Sound Blaster X G6 Review - Αναβαθμίστε τον ήχο σας

11 ώρες πριν, Cell_7 είπε

Διόρθωσε με αν κάνω λάθος αλλά όταν περνάς Toslink, αυτομάτως η αλλαγή σήματος από ψηφιακό σε αναλογικό δεν γίνεται στον δέκτη; Άρα είτε είναι on-board Toslink είτε κάτι ακριβό, ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο δεν θα είναι; 

αυτός είναι ένας μύθος ο οποίος δεν ξέρω γιατί και από ποιούς αναπαράγεται συνεχώς. Όχι δεν είναι το ίδιο, αλλίως όλοι θα είχαμε τα discman της kenwood των 30 ευρώ που έχουν οπτική και θα είχαν τον ίδιο ήχο με ένα harman kardon. Άλλα ρολόγια η κάρτα ήχου η ξεχωριστή , άλλα ρολόγια η onboard. Δε μιλάμε για το αναλογικό κομμάτι αλλά για το ψηφιακό πάντα. Ναι πάιζει και ξεχωριστή ποιότητα στο ψηφιακό. Επίσης μία κάρτα ήχου μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως ένα έξοχο pass-through dac , όπου με τις κάρτες ήχου του κιλού των μητρικών δε μπορείς να το κάνεις χωρίς τεράστιες παραχωρήσεις σε δυναμική, διαχωρισμό καναλιών και άλλα. Αν μόνο ακούς μουσική από mp3, βίντεο στο youtube και δε συνδέεις ποτέ κάποιο μηχάνημα στον υπολογιστή σου , τότε κάτσε στη μητρική. Αν όμως θες κάτι πιο σοβαρό η κάρτα ήχου είναι μονόδρομος. Γι'αυτό βλέπεις μερικούς επαγγελματίες παραγωγούς , πέρα από τα άπειρα rack μεικτών έχουν εξωτερικό dac σε υπολογιστή.

η διαφορά ανάμεσα σε εξωτερική κάρτα από ένα dac είναι μόνο το στάδιο της ενίσχυσης σήματος όπου και ενσωματώνεται στην κάρτα ήχου. Δηλαδή η κάρτα ήχου είναι ένα dac με ενισχυτή σήματος μαζί.

1 ώρα πριν, gdriver είπε

αυτός είναι ένας μύθος ο οποίος δεν ξέρω γιατί και από ποιούς αναπαράγεται συνεχώς. Όχι δεν είναι το ίδιο, αλλίως όλοι θα είχαμε τα discman της kenwood των 30 ευρώ που έχουν οπτική και θα είχαν τον ίδιο ήχο με ένα harman kardon. Άλλα ρολόγια η κάρτα ήχου η ξεχωριστή , άλλα ρολόγια η onboard. Δε μιλάμε για το αναλογικό κομμάτι αλλά για το ψηφιακό πάντα. Ναι πάιζει και ξεχωριστή ποιότητα στο ψηφιακό. Επίσης μία κάρτα ήχου μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως ένα έξοχο pass-through dac , όπου με τις κάρτες ήχου του κιλού των μητρικών δε μπορείς να το κάνεις χωρίς τεράστιες παραχωρήσεις σε δυναμική, διαχωρισμό καναλιών και άλλα. Αν μόνο ακούς μουσική από mp3, βίντεο στο youtube και δε συνδέεις ποτέ κάποιο μηχάνημα στον υπολογιστή σου , τότε κάτσε στη μητρική. Αν όμως θες κάτι πιο σοβαρό η κάρτα ήχου είναι μονόδρομος. Γι'αυτό βλέπεις μερικούς επαγγελματίες παραγωγούς , πέρα από τα άπειρα rack μεικτών έχουν εξωτερικό dac σε υπολογιστή.

η διαφορά ανάμεσα σε εξωτερική κάρτα από ένα dac είναι μόνο το στάδιο της ενίσχυσης σήματος όπου και ενσωματώνεται στην κάρτα ήχου. Δηλαδή η κάρτα ήχου είναι ένα dac με ενισχυτή σήματος μαζί.

Απόλυτα σωστός.

