Sony, Warner και Universal κατά παρόχου Internet για παραβιάσεις πνευματικών δικαιωμάτων συνδρομητών

[sotos2004]

41 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Μια επιλογή είναι να περιμένεις κάποιο promo και να δεις μαζεμένα όσα έχει και να την κόψεις.

Το πώς θέλει κανείς να δει περιεχόμενο είναι δικαίωμα του. Το ρίσκο το παίρνει ο ίδιος.
Το να πουλάει και ιδεολογία όμως πάει πολύ.
Είναι σαν να εξισώνεις τον άνθρωπο που έκλεψε 25€ τυριά για να φάει ο πατέρας του με αυτόν που δεν μπορεί να δει μια ταινία. 
 

Ιδεολογία ? Είσαι σε forum όπου ο σκοπός είναι η ανταλλαγή απόψεων και ιδεών.

Χρησιμοποίησες λάθος παράδειγμα, θα σου δώσω εγώ ένα καλύτερο: Είναι σαν να εξισώνεις μια εταιρεία που δεν πληρώνει τις υπερωρίες με μια εταιρεία που δεν πληρώνει φόρους ......

[Dimitris_1981]

22 λεπτά πριν, sotos2004 είπε

Ιδεολογία ? Είσαι σε forum όπου ο σκοπός είναι η ανταλλαγή απόψεων και ιδεών.

Χρησιμοποίησες λάθος παράδειγμα, θα σου δώσω εγώ ένα καλύτερο: Είναι σαν να εξισώνεις μια εταιρεία που δεν πληρώνει τις υπερωρίες με μια εταιρεία που δεν πληρώνει φόρους ......

Και οι 2 για μπουζού...
Αλλά δεν έχει σχέση με αυτό που λέω.

Στο παράδειγμα που φέρνεις είναι σαν να λέει ο εργοδότης θα κλέψω γιατί αλλιώς θα πρέπει να απολύσω εργαζόμενους. Δλδ δικαιολογώ γιατί λειτουργώ παράνομα με λεφτά τρίτων. Είτε του εργαζόμενου είτε του φορολογούμενου. Προσωπικά και αυτό το θεωρώ τρομερά λάθος σαν άποψη. 

Ως Ιδεολογία ανέφερα τις δικαιολογίες για να αιτιολογήσουν κάτι παράνομο ως νόμιμο και ηθικό και μάλιστα από άτομα που πραγματικά δεν ανήκουν στις κοινωνικές ομάδες που όντως δεν έχουν την δυνατότητα. Απλά προτιμούν το τσάμπα.... 

Edit:
Επειδή έδωσες καλή πάσα και μου θύμισες τα 90s. 
Κλασικό whataboutism ήταν ότι οι εκάστοτε πολύ πλούσιοι και οι πολιτικοί κλέβουν.
Πήγαινε η μέση οικογένεια (που πέρναγε αξιοπρεπώς σε σχέση σήμερα και λόγω των λιγότερων "αναγκών") να πάρει ρούχα για το παιδί. Αγόραζε πχ ρούχα αξίας 59.000δρχ και πήγαινε στο ταμείο όπου ο καταστηματάρχης του έλεγε 55.000 χωρίς απόδειξη, Έκλεβαν το δημόσιο και οι 2 και το θεωρούσαν και ηθικό. Ο ένας θεωρούσε ότι έπρεπε να πάρει την παραπάνω μπλούζα και όλοι κλέβουν ενώ ο άλλος έλεγε ότι οι φόροι ήταν υπερβολικοί. Ο 1ος έπαιρνε λίγο προϊόν παραπάνω , ενώ ο δεύτερος έχτιζε πολυκατοικίες ή γενικά ζούσε πολύ πάνω από αυτό που μπορούσε εις βάρος των υπολοίπων.
Το αποτέλεσμα αυτής της νοοτροπίας το ζούμε εδώ και 15+ χρόνια αλλά η νοοτροπία δεν αλλάζει δυστυχώς.....

