana]

Δεν είναι καμία πυρηνική φυσική.

Όσο λιγότερες πηγές εξόδων έχεις (ενοίκιο, παιδιά, δάνεια, κτλ ) τόσο πιο πολλά σου μένουν. Αν.εισαι τύπος της αποταμίευσης ή του όσα πάνε και όσα έρθουν θα βλέπεις και ανάλογο υπόλοιπο στο τέλος του μήνα.

Χωρίς να είναι κανόνας οι περισσότεροι που συνειδητά αποφάσισαν να μην κάνουν παιδιά για να ζήσουν τη ζωή τους δεν έκαναν καμία ιδιαίτερη προκοπή γιατί κοιτούσαν τον εαυτό τους χωρίς να είναι κατακριτέο. Οταν υπάρχουν πίσω παιδιά προσπαθείς να φτιάξεις και να αφήσεις  όσα περισσότερα μπορείς που δεν θα το έκανες σε διαφορετική περίπτωση για να τα βοηθήσεις στο μέλλον τους.

[G.bar]

Εχω την εντύπωση ότι όσοι είναι συνειδητοποιημένοι στο γιατί δεν κάνουν παιδιά, δεν το κάνουν για τα έξτρα χρήματα αλλά για τις ευθύνες και τις υποχρεώσεις που δημιουργούνται. Όπως επίσης επειδή εκτός από τη χαρά που παίρνεις, παίρνεις και στεναχώριες, οπότε καλά είμαστε με τον σκύλο!  
   Σίγουρα χωρίς παιδιά είναι λιγότερα τα έξοδα και τα απρόοπτα, αλλά το ίδιο εύκολα προκύπτουν και άλλες ανάγκες προερχόμενες από κοινωνικές επιταγές. Σίγουρα το ιδιόκτητο σπίτι είναι ένα συν, αλλά βασικό ρόλο παίζει το εισόδημα και η διαχείριση του.
Τι θα προτιμούσατε δικό σας σπίτι στα Κάτω Πατησια και 2000 εισόδημα ή ενοίκιο και 4000 εισοδημα;
 

[ProponitisTouKanape]

Το νόημα είναι να κάνει ο καθένας ο,τι θέλει. Ούτε να κάνουν παιδιά λόγω κοινωνικής υποχρέωσης χωρίς πραγματικά να τα θέλουν. Αλλά ούτε και να μη κάνουν παιδιά για οικονομικούς λόγους ενώ θέλουν. 

Στη δική μου περίπτωση είμαστε ας πούμε DINK ζευγάρι, βγάζουμε μαζί ένα αρκετά καλό εισόδημα, νοικιάζουμε, έχουμε δυο αυτοκίνητα, κι είμαστε αρκετά άνετα. Τώρα είμαστε οκ, δεν έχουμε επιθυμία για παιδιά. Αλλά αν θέλουμε οικογένεια στο μέλλον, θα ειναι συνειδητή επιλογη και για το οτι θα αλλάξει η καθημερινότητα μας και το διαθέσιμο εισόδημα που ξοδεύουμε για τους εαυτούς μας. Θα κάνουμε έκπτωση εκεί για να κερδίσουμε κάπου αλλού.