Να συμπληρώσω επιπλέον ότι η κάρτα ήχου είναι και επεξεργαστής στο ψηφιακό πεδίο, κάτι που δεν είναι τα DAC, τα οποία στην καλύτερη περίπτωση ενσωματώνουν μερικά επιλεγόμενα φίλτρα. Γιατί είναι προσανατολισμένα στην πιο "pure" αναπαραγωγή και το upsampling.

Μια ερώτηση. Είναι καλύτερες οι κάρτες που γίνονται install στην mobo ή κάποια σαν την παραπάνω;

Αν παιζεις μουσικη η δημιουργεις μουσικη, σου χρειαζεται.

Τα πάμε αυτά, είναι αλυσίδα. Δεν θα βάλω κηροζίνη σε κινητήρα από παπάκι. Παίζεις games και ακούς mp3 με κανα razer ακουστικό? Κάτσε στα αυγά σου και μην ξοδεύεις τζάμπα 150 ευρώ για κάρτα ήχου.

4 ώρες πριν, RTW4ever είπε

Ψηφιακή θύρα ή οπτική θύρα ή S/PDIF (Sony/Philips Digital Interface) ή TOSLINK = Έξοδος που δίνει ψηφιακό σήμα, 0 και 1 δηλαδή, προς εξωτερικό DAC. Εάν χρησιμοποιούμε την θύρα αυτή, ΔΕΝ χρησιμοποιείται ο DAC της κάρτας ήχου, άρα τζάμπα την αγοράσαμε. ΔΕΝ υπάρχει καμία διαφορά στην ποιότητα μεταξύ της οπτικής θύρας της μητρικής και της οπτικής θύρας της κάρτας ήχου. Το σήμα φεύγει ψηφιακό και πάει στον εξωτερικό DAC μας, που αυτός κάνει την μετατροπή σε αναλογικό ρεύμα και οδηγεί τα ηχεία/ακουστικά μας.

Όποιος θέλει να μάθει περισσότερα, η Wikipedia είναι στη διάθεσή σας με πλήρη άρθρα και λεπτομέρειες.

Άρα όπως είπα, το σήμα εφόσον φύγει από τον υπολογιστή είτε είναι από κάρτα ήχου των 500€ είτε onboard, όσο είναι ψηφιακό είναι το ίδιο.

@T. Jefferson Μπορεί ο RTW4ever να μην παραθέτει την παραμικρή ακαδημαϊκή πυγή για το γραπτό του και να αναφέρει το wikipedia ως πηγή, αλλά νομίζω σε κάλυψε.
Τι άλλο χαζό ρητό θα μας πεις πάλι;

Στις 17/4/2019 στις 8:27 ΜΜ, infamousjohn είπε

Η αλήθεια είναι ότι κάποτε παλιά στο Τέξας, είχα μια SB pro. Αυτό ναι ήταν αναβάθμιση γιατί ως τότε την έβγαζα με το pc speaker. Το επόμενο pc μου είχε realtek ενσωματωμένο και από τότε ξεκοψα με τις κάρτες ήχου. Για να πουλάνε ακόμα σίγουρα θα προσφέρουν κάτι. Όμως το κοινό είναι περιορισμένο. Υπόψιν έχω ένα ακριβουτσικο σετ ενισχυτή και ηχείων (500+ευρώ) που δεν αφήνει περιθώριο να απορεις αν ακους καλό ήχο. Πόσο διάφορα να κάνει αυτο...!?!

 

μα με κάρτα ήχου βλέπεις διαφορά στα καλά ηχοσυστήματα όχι στα ηχεία των 20 ευρώ,αν έχεις δώσει 500+ ευρώ για ηχοσύστημα δώσε άλλα 50 για μια καρτούλα ήχου όχι και επαγγελματική των 150-200 αλλά όχι με την onboard  

αν σκεφτείς πως όλη η μητρική του μέσου υπολογιστή είναι στα 50-60 ευρώ και τόσο έχει μια sb σκέψου την διαφορά ποιότητας.

και στο λέω γιατί έριξες λεφτά για ηχοσύστημα και δεν έβαλες ηχεία των 50 ευρώ, σαν να παίρνεις mercendes και να βάζεις ζαντολάστοιχα απο peugeot.