 

Επεξ/σία Κυριακή στις 02:31 μμ από Dimitris_1981

[Odyss3us]

2 hours ago, Arkin said:

Παντως θα ηθελα καποιοι να μου αναφερετε πως μπορω να δω νομιμα σε 4Κ HDR κλασικες ταινιες οπως Μπεν Χουρ την ταινια Metropolis του Fritz Lang αλλα και το Dr. Mabuse η ταινιες απο Κορεα οπως The Handmaiden η το διαστροφικo Audition και μην αρχισω με ταινιες απο Ιραν Ινδια Ταϊλανδη οπου δεν υπαρχουν πουθενα ουτε σε dvd για αγορα και τις βρισκεις online σε εξαιρετικη ποιοτητα. Και ολες τις υπηρεσιες να εχεις παλι δεν θα μπορεις να δεις πανω απο 50% των ταινιων εκει εξω συν οτι η ποιοτητα που υπαρχει σε αυτες τις υπηρεσιες ειναι αρκετα μιζερη πολλες φορες και δεν εχει καμια σχεση με τα σωστα 4Κ mastered πετανε ενα 4Κ με ενα bitrate 10-15mb που δεν φτανει ουτε για καλο 1080p και ολα καλα. 

Τα ιδια και στη μουσικη με τα 320k οταν υπαρχουν flac στα 1+MΒ bitrate. 

για ολα αυτα που αναφερεις υπαρχουν τα online video stores, οι συλλεκτες εχουν γινει μετοχοι του ΙΚΕΑ για ραφιερες... και λεω συλλεκτες γιατι τα παραδειγματα σου παραειναι εξεζητημενα για το μεσο χρηστη...

2 hours ago, Thresh said:

Έτσι όπως το λες βέβαια θα κόβουν και τα δικά τους VPN, πχ που χρησιμοποιεί ένας υπάλληλός τους για να δουλεύει από το σπίτι. 

στο Fiber αν πιανεις λιγοτερο απο το 80-90% της ταχυτητας του συμβολαιου και δεν διορθωνεται, τοτε πληρωνεις λιγοτερο

Επεξ/σία Κυριακή στις 03:31 μμ από Odyss3us

[Thresh]

32 minutes ago, Odyss3us said:

στο Fiber αν πιανεις λιγοτερο απο το 80-90% της ταχυτητας του συμβολαιου και δεν διορθωνεται, τοτε πληρωνεις λιγοτερο

Στο "Fiber" VDSL επειδή το προσφέρει σαν "PR" ο πάροχος, δεν υπάρχει κάποιος κανονισμός της ΕΕΤΤ.

Στο FTTH δεν γίνεται να μην διορθώνεται.

[Odyss3us]

15 minutes ago, Thresh said:

Στο "Fiber" VDSL επειδή το προσφέρει σαν "PR" ο πάροχος, δεν υπάρχει κάποιος κανονισμός της ΕΕΤΤ.

Στο FTTH δεν γίνεται να μην διορθώνεται.

δε ξερω τον σαφη κανονισμο, αλλα το εχω ακουσει απο πολλους και μου το ειπε προσφατα τεχνικος του παροχου μου που ηρθε σπιτι για ελεγχο γραμμης, αν το καφαο που συνδεεται η γραμμη σου ειναι σε αλλο παροχο και εκεινος θεωρει οτι δεν υπαρχει προβλημα, τοτε ο δικος σου δεν μπορει να κανει τιποτα
εννοειται πως δεν τους συμφερει να το επικοινωνησουν αυτο λογω χασουρας

Επεξ/σία Κυριακή στις 03:32 μμ από Odyss3us

[mountains1]

25 χρονια μετα το napster, ηθελα να ξερα,

δεν το πηραν ακομη αποφαση;

Δηλαδη, ποσο ακομη;

[Sudavar]

17 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Δεν είναι αγορά είναι ενοικίαση. Δεν σημαίνει ότι μπορείς  να το πάρεις δωρεάν.

