Η Microsoft καταργεί λύσεις για εγκατάσταση Windows 11 χωρίς χρήση λογαριασμού Microsoft

[Odyss3us]

35 minutes ago, MikeKata said:

Φυσικό είναι να το τρέμει στην καθημερινότητά του όποιος τρέχει Windows. Βάλε antivirus.

Γιατί, ως γνωστόν, κάποιος που θέλει local account για privacy, θα συνδέσει τη συσκευή του Windows σε public WiFi network και carrier towers, ειδικά χωρίς VPN.

VPN+browser hardening (Librewolf, κλπ) για το fingerprinting από ιστοσελίδες. Τα βασικά, δηλαδή, για οποιονδήποτε ενδιαφέρεται για privacy. Μέχρι κι ο Brave έχει fingerprint randomization.

Fingerprint randomization

Έχεις δίκιο, γιατί η συζήτησή μας γίνεται π.χ για τους στόχους των μυστικών υπηρεσιών (που παραδόξως θέλουν να γίνουν "αόρατοι" και χρησιμοποιούν Windows αντί για Tails, Qubes OS κλπ), όχι για τον οικιακό χρήστη που θέλει απλά privacy και να μη φτιάξει λογαριασμό στην MS και τους servers της ώστε να μη δίνει τσάμπα, αχρείαστα δεδομένα. Είναι το ίδιο πράγμα... Εκτός κι αν θες να μας πεις ότι η MS εφαρμόζει επίσημα "sofisticated spyware" πάνω στους χρήστες της.

Η "μετακίνηση της συζήτησης" που ανέφερα σε προηγούμενο σχόλιο. Ξεκινάμε πάνω στο θέμα (local account Windows και τα data που σχετίζονται με αυτό) και το "τεντώνουμε" σε βαθμό να μιλάμε για sofisticated spyware που χρησιμοποιείται για συγκεκριμένους στόχους.

Για αυτό είναι προτιμότερο να γνωρίζουμε μερικά πράγματα, από το να κάνουμε ότι τα γνωρίζουμε, αλλά στην πραγματικότητα παίρνουμε τις πληροφορίες μας από το ChatGPT.

Άλλο "αόρατος", άλλο "privacy". Δε μίλησε κανένας για "αόρατο".

εν συντομια εβαλα το result για να μη μακρηγορω,
αυτο που θελω να καταληξω ειναι οτι καθε συσκευη πλεον ειτε ειναι smartphone, tablet, laptop, pc κλπ. συνδεεται με ενα account,  

οσοι εχουν προβλημα μαυτο κανουν ολες αυτες τις ματσακονιες που αναφερεις που απλα περιοριζουν το privacy δεν το καταργουν εντελως

μακαρι ολα μας τα προβληματα περι privacy να λυνοταν αν τα Windows ειχαν local account αμ δε! 

η μονοπλευρη αντιμετωπιση ενος λειτουργικου απο τη πλευρα του προγραμματιστη/τεχνικου και οχι του απλου χρηστη οδηγει σε ανουσια αδιεξοδα
 

31 minutes ago, gokuthelegend said:

Αν είσαι σε επιχείρηση λογικά έχετε άδειες Pro στους υπολογιστές σας. Και στα Pro υπάρχει ακόμη η δυνατότητα για local account. Τώρα αν κάνουν υποχρεωτικό το microsoft account σε όλους εκεί ναι, θα υπάρχει πρόβλημα.

Υπάρχει ακόμη η δυνατότητα για σύνδεση σε domain, σε υπολογιστές με Windows 11 Pro.

ακριβως, κι εμεις στο γραφειο σε domain εχουμε στηθει στα νεα μηχανηματα που μας εστησαν περισυ -επι εποχης GDPR-  δεν μας ζητηθηκε απο τον IT ουτε username ουτε password, εφτιαξε account απο τα αρχικα του ονοματος ή του email και μετα το πρωτο login καναμε αλλαγη με δικο μας password

Επεξ/σία πριν από 11 ώρες από Odyss3us

[gokuthelegend]

5 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

ακριβως, κι εμεις στο γραφειο σε domain εχουμε στηθει στα νεα μηχανηματα που μας εστησαν περισυ μετα εποχης GDPR  δεν μας ζητηθηκε απο τον IT ουτε username ουτε password, εφτιαξε account απο τα αρχικα του ονοματος ή του email και μετα το πρωτο login καναμε αλλαγη με δικο μας password

Για το GDPR δεν ξέρω, αλλά ναι, σε domain κάπως έτσι λειτουργεί. Φτιάχνεις έναν λογαριασμό χρήστη στον Domain Controller και στην πρώτη σύνδεση ο χρήστης υποχρεώνεται να αλλάξει τον κωδικό. Υπάρχει σχετική ρύθμιση στον Domain Controller για τον κωδικό. Οι λογαριασμοί στον Domain Controller είναι "σαν" τοπικοί λογαριασμοί η οποίοι φορτώνονται στον υπολογιστή κατά την πρώτη σύνδεση του χρήστη, οπότε πλαγίως αποφεύγεις να φτιάξεις λογαριασμό Microsoft. Δεν ξέρω φυσικά τι θα γίνει στο μέλλον.

