Αλλαγή δουλειάς κάθε 3-4 χρόνια αν θες να έχεις μια εξέλιξη (μισθολογική και ιεραρχική)

Παιδία έχω την άποψη ότι θα πρέπει να αλλάζεις συχνά δουλείες εάν θέλεις να εξελιχθείς στην Ελλάδα  

Ποια είναι η άποψη σας ?

2 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

Παιδία έχω την άποψη ότι θα πρέπει να αλλάζεις συχνά δουλείες εάν θέλεις να εξελιχθείς στην Ελλάδα  

Ποια είναι η άποψη σας ?

ΕΙΔΙΚΑ στην Ελλάδα αυτο ειναι τεράστιο λάθος. 

Αν μιλάς για αγορές με ανάπτυξη (πχ Γερμανία, Ολλανδία), ναι ανάλογα με τη προυπηρεσία μπορεις να ζητάς και καλύτερα συμβόλαια (δεναναφέρομαι σε Αγγλία διοτι εκει παιζει πλέον πολύ η ανάπτυξη των ελευθερων επαγγελματιών)

Εδω ομως, ο σκοπός ειναι να κατσικωθείς κάπου και να διατηρήσεις τη θέση σου, ακριβως επειδη δεν υπάρχει κάτι άλλο εκει έξω. Ακόμα και οι υψιλόμισθες θέσεις, μονο μέσω εξειδικευμένων εταιριών και αυτό συνηθως αφορά 12μηνα project.

Μισθολογικη νομιζω πως ναι.Μια "μεταγραφη" πληρωνεται περισσοτερο απο μια αύξηση.Ιεραρχικα δεν ειμαι σιγουρος ομως, γιατι σιγουρα παιζει ρολο το ποσο παλιος εισαι πολλες φορες.

Εγω παντω πιστευω οτι ειναι αναλογα τον κλάδο και τις διασυνδεσεις που εχεις. Καποιοι κλαδοι, αναλογως το βιογραφικο που εχεις και τι προτζεκτ εχεις δουλεψει, σου δινουν την ευχερεια να ζητησεις περισσοτερα κ να ανελιχθεις.

υστερογραφο. τα παραδειγματα που εχω στο μυαλο μου, ειναι ολα με ατομα που απασχολούταν αποκλειστικα σε πολυεθνικες

Προσωπικά δε μου "κάθεται" καλά ενα βιογραφικό που δείχνει συνεχή εναλλαγή θέσεων. Επειδή στην εταιρεία που εργάζομαι έχω εν μέρει λόγο και στις προσλήψεις, κάθε φορά που βλέπω κάποιον τέτοιο υποψήφιο σκέφτομαι αμέσως οτι κυνηγάει τα λεφτά και δε θα επιδείξει το επιθυμητό "loyalty" στην εταιρεία. Συνεπώς με το καλημέρα με έχει προδιαθέσει λίγο αρνητικά. Δε θες να καταλήξεις να είσαι αυτός που εκπαιδεύει κόσμο για να του φύγει αύριο (ανάλογα το επάγγελμα πάντα, σε κάποιους κλάδους μπορεί να μην υφίσταται έντονα η έννοια της "εκπαίδευσης", αλλά στο ΙΤ που είμαι εγώ, φυσικά και υπάρχει αυτό όσο είσαι υπάλληλος σε μία εταιρεία).

9 λεπτά πριν, _vbm_ είπε

Προσωπικά δε μου "κάθεται" καλά ενα βιογραφικό που δείχνει συνεχή εναλλαγή θέσεων. Επειδή στην εταιρεία που εργάζομαι έχω εν μέρει λόγο και στις προσλήψεις, κάθε φορά που βλέπω κάποιον τέτοιο υποψήφιο σκέφτομαι αμέσως οτι κυνηγάει τα λεφτά και δε θα επιδείξει το επιθυμητό "loyalty" στην εταιρεία. Συνεπώς με το καλημέρα με έχει προδιαθέσει λίγο αρνητικά. Δε θες να καταλήξεις να είσαι αυτός που εκπαιδεύει κόσμο για να του φύγει αύριο (ανάλογα το επάγγελμα πάντα, σε κάποιους κλάδους μπορεί να μην υφίσταται έντονα η έννοια της "εκπαίδευσης", αλλά στο ΙΤ που είμαι εγώ, φυσικά και υπάρχει αυτό όσο είσαι υπάλληλος σε μία εταιρεία).