Δηλαδή κάποιο επειδή νοικιάζει αυτοκίνητο εσύ μπορείς να πας να το πάρεις δωρεαν επειδή δεν το πουλάει να είναι δικό σου;

Ξαναλέω, τα λεφτά που δίνεις δεν είναι για αγορά αλλά για χρήση (ενοικίαση). Όσο πληρώνεις μπορείς να ακούς. Δεν έχει κανένα νόημα αυτός ο συνειρμός που έχεις κάνει στο μυαλό. Μόνο αναρχική ιδεολογία θα είχε υπόσταση αυτό το πράγμα που λες.

Αλλά ακόμη και τα κομμάτια που αγοράζεις για να έχεις για πάντα, δεν σημαίνει ότι μπορείς να μοιραστείς ή να τα πουλάς. Μπορείς να μετά πουλήσεις ένα cd αλλά όχι να κάνεις χιλιάδες κόπιες και να το πουλάς.

Από εκεί και πέρα δεν σημαίνει ότι υποστηρίζω τις εταιρείες ειδικά με τα τεράστια πρόστιμα που ρίχνουν, η τα μικρά ποσοστά στους καλλιτέχνες.

Αλλά να μην λέμε και ότι να ναι.

Εσύ πως θα αισθανθούν να έφτιαχνε ένα ωραίο τραγούδι, και κάποιος να αγοράζει το cd σου και μετά να το ανεβάζει για να το έχει όλος ο κόσμος δωρεάν;

Είναι ενοικίαση όταν αναφέρεται ρητά στην Χ σελίδα των όρων χρήσης, ενώ στο σημείο που έχει το κουμπάκι για να πληρώσεις λέει αγορά; Επίσης άμα είναι ενοικίαση τότε να έχει πολύ χαμηλότερη τιμή και όχι την ίδια με αυτή που δίναμε όταν αγοράζαμε φυσικό μέσο που θα κρατούσαμε για πάντα.

Αναφέρομαι στη περίπτωση της Sony και του περιεχομένου που είχε υπό license από τη Discovery αλλά το πουλούσε σε πλήρη τιμή και μόλις έληξε η συμεργασια τους, οι χρηστες απλα εχασαν το περιεχομενο που ειχαν αγορασει (και η εξηγηση οτι ηταν ενοικιαση κ οχι αγορα βρισκοταν θαμμενη στους ορους χρησης https://www.businessinsider.com/playstation-removes-hundreds-of-purchased-discovery-shows-from-library-2023-12

Το ίδιο ισχύει και για τη Nintendo που ανά πάσα στιγμή μπορεί να αποφασίσει τη λήξη υποστήριξης του switch 1 και να αφήσει στον αέρα όσους έχουμε αγοράσει ψηφιακά τα παιχνίδια κ όχι στη φυσική τους μορφή. Και δεν είναι ιδέα επιστημονικής φαντασίας, δες το όλο κίνημα stop killing games στην Ευρώπη. 

Επεξ/σία Κυριακή στις 04:00 μμ από Sudavar

[d4mage]

5 ώρες πριν, sotos2004 είπε

 2) γιατί δεν υπάρχει η δυνατότητα να το δούμε με νόμιμα μέσα. 

Αυτό πήγαινε πες το στους ηθικούς που λογικά περιμένανε πως και πως τον Harry Potter χθες στο ΣΤΑΡ και κάνανε 4 ώρες να δουν την ταινία με τις διαφημίσεις επειδή είναι πειρατεία να την κατεβάζεις από το YTS.

Από την άλλη οι πιο κυριλέ λογικά θα αγοράσανε την ταινία από το Apple TV 9.99€ ή ενοικίαση 3,99€

[kostakis81]

ρε μαγκες το εχω αναφερει και σε αλλο thread αλλα αν θελω να δω μια ταινια που δν την εχει καποια πλατφορμα . τι κανω? πωσ την βρεισκω? θελω ασ πουμε να δω καπιεσ βιντεοταινιες του 1980 , τον ψιτ κλπ . ποια πλατφορμα τισ εχει εκτοσ απο κανενα τορεντ ...