[MikeKata]

5 minutes ago, Odyss3us said:

αυτο που θελω να καταληξω ειναι οτι καθε συσκευη πλεον ειτε ειναι smartphone, tablet, laptop, pc κλπ. συνδεεται με ενα account,  

Δε διαφωνούμε σε αυτό. Η διαφορά είναι το σημείο μέχρι το οποίο ο καθένας είναι διατεθειμένος να πάει. Οι εταιρείες δε συνέδεσαν με ένα account τις συσκευές επειδή ήταν καλές και ήθελαν την ευκολία μας. Έτσι το πουλάνε. Το παιχνίδι παίζεται στα data analytics που φέρνουν πολύ χρήμα. Όταν, έχεις πληρώσει για μια άδεια Windows, το να σε "ξεζουμίζει" για να βγάλει κι άλλ από σένα, έχοντας όλο το usage pattern σου (μέχρι και τα keyboard strokes) η MS και η κάθε MS, προσωπικά το θεωρώ γελοίο. Και ακόμα χειρότερο να της το κάνεις εύκολο, συγκεντρώνοντας όλα τα data σε ένα κεντρικό σημείο (λογαριασμός).

11 minutes ago, Odyss3us said:

οσοι εχουν προβλημα μαυτο κανουν ολες αυτες τις ματσακονιες που αναφερεις που απλα περιοριζουν το privacy δεν το καταργουν εντελως

Privacy είναι, εξ'ορισμού, η μείωση του αποτυπώματός σου για την αποφυγή ανεπιθύμητου (consent) tracking. Και το "ανεπιθύμητου" είναι σημαντικό, διότι, όταν πατάς accept στα cookies μιας σελίδας, αποδέχεσαι το tracking εκεί. Αυτό που δεν αποδέχεσαι είναι το tracking εκτός αυτής. Δεν είναι ματσακονιές. Ανέκαθεν στην ιστορία της τεχνολογίας συνέβαινε αυτό. Και στις αρχές του 2000 υπήρχαν άνθρωποι που εγκαθιστούσαν ό,τι toolbar τους πέταγε το πρόγραμμα που έβαζαν για "ευκολία" στην custom αναζήτηση. Μέχρι και στο τηλέφωνο, πριν ακόμα τη διάδοση του internet, υπήρχαν άνθρωποι που έδιναν τα προσωπικά τους στοιχεία σε κάποιον άγνωστο στην άλλη γραμμή για να τους διευκολύνει π.χ σε μια υπήρεσία (δημόσια, τηλεφωνία κλπ). Έτσι και σήμερα, υπάρχουν άνθρωποι που, για την "ευκολία" τους, φτιάχνουν λογαριασμό σε μια πολυεθνική και αποδέχονται το ανελέητο tracking και πώληση όλων των δεδομένων τους σε διαφημιστικές και άλλοι που προτιμούν να μειώσουν το data fingerprint τους. Είναι τόσο απλό.

19 minutes ago, Odyss3us said:

η μονοπλευρη αντιμετωπιση ενος λειτουργικου απο τη πλευρα του προγραμματιστη και οχι του απλου χρηστη οδηγει σε αδιεξοδα

Ένα από τα λίγα πράγματα στα οποία συμφωνούμε, ωστόσο με διαφορετική οπτική γωνία. Εν έτει 2025, η τεχνολογία είναι κάτι τόσο διαδεδομένο που την έχουμε πάρει ως δεδομένο και έχουμε (σαν κοινωνία) καταντήσει τεχνολογικά αναλφάβητοι. Αν οδηγάς π.χ ένα αυτοκίνητο, είναι βασικό να ξέρεις πώς λειτουργεί ο κινητήρας, πώς λειτουργούν τα φρένα, κλπ γιατί αν δεν τα ξέρεις, θέτεις τον εαυτό σου σε κίνδυνο. Δε μιλάμε να ξέρεις να το φτιάξεις, μιλάμε για τις βασικές αρχές λειτουργίας.