Ναι αλλά δεν θα έπρεπε να των πληρώνεις καλά για να μην σου φύγει?

Δεν θα πρέπει να ακόλουθης την αγορά ?

Στο κάτω κάτω θα μπορούσες να κάνεις και αντιπροσφορά

Για ιτ μιλώ και εγώ

2 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

Ναι αλλά δεν θα έπρεπε να των πληρώνεις καλά για να μην σου φύγει?

Δεν θα πρέπει να ακόλουθης την αγορά ?

Στο κάτω κάτω θα μπορούσες να κάνεις και αντιπροσφορά

Για ιτ μιλώ και εγώ

Προφανώς. Απλά έτσι καταλήγουμε σε μισθούς 1500+ για άτομα με εμπειρία λίγων χρόνων... Ειδικά επειδή στο ΙΤ υπάρχει ζήτηση αυτή τη στιγμή, ο κόσμος το ξέρει αυτό και το εκμεταλλεύεται, πιέζοντας με το χαρτί της αποχώρησης. Κάποια στιγμή γίνεται ασύμφορο, οπότε απλά τον αφήνεις να φύγει όντως.

Γι'αυτό σου λέω, κοιτάς από την αρχή το "προφίλ" του υποψηφίου, αυτός που σε 2 χρόνια θα θελήσει να φύγει για καλύτερο μισθό φαίνεται από την αρχή, θεωρώ.

3 λεπτά πριν, _vbm_ είπε

Προφανώς. Απλά έτσι καταλήγουμε σε μισθούς 1500+ για άτομα με εμπειρία λίγων χρόνων... Ειδικά επειδή στο ΙΤ υπάρχει ζήτηση αυτή τη στιγμή, ο κόσμος το ξέρει αυτό και το εκμεταλλεύεται, πιέζοντας με το χαρτί της αποχώρησης. Κάποια στιγμή γίνεται ασύμφορο, οπότε απλά τον αφήνεις να φύγει όντως.

Γι'αυτό σου λέω, κοιτάς από την αρχή το "προφίλ" του υποψηφίου, αυτός που σε 2 χρόνια θα θελήσει να φύγει για καλύτερο μισθό φαίνεται από την αρχή, θεωρώ.

Ναι αλλά που είναι το κακό στους μισθούς 1500 ευρώ

Συμφωνώ αλλά έτσι όπως το γραφείς φαίνετε σαν να είναι κάτι το πολύ κακό (χαλαει καμιά πιάτσα )???

11 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

Ναι αλλά που είναι το κακό στους μισθούς 1500 ευρώ

Συμφωνώ αλλά έτσι όπως το γραφείς φαίνετε σαν να είναι κάτι το πολύ κακό (χαλαει καμιά πιάτσα )???

Δεν ειναι κακό. Απλώς οδηγεί σε άσχημες καταστάσεις με τον εξής τρόπο: προσλαμβάνεις κάποιον junior, έστω για 1000. Σε 2 χρόνια, τον έχεις εκπαιδεύσει και χτυπάει θέση σε δίπλα εταιρεία (διαφημίζοντας τον εαυτό του ως "σχεδόν senior") για 1200. Έστω οτι του κάνεις αντιπρόταση, π.χ. 1300. Αν αποδεχθεί, αύξησε κατά 30% το μισθό του από το τίποτα. Αν φύγει, ξεκινάς από την αρχή με τον επόμενο junior (που θα εκπαιδεύσεις και θα την κάνει). Αυτό κάποια στιγμή σε φτάνει σε σημείο να μη μπορείς να ανταπεξέλθεις στις υποχρεώσεις (projects που έχεις αναλάβει, αλλά και κόστος μισθοδοσίας). Ξαναλέω οτι αυτό ειναι ενα χαρακτηριστικό των αγορών που έχουν ζήτηση, κι άρα ο εργαζόμενος μπορεί να "παίξει" όσο θέλει.