επισης εαν θελω να δω ταινιες κλασικεσ . την ελενη του γκατζογιαννη , που θα την βρω ?

[kurkosdr]

11 ώρες πριν, brx είπε

Δεν γίνεται αυτό φίλε. Μη ξεχνάς ότι στις περισσότερες εταιρίες, με το που συνδέονται οι εργαζόμενοι online, αυτόματα ενεργοποιείται το VPN. Είναι θέμα ασφάλειας στο διαδύκτιο. Το VPN δεν δημιουργήθηκε για να κατεβάζει παράνομα αρχεία ο κόσμος.

Δεν θα απαγορέψουν τα VPN γενικά και αόριστα, θα απαγορεύουν τα no-log VPN (δηλαδή αυτά που αρνούνται να καταγράφουν αντιστοιχίσεις IP - συνδρομητή) και αυτά που αρνούνται να μπλοκάρουν πειρατικές σελίδες.

Για να μπορείς να έχεις VPN, πρέπει πρώτα να μπορείς να συνδεθείς στους servers της υπηρεσίας VPN, δηλαδή να μην έχουν μπλοκαριστεί οι IPs τους σε επίπεδο ISP.

Δείτε πχ τη γίνεται στην Κίνα, όπου όσοι θέλουν να έχουν ελεύθερη πρόσβαση στο internet ψάχνουν για "μικρούς" παρόχους VPN που ίσως οι IPs των servers τους να μην έχουν μπλοκαριστεί όλες και πληρώνουν με bitcoin.

Επεξ/σία Κυριακή στις 10:55 μμ από kurkosdr

[Thresh]

1 hour ago, kostakis81 said:

ρε μαγκες το εχω αναφερει και σε αλλο thread αλλα αν θελω να δω μια ταινια που δν την εχει καποια πλατφορμα . τι κανω? πωσ την βρεισκω? θελω ασ πουμε να δω καπιεσ βιντεοταινιες του 1980 , τον ψιτ κλπ . ποια πλατφορμα τισ εχει εκτοσ απο κανενα τορεντ ...

επισης εαν θελω να δω ταινιες κλασικεσ . την ελενη του γκατζογιαννη , που θα την βρω ?

Κάποιος μπορεί να σου πει ότι το "θέλω να δω το Χ" δεν είναι κάποια βασική ανάγκη, άλλος θα πει κάνε ό,τι νομίζεις. 😛

[kurkosdr]

8 λεπτά πριν, Thresh είπε

Κάποιος μπορεί να σου πει ότι το "θέλω να δω το Χ" δεν είναι κάποια βασική ανάγκη, άλλος θα πει κάνε ό,τι νομίζεις. 😛

Και κάποιος πρέπει να πει σε εσένα ότι όσο υπάρχουν τα VPNs, η αποχή από την πειρατεία είναι θέμα goodwill και convenience. Δηλαδή αν απέχουμε από την πειρατεία, δεν είναι επειδή μας αναγκάζει κάποιος αλλά για άλλους λόγους.

Α ναι, ξέχασα, η πειρατεία είναι παράνομη, οπότε ας προσθέσω ότι εκτός από θέμα goodwill και convenience, η πειρατεία είναι και θέμα του πόσο πολύ νοιάζεσαι να είσαι "με τον σταυρό στο χέρι" όταν οι εταιρείες που επηρεάζονται από την πειρατεία δεν πάνε "με τον σταυρό στο χέρι".

Χαρείτε τα VPN όσο είναι ακόμα καιρός, το ελεύθερο internet (έστω και μέσω VPN) είναι κάτι που θα λέμε στα ανίψια μας και δεν θα το πιστεύουν.

Επεξ/σία Κυριακή στις 11:03 μμ από kurkosdr

[Thresh]

2 minutes ago, kurkosdr said:

Χαρείτε τα VPN όσο είναι ακόμα καιρός, το ελεύθερο internet (έστω και μέσω VPN) είναι κάτι που θα λέμε στα ανίψια μας και δεν θα το πιστεύουν.