Αντιστοίχως, σε έναν υπολογιστή, είναι ανήκουστο τη σήμερον ημέρα να μην κατανοεί ο μέσος χρήστης τι είναι π.χ ο "φάκελος" και το "αρχείο".

Some students don't understand the concept of computer files and folders

Είναι ένα μηχάνημα που χρησιμοποιείς κάθε μέρα, που έχεις όλα σου τα ευαίσθητα δεδομένα μέσα (κωδικούς από τραπεζικούς λογαριασμούς, ίσως εφορία, κλπ), αν αυτά γίνουν leak, θα έχεις μεγάλο πρόβλημα. Δε γίνεται να μη γνωρίζεις πώς να λειτουργεί το μηχάνημα και πώς να προστατευτείς. Πρέπει να αφιερώσεις, έστω ελάχιστο χρόνο να μάθεις, αν θες να έχεις τον έλεγχο της ιδιωτικότητάς σου, έστω για τα best practices. Και ένα από τα best practices είναι να μη δίνεις αλόγιστα τα δεδομένα σου σε πολυεθνικές που έχουν οικονομικό συμφέρον από το scraping αυτών.

Αυτό που ο μέσος χρήστης δεν ξέρει είναι ότι αυτές οι "ματσακονιές" δεν είναι τίποτα το ιδιαίτερο, τεχνολογικά. Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Λειτουργικότητες όπως π.χ η διαχείριση της συσκευής σου εξ'αποστάσεως, να μπορείς να την κλειδώσεις, να κάνεις sync κλπ, πέρα από το "πασπάλισμα" με το UI της κάθε εταιρείας και τη σύνδεση σε ένα λογαριασμό που μπορεί να μη θες, under the hood, χρησιμοποιούν τεχνολογίες που μπορούμε να τις χρησιμοποιήσουμε εσύ κι εγώ, χωρίς να τους δώσουμε τα δεδομένα. Στο 99% των περιπτώσεων δεν είναι ούτε καν proprietary ούτε τίποτα. Η διαφορά είναι τι επίπεδο εισβολής στην προσωπική του ζωή αποδέχεται ο καθένας.

[Odyss3us]

30 minutes ago, MikeKata said:

Δε διαφωνούμε σε αυτό. Η διαφορά είναι το σημείο μέχρι το οποίο ο καθένας είναι διατεθειμένος να πάει. Οι εταιρείες δε συνέδεσαν με ένα account τις συσκευές επειδή ήταν καλές και ήθελαν την ευκολία μας. Έτσι το πουλάνε. Το παιχνίδι παίζεται στα data analytics που φέρνουν πολύ χρήμα. Όταν, έχεις πληρώσει για μια άδεια Windows, το να σε "ξεζουμίζει" για να βγάλει κι άλλ από σένα, έχοντας όλο το usage pattern σου (μέχρι και τα keyboard strokes) η MS και η κάθε MS, προσωπικά το θεωρώ γελοίο. Και ακόμα χειρότερο να της το κάνεις εύκολο, συγκεντρώνοντας όλα τα data σε ένα κεντρικό σημείο (λογαριασμός).

πλακα κανεις; το facebook οταν ανοιγεις τη σελιδα του αντιλαμβανεται οτι εχεις ανοιχτο στο desktop, που βρισκεται το ποντικι ανα πασα στιγμη κλπ.
 

30 minutes ago, MikeKata said:

Privacy είναι, εξ'ορισμού, η μείωση του αποτυπώματός σου για την αποφυγή ανεπιθύμητου (consent) tracking. Και το "ανεπιθύμητου" είναι σημαντικό, διότι, όταν πατάς accept στα cookies μιας σελίδας, αποδέχεσαι το tracking εκεί. Αυτό που δεν αποδέχεσαι είναι το tracking εκτός αυτής. Δεν είναι ματσακονιές. Ανέκαθεν στην ιστορία της τεχνολογίας συνέβαινε αυτό. Και στις αρχές του 2000 υπήρχαν άνθρωποι που εγκαθιστούσαν ό,τι toolbar τους πέταγε το πρόγραμμα που έβαζαν για "ευκολία" στην custom αναζήτηση. Μέχρι και στο τηλέφωνο, πριν ακόμα τη διάδοση του internet, υπήρχαν άνθρωποι που έδιναν τα προσωπικά τους στοιχεία σε κάποιον άγνωστο στην άλλη γραμμή για να τους διευκολύνει π.χ σε μια υπήρεσία (δημόσια, τηλεφωνία κλπ). Έτσι και σήμερα, υπάρχουν άνθρωποι που, για την "ευκολία" τους, φτιάχνουν λογαριασμό σε μια πολυεθνική και αποδέχονται το ανελέητο tracking και πώληση όλων των δεδομένων τους σε διαφημιστικές και άλλοι που προτιμούν να μειώσουν το data fingerprint τους. Είναι τόσο απλό.