Αυτά σου τα λέω επειδή εγώ προσωπικά έχω εκπαιδεύσει κόσμο που μετά έγινε καπνός και μας άφησε με το... ποντίκι στο χέρι σε κρίσιμες στιγμές 😉

Και επειδή προσωπικά βάζω το loyalty πάνω από το μισθό (προφανώς δε σου λέω να πεινάς και να παραμένεις loyal, ξεκινάω από τη θεώρηση οτι έχεις αξιοπρεπή μισθό), παραμένω στη θέση μου ενώ "παραδίπλα" θα μπορούσα να βγάζω περισσότερα. Λόγω αυτού, μου χτυπάνε άσχημα τα βιογραφικά με εμφανές job-hopping.

Καταλαβαίνω οτι ο καθένας το βλέπει διαφορετικά βέβαια.

19 λεπτά πριν, _vbm_ είπε

Προφανώς. Απλά έτσι καταλήγουμε σε μισθούς 1500+ για άτομα με εμπειρία λίγων χρόνων... Ειδικά επειδή στο ΙΤ υπάρχει ζήτηση αυτή τη στιγμή, ο κόσμος το ξέρει αυτό και το εκμεταλλεύεται, πιέζοντας με το χαρτί της αποχώρησης. Κάποια στιγμή γίνεται ασύμφορο, οπότε απλά τον αφήνεις να φύγει όντως.

Γι'αυτό σου λέω, κοιτάς από την αρχή το "προφίλ" του υποψηφίου, αυτός που σε 2 χρόνια θα θελήσει να φύγει για καλύτερο μισθό φαίνεται από την αρχή, θεωρώ.

Φίλε δεν είναι έτσι.

Αρχικά το οτι κάποιος αλλάζει δουλειά κάθε 2-3 χρόνια δεν σημαίνει αυτόματα οτι κυνηγάει τον καλύτερο μισθό. Μπορώ να σου πώ 10 λόγους που το ΙΤ αλλάζει πολύ συχνά προσωπικό.

Γιαυτό υπάρχουν και τα references. Μάλλον πρέπει να αρχίσεις να ζητάς.

Υ.Γ. Εφόσον τα αξίζει, που το κακό να ζητήσει 1500€ μισθό; Και 2000 και 2500.

2 λεπτά πριν, _vbm_ είπε

Δεν ειναι κακό. Απλώς οδηγεί σε άσχημες καταστάσεις με τον εξής τρόπο: προσλαμβάνεις κάποιον junior, έστω για 1000. Σε 2 χρόνια, τον έχεις εκπαιδεύσει και χτυπάει θέση σε δίπλα εταιρεία (διαφημίζοντας τον εαυτό του ως "σχεδόν senior") για 1200. Έστω οτι του κάνεις αντιπρόταση, π.χ. 1300. Αν αποδεχθεί, αύξησε κατά 30% το μισθό του από το τίποτα. Αν φύγει, ξεκινάς από την αρχή με τον επόμενο junior (που θα εκπαιδεύσεις και θα την κάνει). Αυτό κάποια στιγμή σε φτάνει σε σημείο να μη μπορείς να ανταπεξέλθεις στις υποχρεώσεις (projects που έχεις αναλάβει, αλλά και κόστος μισθοδοσίας). Ξαναλέω οτι αυτό ειναι ενα χαρακτηριστικό των αγορών που έχουν ζήτηση, κι άρα ο εργαζόμενος μπορεί να "παίξει" όσο θέλει.

Αν ο Junior IT σου, μέσα σε 2 χρόνια ψάχνει ήδη αλλού, το πρόβλημα δεν είναι εκείνος, αλλα η εταιρία σου.

 Αν αποδεχθεί, αύξησε κατά 30% το μισθό του από το τίποτα.

και ειναι κακο αν το αξιζει να αυξηση το μισθο του ?

4 λεπτά πριν, donblunts είπε

Αν ο Junior IT σου, μέσα σε 2 χρόνια ψάχνει ήδη αλλού, το πρόβλημα δεν είναι εκείνος, αλλα η εταιρία σου.