Στις 17/4/2019 στις 8:08 ΜΜ, infamousjohn είπε

Ρε παιδιά... Υπάρχει άνθρωπος που εν έτη 2019 θα αγοράσει καρτα ήχου; Και αν ναι, σοβαρά τώρα... Ποιος; Οι DJ μιξαρουν με macbooks

Αυτές οι κάρτες απευθύνονται σχεδόν αποκλειστικά σε κατόχους high end ακουστικών. Εκεί που οι onboard είναι για πέταμα. Η ένταση και η ποιότητά τους είναι εξαιρετική απέναντι σε φορητά DAC/amps ακόμα και αρκετά υψηλότερης τιμής. 

Εγώ έχω την Sound Blaster Omni Surround 5.1.

Στις 17/4/2019 στις 9:48 ΜΜ, crmaris είπε

παιδιά η συγκεκριμένη τα αξίζει κατά τη γνώμη μου γιατί έχει καλά κυκλώματα, ειδικά το line out της (το οποίο ενδιάφερει και περισσότερο) είναι πεντακάθαρο. Τώρα το ποιος θα δώσει αυτά τα λεφτά για τον ήχο είναι θέμα γούστου και προτεραιοτήτων (και ρευστού φυσικά). Απλά δεν μπορώ να ακούω ότι ξέρεις είναι πολλά ενώ την ίδια στιγμή δίνουν μερικοί 1000-1500 για κάρτα γραφικών χωρίς δεύτερη σκέψη. Τα ίδια μου λένε και όταν τους προτείνω την αγορά σοβαρού τροφοδοτικού, τη στιγμή που υπάρχουν άνθρωποι που πάνε και αγοράζουν 40-50 ευρώ PSU για πανάκριβα high-end συστήματα.

 

Φίλε συμφωνώ απόλυτα με όλα αυτά που γράφεις. Πάει ο άλλος και αγοράζει 9900κ και αγοράζει μητρική με 100 ευρώ και θέλει να κανει και overclock.

Στις 17/4/2019 στις 9:38 ΜΜ, music_lover είπε

Σαφώς και υπάρχει βελτίωση στην απόδοση του ήχου με μια τέτοια κάρτα αλλά σίγουρα η βελτίωση αυτή δεν αξίζει τα 150 ευρώ εκτός αν είσαι audiophile σαν μερικούς καμένους όπως ο γράφων ή γενικά αγαπάς την ποιότητα στον ήχο. Πρίμα-μπάσα-μεσαία, όλες οι συχνότητες ακούγονται σαφώς καλύτερα και καθαρότερα αν το αφτί σου ξέρει να ξεχωρίζει την διαφορά, αν η πηγή σου έχει φυσικά την αναγκαία ποιότητα και αν τα ακουστικά σου έχουν την ανάλογη ποιότητα και την ανάγκη για ενίσχυση. Πχ τα audio technica m40x που έχω ακούγονται πολύ καλύτερα όταν περνούν μέσα από τον Onkyo AV Reviever από ότι αν συνδεθούν στην Asus Z370 Prime μητρική. Όχι όμως πχ και τα Sony PS4 Gold Heaset που έχω για την κονσόλα τα οποία ότι και να τα κάνεις λίγο πολύ τον ίδιο ήχο θα βγάλουν. Επίσης αλλιώς ακούγονται τα flac αρχεία και αλλιώς τα ταπεινά mp3 για να δώσω ένα παράδειγμα την πηγής. Πακέτο λοιπόν το τρίπτυχο ακουστικά-πηγή-ενίσχυση. Αλλά 150 ευρώ για κάρτα ήχου είναι πολλά, πάρα πολλά, μέχρι 70-80 ευρώ τρώγεται. Οι av revievers ξεκινούν από τα 200..ναι ξέρω πιάνουν χώρο αλλά κάνουν και πολλά περισσότερα και καλύτερα πράγματα.

Οι περισσότερες μητρικές δεν έχουν ενίσχυση ειδικά για ακουστικά πλην κάποιων τοπ μοντέλων από τα 200€ και πάνω συνήθως. Ακόμα και αυτές που λένε ότι έχουν, δεν δίνουν καθόλου σπεκς ισχύος και THD.