αυτη τη στιγμη η μαστιγα του privacy επικεντρωνεται στις ηλεκτρονικες απατες μεσω e-banking που μπορουν ανετα να την πατησουν και οι πιο εμπειροι χρηστες, τα υπολοιπα που αναφερεις ειναι ψιλα γραμματα...
εδω και σχεδον μια δεκαετια σερβιρονται διαφημισεις που σνιφαρονται απο μικροφωνα κινητων μεχρι καμερες απο σκουπες ρομποτ... ολα αυτα δεν μπορει να τα αποτρεψει ο απλος χρηστης ειναι θεμα θεσμων... και η τεχνολογια παντα προηγειται της νομοθεσιας και βρισκει και παραθυρακια για να συνεχιζει να κανει τη δουλεια της..
 

30 minutes ago, MikeKata said:

Ένα από τα λίγα πράγματα στα οποία συμφωνούμε, ωστόσο με διαφορετική οπτική γωνία. Εν έτει 2025, η τεχνολογία είναι κάτι τόσο διαδεδομένο που την έχουμε πάρει ως δεδομένο και έχουμε (σαν κοινωνία) καταντήσει τεχνολογικά αναλφάβητοι. Αν οδηγάς π.χ ένα αυτοκίνητο, είναι βασικό να ξέρεις πώς λειτουργεί ο κινητήρας, πώς λειτουργούν τα φρένα, κλπ γιατί αν δεν τα ξέρεις, θέτεις τον εαυτό σου σε κίνδυνο. Δε μιλάμε να ξέρεις να το φτιάξεις, μιλάμε για τις βασικές αρχές λειτουργίας.

Αντιστοίχως, σε έναν υπολογιστή, είναι ανήκουστο τη σήμερον ημέρα να μην κατανοεί ο μέσος χρήστης τι είναι π.χ ο "φάκελος" και το "αρχείο".

Some students don't understand the concept of computer files and folders

Είναι ένα μηχάνημα που χρησιμοποιείς κάθε μέρα, που έχεις όλα σου τα ευαίσθητα δεδομένα μέσα (κωδικούς από τραπεζικούς λογαριασμούς, ίσως εφορία, κλπ), αν αυτά γίνουν leak, θα έχεις μεγάλο πρόβλημα. Δε γίνεται να μη γνωρίζεις πώς να λειτουργεί το μηχάνημα και πώς να προστατευτείς. Πρέπει να αφιερώσεις, έστω ελάχιστο χρόνο να μάθεις, αν θες να έχεις τον έλεγχο της ιδιωτικότητάς σου, έστω για τα best practices. Και ένα από τα best practices είναι να μη δίνεις αλόγιστα τα δεδομένα σου σε πολυεθνικές που έχουν οικονομικό συμφέρον από το scraping αυτών.

Αυτό που ο μέσος χρήστης δεν ξέρει είναι ότι αυτές οι "ματσακονιές" δεν είναι τίποτα το ιδιαίτερο, τεχνολογικά. Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Λειτουργικότητες όπως π.χ η διαχείριση της συσκευής σου εξ'αποστάσεως, να μπορείς να την κλειδώσεις, να κάνεις sync κλπ, πέρα από το "πασπάλισμα" με το UI της κάθε εταιρείας και τη σύνδεση σε ένα λογαριασμό που μπορεί να μη θες, under the hood, χρησιμοποιούν τεχνολογίες που μπορούμε να τις χρησιμοποιήσουμε εσύ κι εγώ, χωρίς να τους δώσουμε τα δεδομένα. Στο 99% των περιπτώσεων δεν είναι ούτε καν proprietary ούτε τίποτα. Η διαφορά είναι τι επίπεδο εισβολής στην προσωπική του ζωή αποδέχεται ο καθένας.

και εδω ειναι θεμα νομοθεσιας και θεσμων απο τη στιγμη που η τεχνολογια εχει μαζικοποιηθει και εχει μπει σε καθε τσεπη και σε καθε ατομο (οχι απλα σε καθε σπιτι) ακομα και απο ανηλικους, δεν μπορει ο καθε μεμονωμενος χρηστης να γινει εξπερ, ποσο μαλλον να εχουν ολοι την περιεργεια ή την ελαχιστη δεουσα ευθυνη για να μαθουν πως λειτουργουν ολα αυτα...