Δεν διαφωνώ, απλά είπα και τις 2 πλευρές που μπορεί να ακούσει.

[AGENT47ist]

19 ώρες πριν, aypnia είπε

Ότι και να κάνουν τα VPN φίλε το θέμα είναι να μη βγουν παράνομα. Αν βγουν παράνομα τελείωσε το θέμα.

Γιατί είναι μια υπηρεσία που για να δουλέψει χρειάζεται μια άλλη υπηρεσία, τη παροχή internet.

Οι ISP μπορούν να καταλάβουν αν χρησιμοποιείς VPN, δεν μπορούν να δουν τη κίνηση, αλλά το αν γίνεται χρήση VPN μπορούν να το δουν.

Αν βγουν παράνομα οι ISP θα υποχρεωθούν από το νόμο να σταματάνε το internet όταν δουν vpn ανοιχτό. Και να το ανοίγουν όταν κλείνει.

Το θέμα είναι να μη βγουν παράνομα.

Αν το 4ο Ράιχ βγάλει τα VPN παράνομα δε μπα να το έχεις κι από το Λιχτενστάιν.

Για να δουλέψει ένα VPN θέλει internet.

Αν υποχρεωθούν νομικά οι ISP να διακόπτουν το internet όταν αντιλαμβάνονται τη χρήση VPN, τι να το κάνεις το VPN;

Εδω ερχεται η δυναμη της τεχνολογιας αδερφε. Οι ISP(ies), μπορουν να δουν την χρηση VPN και απλα την συνδεση σε εναν σερβερ, και με την μεθοδο DPI(Deep Packet Inspection), μπορουν να καταλαβουν την μεταδοση δεδομενων μεσω VPN tunnel. Εδω ερχονται τα ιδια τα "οπλα" εναντιον τους. Ποια? το ιδιο το διαδικτυο. Εδω μπαινει στο παιχνιδι ο συνδυασμος TOR, obfuscation, ports, και η δυνατοτητα multihop/double VPN. Με λιγα λογια, κανεις τα δεδομενα(metadata) που περνανε απο την γραμμη κρυμμενα και μπερδεμενα(obfuscation) που το συστημα βλεπει απλη κινηση διαδικτυου. Η δυνατοτητα multihop, ειναι αυτη που ξεκινησε η ProtonVPN, δηλαδη συνδεεσαι πρωτα σε εναν ασφαλη σερβερ Secure Core(Ελβετια), και επειτα γινεται hop στον τελικο σερβερ, π.χ. Ελλαδα. Επισης το VPN δεν ειναι καμια επιστημονικη ανακαλυψη, αλλα πρωτοκολλο μεταδοσης δεδομενων με εναν συγκεκριμενο τροπο, wireguard, openvpn, IKEv2, IPsec και αλλα πολλα που δεν εχει νοημα να τα αναφερω. Ολα αυτα με ελαχιστο ψαξιμο, ο μεσος χρηστης παιζει μια χαρα. Η αρχικη μου τοποθετηση ειναι, οτι η τεχνολογια που δωσανε στον κοσμο, τους γυρισε μπουμερανκ. Αν και μονο τους περασει η ιδεα να μπλοκαρουν τα VPN, εχουμε εναν θειο εκει στην Αμερικη που ακουει στο ονομα Ελον Μασκ, με την σταρλινκ. Πληρωνω 29 η 40 ευρω το μηνα, και παιρνουν τα @@ μου οι ISP. Τολμανε να το κανουν? τρεμει η τσεπη τους. Και στο κατω κατω, θα απαγορεψουν τα VPN? αυτοματα θα απαγορεψουν τους εαυτους τους, αφου οπως ειπαν και καποιοι συνομιλητες πιο πανω, οι υπαλληλοι εταιρειων χρησιμοποιουν VPN, και οχι μονο αυτο, οι υπηρεσιες της αστυνομιας και των ενοπλων δυναμεων χρησιμοποιουν πρωτοκολλα VPN για ασφαλη μεταδοση των δεδομενων για ευαισθητα θεματα. Απο οπου και να το πιασεις τους γυρναει μπουμερανκ.