Οι ενισχυτές ηχείων συνήθως στέλνουν στην έξοδο ακουστικών την πανίσχυρη έξοδο για ηχεία, αφού όμως την περάσουν μέσα από μεγάλες αντιστάσεις(για να μην καούν τα ακουστικά ή κουφαθείς). Εδώ είναι το μεγάλο πρόβλημα. Οι αντιστάσεις(συνήθως κοντά στα 600 Ohm) αλλοιώνουν σημαντικά τον ήχο των ακουστικών με ανώμαλη εμπέδηση(τα περισσότερα μοντέλα) και βγάζουν <1 damping factor(μηδέν ηλεκτρικός έλεγχος της μεμβράνης στα μπάσα). Επίσης υπάρχει έντονος θόρυβος(φύσημα) εν σχέσει με ενισχυτή ειδικά για ακουστικά με αντίσταση εξόδου το πολύ 30 Ohm και κάτω. Η κάρτα του άρθρου είναι στα 2 Ohm(μετρημένα) περίπου.

Πολλές φορές οι ενισχυτές ηχείων χρησιμοποιούν για την ενίσχυση ακουστικών σήμα από τα τελικά στάδια. Ό,τι χειρότερο δηλαδή.

Τα τελευταία χρόνια υπάρχει ένα trend να υπάρχει ξεχωριστό κύκλωμα ενισχυτή ακουστικών στους ενισχυτές, με ρυθμιζόμενο gain μάλιστα καμιά φορά, αλλά απλώς η κατάσταση σώζεται κάπως. Δεν είναι κάτι ιδιαίτερο κι αυτό πλην ελάχιστων περιπτώσεων.

Οι διαφορές μεταξύ ενός σοβαρού av receiver με 384 kHz/32-bit Hi-Grade DAC και ενός Headphone Amp είναι τόσο αμελητέες που ακυρώνουν την ανάγκη αγοράς ενός τέτοιου ενισχυτή. Δεν είναι τυχαίο που γνωστές εταιρείες του χώρου (Yamaha,Marantz,Pioneer,Denon,Onkyo) αδιαφορούν για το θέμα κυκλοφορόντας τα τελευταία μόλις χρόνια απο ενα μοντέλο η καθεμιά χωρίς μάλιστα αναβάθμιση τους χρόνο με τον χρόνο όπως κανουν στα περισσότερα μοντέλα.

Η ουσία κρύβεται στο αν χρειάζομαι ή όχι μια τέτοια κάρτα ήχου και η απάντηση βρίσκεται στο τι θα οδηγήσει η κάρτα αυτή. Το 99% των gaming headsets και το 99% των pc sound systems δεν χρειάζονται μια τόσο καλή και ακριβή κάρτα ήχου για να παίξουν σωστά. Η ίδια εταιρία (Creative) έχει φθηνότερα μοντέλα υπεραρκετα για μια ποιοτική ακρόαση.

Αναφορά σε κείμενο

Οι διαφορές μεταξύ ενός σοβαρού av receiver με 384 kHz/32-bit Hi-Grade DAC και ενός Headphone Amp είναι τόσο αμελητέες που ακυρώνουν την ανάγκη αγοράς ενός τέτοιου ενισχυτή.

Τα 32bit αφορούν αποκλειστικά εκείνους που επεξεργάζονται ήχο(προσθήκη εφέ σε ψηφιακό στάδιο χωρίς υποβάθμιση της ποιότητας) για να βγάλουν albums. Τους επαγγελματίες με άλλα λόγια. Για τον τελικό καταναλωτή τα 16bit του CD με dithering και noise shaping υπερκαλύπτουν τα όρια της ακοής του με αντιληπτή δυναμική περιοχή 120db(όσο το SACD). Πρακτικά χρειαζόμαστε 90-100db δυναμική περιοχή για ένα τοπ ηχοσύστημα στον ιδανικό χώρο ακρόασης. Το μάρκετινγκ δεν με νοιάζει τι ισχυρίζεται.

Ο headphone amp είναι σχεδιασμένος για να οδηγεί ακουστικά με χαμηλή παραμόρφωση και θόρυβο. Οι AV amps συνήθως δεν έχουν ειδική έξοδο για ακουστικά και προσθέτουν θόρυβο μαζί με αλλοίωση τονικότητας/χροιάς(όχι πάντα). Το ξέρω γιατί έπαιζα παλιότερα ακουστικά από marantz pm 7000 των 450€. Όχι τους "πάρε κανάλια να'χεις μπάρμπα" AV των 200€ που βγαίνουν τώρα.