Επεξ/σία πριν από 10 ώρες από Odyss3us

[manolis940]

1 λεπτό πριν, Odyss3us είπε

πλακα κανεις; το facebook οταν ανοιγεις τη σελιδα του αντιλαμβανεται τι εχεις ανοιχτο στο desktop, που βρισκεται το ποντικι ανα πασα στιγμη κλπ.
 

αυτη τη στιγμη η μαστιγα του privacy επικεντρωνεται στις ηλεκτρονικες απατες μεσω e-banking που μπορουν ανετα να την πατησουν και οι πιο εμπειροι χρηστες, τα υπολοιπα που αναφερεις ειναι ψιλα γραμματα...
εδω και σχεδον μια δεκαετια σερβιρονται διαφημισεις που σνιφαρονται απο μικροφωνα κινητων μεχρι καμερες απο σκουπες ρομποτ... ολα αυτα δεν μπορει να τα αποτρεψει ο απλος χρηστης ειναι θεμα θεσμων... και η τεχνολογια παντα προηγειται της νομοθεσιας και βρισκει και παραθυρακια για να συνεχιζει να κανει τη δουλεια της..
 

και εδω ειναι θεμα νομοθεσιας και θεσμων απο τη στιγμη που η τεχνολογια εχει μαζικοποιηθει και εχει μπει σε καθε τσεπη και σε καθε ατομο (οχι απλα σε καθε σπιτι) ακομα και απο ανηλικους, δεν μπορει ο καθε μεμονωμενος χρηστης να γινει εξπερ, ποσο μαλλον να εχουν ολοι την περιεργεια ή την ελαχιστη φροντιδα για να μαθουν πως λειτουργουν ολα αυτα..

Ρε συ Οδυσσέα το η Google το κάνει επίσης ή κάνει κάτι παρόμοιο, το Facebook τα ίδια κτλ δεν έχει νόημα σαν επιχείρημα στην συζήτηση. Όταν θα πάμε να κράξουμε την Google για την ιδιοτικότητα θα έρθει κάποιος άλλος αν όχι εσύ να πει εκεί για την Microsoft δεν λέτε τίποτα που κάνει εκείνο με τον υποχρεωτικό λογαριασμό. Δεν βγάζει κάπου γενικότερα να κάνουμε μια συζήτηση για ποιος την έχει μεγαλύτερη την παραβίαση της ιδιοτικότητας ή για το ποιος δυσκολεύει περισσότερο την ζωή μας. 

Έλα και υποστήριξε τον λογαριασμό Microsoft με θετικά επιχειρήματα υπέρ αυτού. Πχ ο Χρήστης με τον Λογαριασμό έχει αυτά τα 10 προνόμια που χωρίς λογαριασμό Microsoft δεν μπορούν να υλοποιηθούν. 

[Odyss3us]

21 minutes ago, manolis940 said:

Ρε συ Οδυσσέα το η Google το κάνει επίσης ή κάνει κάτι παρόμοιο, το Facebook τα ίδια κτλ δεν έχει νόημα σαν επιχείρημα στην συζήτηση. Όταν θα πάμε να κράξουμε την Google για την ιδιοτικότητα θα έρθει κάποιος άλλος αν όχι εσύ να πει εκεί για την Microsoft δεν λέτε τίποτα που κάνει εκείνο με τον υποχρεωτικό λογαριασμό. Δεν βγάζει κάπου γενικότερα να κάνουμε μια συζήτηση για ποιος την έχει μεγαλύτερη την παραβίαση της ιδιοτικότητας ή για το ποιος δυσκολεύει περισσότερο την ζωή μας. 

Έλα και υποστήριξε τον λογαριασμό Microsoft με θετικά επιχειρήματα υπέρ αυτού. Πχ ο Χρήστης με τον Λογαριασμό έχει αυτά τα 10 προνόμια που χωρίς λογαριασμό Microsoft δεν μπορούν να υλοποιηθούν. 

δε καταλαβες.. αν εχεις εναν υπολογιστη χωρις account και κανεις login απτον browser του ιδιου υπολογιστη στο facebook και στο google account ή μπεις στο hotmail σου, το ιδιο δεν θα παθεις; 
αρα ποια ειναι η λυση; η αποχη απολα αυτα;

ξαναλεω οτι η υπαρξη ή μη account δε σωζει την κατασταση, οτι θες να κοψεις μπορεις να το κανεις και με account, 
ειναι λιγο ανεκδοτο να θελει καποιος να κρυφτει απο το ιδιο το λειτουργικο της Microsoft και να νομιζει οτι θα το πετυχει απλα με το local, αν σκιαζεται τοσο πολυ τοτε ας παει αλλου..