 

 

 

Υ.Γ. Νικαμε αδερφε μην μασας, αλλα εχουμε δρομο ακομα...


Υ.Γ. 2 Οι λογοι που ανεφερα παραπανω ειναι γιατι το σκοτεινο διαδικτυο, The Onion Router χρηματοδοτηθηκε, αναπτυχθηκε και λειτουργει απο το Πολεμικο Ναυτικο των ΗΠΑ

Επεξ/σία χθες στις 12:31 πμ από AGENT47ist

[anarchy79]

14 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Με περίπου 60-100€/μήνα μπορείς να έχεις Office, Cloud, Gaming, Μουσική , Αθλητικά, Ταινίες & σειρές.
Φυσικά δεν θα τα πάρει κάποιος όλα μαζί και πιθανόν δεν χρειάζεται τα μεγαλύτερα πακέτα και δεν είναι απαραίτητα όλα σε όλους.

• Full Πακέτο Cosmote/Nova με αθλητικά περίπου 35€/μήνα
• Office 365 Family 129€/έτος = 10,75€/μήνα (Office , Cloud Storage) 6 άτομα 
• Apple Family 22€/μήνα (Μουσική/Apple TV/Arcade/ Cloud ) 5 άτομα
• Spotify Premium Family  15€/μηνά 6 άτομα
• Youtube Premium Family 18€/μήνα (Μουσική και YT)  6 άτομα
• Netflix 4K HDR 16€/μήνα 4 άτομα
• Disney+ Premium 16€/μήνα 4 άτομα
• Xbox Game Pass Ultimate 27€/μήνα

Έχετε υπολογίσει πόσο κοστίζει μια πλήρης έξοδος για ένα ζευγάρι με φαγητό , ταινία και ποτάκι;  
Πόσο κοστίζει το μήνα αν καπνίζει κάποιος.
Πόσο πάει ένα 3ήμερο με 2 διανυκτερεύσεις;
Δεν βάζω καν παιδιά ή κυριλέ μαγαζιά/ξενοδοχεία.

*Η πειρατεία είναι απλά πασπαλισμένη με δικαιολογίες για να πείσουν κάποιοι πρωτίστως τον εαυτό τους. Είναι θέμα επιλογών και προτεραιοτήτων. Μιλάμε για προϊόντα/υπηρεσίες ελαστικής ζήτησης. Κάποιοι δικαιούνται να πληρωθούν για την δουλειά τους όπως το απαιτούμε κι εμείς 
Το συμπέρασμα είναι δυστυχώς ότι απλά είμαστε μια φτωχή χώρα που αρνείται να το δεχτεί. Δεν νομίζω ότι αυτά τα ποσά είναι εκτός budget για τον μισθό του μέσου βορειοευρωπαίου. Ακόμα όμως και στην Ελλάδα το ποσοστό που πραγματικά δεν μπορεί να αποκτήσει κάποια από τις υπηρεσίες είναι πολύ μικρότερο από αυτό που λέμε.  

*σ.σ. Σέβομαι αυτόν που πραγματικά δεν μπορεί και είναι ο μόνος που δικαιολογώ. 

Εφόσον όπως λες είναι θέμα επιλογών και προτεραιοτήτων, αυτά τα 60-100 ευρώ θα πάω με παρέα να τα φάω έξω και δεν θα τα δώσω σε καμία εταιρεία και ότι θέλω θα το κατεβάζω όπως εδώ και 23-24 χρόνια που έχω pc. Και τώρα που μιλάμε και χωρίς vpn, κάποια παιχνίδια τα κατεβάσω . Προτεραιότητες, δηλαδή πέρα από την δουλειά του καθενός, όταν μπορώ θα πάω για κάνα καφέ, κάνα πιτογυρο, καμιά πίτσα και θα τα δώσω εκεί.