Να υποθέσω οτι δεν έχεις μιλήσει με άτομα που λένε εξαρχής, βάσει πλάνου, "θα πάω στην Χ εταιρεία που κατα γενική ομολογία δεν ειναι και τίποτα φοβερό, με σκοπό να φύγω σε χρόνια για κάτι καλύτερο".

1 λεπτό πριν, kostakis81 είπε

 Αν αποδεχθεί, αύξησε κατά 30% το μισθό του από το τίποτα.

και ειναι κακο αν το αξιζει να αυξηση το μισθο του ?

Όχι, δεν ειναι κακό. Σου εξήγησα το πρόβλημα που δημιουργεί αυτό το επαναλαμβανόμενο μοτίβο μακροπρόθεσμα. Εσύ ειδικά, ως υψηλόβαθμος μανατζερ που είσαι, θα περίμενα να καταλαβαίνεις τι λέω.

8 λεπτά πριν, _vbm_ είπε

Δεν ειναι κακό. Απλώς οδηγεί σε άσχημες καταστάσεις με τον εξής τρόπο: προσλαμβάνεις κάποιον junior, έστω για 1000. Σε 2 χρόνια, τον έχεις εκπαιδεύσει και χτυπάει θέση σε δίπλα εταιρεία (διαφημίζοντας τον εαυτό του ως "σχεδόν senior") για 1200.

Η περίπτωση να του δώσεις εσύ από π.χ. 100 ευρώ αύξηση κάθε χρονο (δηλαδή σχεδόν 10% κάθε έτος) για να φτάσει στα 1.200 στα 2 χρόνια παίζει ;;;;
Γιατί συνήθως οι περισσότεροι μένουν κολλημένοι στα 1.000 με κάποια «μακρινή» προοπτική/υπόσχεση για αύξηση κλπ κλπ κλπ.

Αν βρεί αλλού με 1.200 έχει ήδη καταφέρει να αυξήσει τι βιωτικό του επίπεδο αρκετά καλύτερα από ότι αν έμενε σε εσάς.
Δυστυχώς έτσι λειτουργεί η αγορά.

2 λεπτά πριν, _vbm_ είπε

8 λεπτά πριν, donblunts είπε

Αν ο Junior IT σου, μέσα σε 2 χρόνια ψάχνει ήδη αλλού, το πρόβλημα δεν είναι εκείνος, αλλα η εταιρία σου.

Να υποθέσω οτι δεν έχεις μιλήσει με άτομα που λένε εξαρχής, βάσει πλάνου, "θα πάω στην Χ εταιρεία που κατα γενική ομολογία δεν ειναι και τίποτα φοβερό, με σκοπό να φύγω σε χρόνια για κάτι καλύτερο".

Εμ... Το λες και μόνος σου... Θα πάω στην Χ εταιρεία που κατα γενική ομολογία δεν ειναι και τίποτα φοβερό. Για να ξέρει ο υποψήφιος το ποιόν της εταιρίας... κάτι πάει στραβά... Τα ίδια λέμε.

Μάλλον το HR σου χρειάζεται upgrade.

Φιλικά πάντα.

1 λεπτό πριν, dpolal είπε

Η περίπτωση να του δώσεις εσύ από π.χ. 100 ευρώ αύξηση κάθε χρονο (δηλαδή σχεδόν 10% κάθε έτος) για να φτάσει στα 1.200 στα 2 χρόνια παίζει ;;;;
Γιατί συνήθως οι περισσότεροι μένουν κολλημένοι στα 1.000 με κάποια «μακρινή» προοπτική/υπόσχεση για αύξηση κλπ κλπ κλπ.

Αν βρεί αλλού με 1.200 έχει ήδη καταφέρει να αυξήσει τι βιωτικό του επίπεδο αρκετά καλύτερα από ότι αν έμενε σε εσάς.
Δυστυχώς έτσι λειτουργεί η αγορά.

Φυσικά και παίζει. Όμως και πάλι θα ψάξει για κάτι ακόμα μεγαλύτερο, γιατί απλά οι συνθήκες στην αγορά αυτή τη στιγμή το επιτρέπουν. Δεν ειναι θέμα "τα αξίζει ή όχι", που λέει ο @donblunts απο πάνω, είναι οτι μπορεί να τα βρει.