απο την αλλη αν ενας χρηστης εχει desktop και laptop ή στηνει ενα νεο μηχανημα μεσω του ιδιου account, 
εχει αυτοματο συγχρονισμο ρυθμισεων και προγραμματων, ευκολη προσβαση αρχειων μεσω onedrive, συγχρονισμο Edge, live feed,  365 κλπ.

Επεξ/σία πριν από 10 ώρες από Odyss3us

[manolis940]

6 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

δε καταλαβες.. αν εχεις εναν υπολογιστη χωρις account και κανεις login απτον browser του ιδιου υπολογιστη στο facebook και στο google account το ιδιο δεν θα παθεις; 
αρα ποια ειναι η λυση; η αποχη απολα αυτα;

ξαναλεω οτι η υπαρξη ή μη account δε σωζει την κατασταση, οτι θες να κοψεις μπορεις να το κανεις και με account, 
ειναι λιγο ανεκδοτο να θελει καποιος να κρυφτει απο το ιδιο το λειτουργικο της Microsoft και να νομιζει οτι θα το πετυχει απλα με το local, αν σκιαζεται τοσο πολυ τοτε ας παει αλλου..

απο την αλλη αν ενας χρηστης εχει desktop και laptop ή στηνει ενα νεο μηχανημα μεσω του ιδιου account, 
εχει αυτοματο συγχρονισμο ρυθμισεων και προγραμματων, ευκολη προσβαση αρχειων μεσω onedrive, συγχρονισμο Edge, live feed,  365 κλπ.

Αναφέρομαι στο επίπεδο της επιχειρηματολογίας σου και όχι στο επιχείρημα σου καθε αυτό και έρχεσαι πάλι και μου λες μα η Facebook ..... Δηλαδή είναι αποδεκτό να βάλεις άλλο ένα δερβέναγα στα αμπέλια σου επειδή έχεις άλλο ένα; Αποτελεί πουθενά αυτό λύση και πρέπει να το χειροκροτάμε ή επέκταση του προβλήματος;  

Καλώς έκανες τον κόπο και επισήμανες κάποια προτερήματα αλλά αν ο κόσμος γενικότερα τα θέλει απλώς θα κάνει log in με τον ms account και όλα καλά. Μπορείς και σε ένα ανύποπτο χρόνο να πετάξεις ένα pop up που να τα περιγράφεις όλα αυτά κάτι που γίνεται σε μία χειρότερη εκδοχή ήδη( ολοκληρώστε την ρύθμιση του υπολογιστή σας ). Οι υπόλοιποι που δεν χρησιμοποιούμε προγράμματα της MS τι να το κάνουμε το account, μόνο εμπόδιο είναι. 

 

 

[MikeKata]

32 minutes ago, Odyss3us said:

δε καταλαβες.. αν εχεις εναν υπολογιστη χωρις account και κανεις login απτον browser του ιδιου υπολογιστη στο facebook και στο google account ή μπεις στο hotmail σου, το ιδιο δεν θα παθεις; 
αρα ποια ειναι η λυση; η αποχη απολα αυτα;

ξαναλεω οτι η υπαρξη ή μη account δε σωζει την κατασταση, οτι θες να κοψεις μπορεις να το κανεις και με account, 
ειναι λιγο ανεκδοτο να θελει καποιος να κρυφτει απο το ιδιο το λειτουργικο της Microsoft και να νομιζει οτι θα το πετυχει απλα με το local, αν σκιαζεται τοσο πολυ τοτε ας παει αλλου..

απο την αλλη αν ενας χρηστης εχει desktop και laptop ή στηνει ενα νεο μηχανημα μεσω του ιδιου account, 
εχει αυτοματο συγχρονισμο ρυθμισεων και προγραμματων, ευκολη προσβαση αρχειων μεσω onedrive, συγχρονισμο Edge, live feed,  365 κλπ.

Μιας και ο @manolis940 ανέφερε εν μέρει αυτό που ήθελα να πω, θα κάνω μια απλή ερώτηση γιατί το έχουμε τραβήξει πολύ το θέμα. Το αντικείμενο εδώ δεν είναι τα προτερήματα ή μη του online account (σου εξήγησα ότι τα ίδια - backup, sync κλπ- μπορείς να κάνεις και με προσωπική διαχείριση, χωρίς λογαριασμό), αλλά η αφαίρεση της επιλογής του να φτιάξεις ή όχι local account κατά το install. Η ερώτηση, λοιπόν, είναι η εξής:

Ποια πλεονεκτήματα χάνει ο χρήστης αν η MS του αφήνει την επιλογή, ή να συνδεθεί από default με online account, ή, να έχει ένα "skip" button κάτω αριστερά που δεν είναι καν default. Τι ακριβώς δεν μπορεί να κάνει, συγκριτικά με το σενάριο, όπου η MS του αφαιρεί εντελώς το "skip" button (ή τα workarounds) και του αφήνει μόνο το local account;

Προσωπική απάντηση: Κανένα. Η πρώτη περίπτωση (online + local), έχει όλα τα πλεονεκτήματα της δεύτερης (μόνο online), ενώ ταυτόχρονα, δίνει τη δυνατότητα στο χρήστη να λύσει γρήγορα προβλήματα, μέσω local account, όπως π.χ η έλλειψη network drivers κατά την εγκατάσταση που αναφέρθηκε από πολλούς εδώ μέσα.

Η μόνη λογική εξήγηση είναι ότι γίνεται από την πλευρά της MS, για να υποχρεώσει τους χρήστες να συνδεθούν οπωσδήποτε στους servers της. Από την πλευρά του χρήστη δεν υπάρχει το παραμικρό θετικό, μόνο αρνητικά.

Γιατί, λοιπόν, το υπερασπίζεσαι, ειλικρινά ρωτάω.

[Odyss3us]

21 minutes ago, manolis940 said:

Αναφέρομαι στο επίπεδο της επιχειρηματολογίας σου και όχι στο επιχείρημα σου καθε αυτό και έρχεσαι πάλι και μου λες μα η Facebook ..... Δηλαδή είναι αποδεκτό να βάλεις άλλο ένα δερβέναγα στα αμπέλια σου επειδή έχεις άλλο ένα; Αποτελεί πουθενά αυτό λύση και πρέπει να το χειροκροτάμε ή επέκταση του προβλήματος;  

Καλώς έκανες τον κόπο και επισήμανες κάποια προτερήματα αλλά αν ο κόσμος γενικότερα τα θέλει απλώς θα κάνει log in με τον ms account και όλα καλά. Μπορείς και σε ένα ανύποπτο χρόνο να πετάξεις ένα pop up που να τα περιγράφεις όλα αυτά κάτι που γίνεται σε μία χειρότερη εκδοχή ήδη( ολοκληρώστε την ρύθμιση του υπολογιστή σας ). Οι υπόλοιποι που δεν χρησιμοποιούμε προγράμματα της MS τι να το κάνουμε το account, μόνο εμπόδιο είναι. 

απαντω και στον @MikeKata

το account στα Win11 παει χερι-χερι με το TPM 2.0 module αν δε το εχετε καταλαβει, οποτε αν σου κλεψουν το laptop θα ειναι αχρηστο μονο για ανταλλακτικα, (οπως γινεται και με τα κινητα) διαφορετικα ποιος ο λογος να εχεις κρυπτογραφηση σε ορφανο υπολογιστη;

απο κει και περα οποιος θελει να αφαλοκοβει εναν-εναν τους "δερβεναγες" ας παει σε αλλες παραλιες 

Επεξ/σία πριν από 9 ώρες από Odyss3us

[johnmayson]

Εγω βλεπω μια αλλη πτυχη του προβληματος και θελω τη γνωμη σας.Οταν εφαρμοστει το account στις επομενες εκδοσεις θα συσχετιστει το λογαριασμος + κλειδι + ip θα κανει ελεγχο η micro και θα λεει το κλειδι των 15 δε υποστηριζεται στη χωρα σας το σκεφτομαι λαθος;;

Επεξ/σία πριν από 9 ώρες από johnmayson

[Odyss3us]

26 minutes ago, johnmayson said:

Εγω βλεπω μια αλλη πτυχη του προβληματος και θελω τη γνωμη σας.Οταν εφαρμοστει το account στις επομενες εκδοσεις θα συσχετιστει το λογαριασμος + κλειδι + ip θα κανει ελεγχο η micro και θα λεει το κλειδι των 15 δε υποστηριζεται στη χωρα σας το σκεφτομαι λαθος;;

η Microsoft ανεκαθεν ηταν ελαστικη με τις αδειες, δεν πλουτισε απο αυτες, αυτο θα μπορουσε να το κανει ανα πασα στιγμη -αν ηθελε- εφοσον γνωριζει για καθε serial σε ποια χωρα και σε ποιον πουληθηκε,

αν ηθελε να κανει τετοιο πολεμο θα ξεκινησουσε προ πολλου απο τη Ρωσια και αλλες ασιατικες χωρες για παραδειγμα, αλλα δεν..

Επεξ/σία πριν από 8 ώρες από Odyss3us

[johnmayson]

3 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

η Microsoft ανεκαθεν ηταν ελαστικη με τις αδειες, δεν πλουτισε απο αυτες, αυτο θα μπορουσε να το κανει ανα πασα στιγμη -αν ηθελε- εφοσον γνωριζει για καθε serial σε ποια χωρα και σε ποιον πουληθηκε,

αν ηθελε να κανει τετοιο πολεμο θα ξεκινησουσε προ πολλου απο τη Ρωσια και αλλες ασιατικες χωρες για παραδειγμα, αλλα δεν..

Ναι αλλα τωρα υπαρχει και ενας νομος οποτε μηπως εχουμε προστιμα.Για να οδηγηθουμε να αγορασουμε αδειες που πωλουνται επισημα στη χωρα.

6 ώρες πριν, Odyss3us είπε

προς το παρον ισχυει στην Insider Preview, το γραφει το αρχικο αρθρο στην 2η παραγραφο

η 25H2 ειναι: 26200.6725
ενω η Insider: 26220.6772

Η insider ποτε γινεται επισημη σε κανα μηνα;; 2 τα isos ειναι με 25h2 τωρα;;

[Odyss3us]

13 minutes ago, johnmayson said:

Ναι αλλα τωρα υπαρχει και ενας νομος οποτε μηπως εχουμε προστιμα.Για να οδηγηθουμε να αγορασουμε αδειες που πωλουνται επισημα στη χωρα.

Η insider ποτε γινεται επισημη σε κανα μηνα;; 2 τα isos ειναι με 25h2 τωρα;;

ποιος ειναι αυτος κι απο ποτε υπαρχει αυτος ο νομος; τα Windows τρεχουν και χωρις κλειδι ετσι κι αλλιως

η 25H2 θα βγει σε 4 σταδια λογικα η εν λογω αλλαγη θα βγει στο πρωτο που θαναι στο επομενo 2-3μηνο,
για τα iso μπορεις να το τσεκαρεις στο επισημο site

Επεξ/σία πριν από 8 ώρες από Odyss3us

[k_w_t]

19 ώρες πριν, uniquegr είπε

Αρχικά, αυτά τα κλειδιά δεν είναι σύμφωνα με τους όρους χρήσης της Microsoft. Είναι κλειδιά που αγοράζουν μαζικά εταιρίες για δική τους χρήση και μεταπωλούν. Όσο για το τιμολόγιο, αυτό δεν λέει τίποτα απολύτως. Μπορώ να κόψω τιμολόγιο ακόμα και για παιδικές πάνες και να γλυτώσω τον ΦΠΑ, ενώ θα έχω και φοροαπαλλαγή. Αν όμως μου γίνει έλεγχος, τον ήπια. Το ότι αγοράζω κάτι με τιμολόγιο, δεν σημαίνει αυτόματα και ότι καλύπτομαι φορολογικά και νομικά με αυτή μου την αγορά.

Αλλο το θεμα ΦΠΑ ... Εαν αγοραζεις πανες και το ΚΑΔ σου δεν ειναι σχετικο πχ Καφετερια στο πεταει εξω ο ιδιος ο λογιστης σου.

Αλλα οταν αγοραζεις κατι απο Ελληνικη εταιρια με Ελληνικο ΑΦΜ με τιμολογιο που αναρτατε στο mydata και παραλαμβανεις κατι που καποιος τριτος σου λεει οτι δεν ειναι νομιμο δεν ειναι δικη σου ευθυνη.

Πρεπει να ελεγχει ο πωλητης. 

Επεξ/σία πριν από 8 ώρες από k_w_t

[johnmayson]

5 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

ποιος ειναι αυτος κι απο ποτε υπαρχει αυτος ο νομος; τα Windows τρεχουν και χωρις κλειδι ετσι κι αλλιως

η 25H2 θα βγει σε 4 σταδια λογικα η εν λογω αλλαγη θα βγει στο πρωτο που θαναι στο επομενo 2-3μηνο,
για τα iso μπορεις να το τσεκαρεις στο επισημο site

Το νομο με τα πνευματικα δικαιωματα ( ταινιες αθλητικα) που περιλαμβανει και τα λειτουργικα συστηματα.