Καταλαβαίνω την τσιγγουνιά/παραξενιά κάποιων να δώσουν λεφτά εκεί που πραγματικά χρειάζεται, ενώ τα σκάνε για κάρτες γραφικών των 1500€, για ελάχιστα καλύτερα εφέ και 200 καρέ αντί για 120. Ή την έλλειψη κατανόησης ότι τα 32bit πάνε στράφι μπροστά στον συγκριτικά τεράστιο θόρυβο και την τονική αλλοίωση ενός ακατάλληλου amp, αλλά η εικόνα μιλάει από μόνη της(δεν ισχύει για όλα τα ακουστικά*):

https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/hp/sennheiser-hd-598.php#rw5

Αναφορά σε κείμενο

Frequency response of Sennheiser HD 598 headphone when connected to amplifiers with constant output impedance

*Τα M40x έχουν επίπεδο impedance vs frequency και δεν επηρεάζονται τόσο τονικά. Παραμένει όμως το θέμα του damping factor(κάπως αυξημένο THD στο μπάσο) και ο υψηλότερος θόρυβος.

41 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Τα 32bit αφορούν αποκλειστικά εκείνους που επεξεργάζονται ήχο(προσθήκη εφέ σε ψηφιακό στάδιο χωρίς υποβάθμιση της ποιότητας) για να βγάλουν albums. Τους επαγγελματίες με άλλα λόγια. Για τον τελικό καταναλωτή τα 16bit του CD με dithering και noise shaping υπερκαλύπτουν τα όρια της ακοής του με αντιληπτή δυναμική περιοχή 120db(όσο το SACD). Πρακτικά χρειαζόμαστε 90-100db δυναμική περιοχή για ένα τοπ ηχοσύστημα στον ιδανικό χώρο ακρόασης. Το μάρκετινγκ δεν με νοιάζει τι ισχυρίζεται.

Ο headphone amp είναι σχεδιασμένος για να οδηγεί ακουστικά με χαμηλή παραμόρφωση και θόρυβο. Οι AV amps συνήθως δεν έχουν ειδική έξοδο για ακουστικά και προσθέτουν θόρυβο μαζί με αλλοίωση τονικότητας/χροιάς(όχι πάντα). Το ξέρω γιατί έπαιζα παλιότερα ακουστικά από marantz pm 7000 των 450€. Όχι τους "πάρε κανάλια να'χεις μπάρμπα" AV των 200€ που βγαίνουν τώρα.

Καταλαβαίνω την τσιγγουνιά/παραξενιά κάποιων να δώσουν λεφτά εκεί που πραγματικά χρειάζεται, ενώ τα σκάνε για κάρτες γραφικών των 1500€, για ελάχιστα καλύτερα εφέ και 200 καρέ αντί για 120. Ή την έλλειψη κατανόησης ότι τα 32bit πάνε στράφι μπροστά στον συγκριτικά τεράστιο θόρυβο και την τονική αλλοίωση ενός ακατάλληλου amp, αλλά η εικόνα μιλάει από μόνη της(δεν ισχύει για όλα τα ακουστικά):

https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/hp/sennheiser-hd-598.php#rw5

Δεν νομίζεις ότι είναι παράδοξο να ενδιαφέρεται κάποιος για την όσο το δυνατόν καλύτερη απόδοση των ακουστικών του από την στιγμή που διάλεξε να ακούει μουσική μέσα από αυτά?

Θέλω να πω πως από την στιγμή που αποφάσισες να ακούσεις ήχο από ακουστικά έκανες ήδη την πρώτη μεγάλη υποχώρηση στην ποιότητα της απόδοσης του ήχου..

Αν δεν γίνεται διαφορετικά ΟΚ αλλά σε κάθε άλλη περίπτωση ένα decent ζευγάρι ηχείων stereo πάντα θα αποδίδει απείρως καλύτερα από κάθε ζευγάρι ακουστικών.

Είναι σαν να λες αποφάσισα να κινούμαι με παπί αντί για αυτοκίνητο, πως θα γίνει να το κάνω να τρέχει γρηγορότερα..δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις.

Στην τελική αντί να δώσει κάποιος 150 ευρώ για μια κάρτα ήχου, ας δώσει τα 100 για ένα καλύτερο set ακουστικών και με τα υπόλοιπα 50 μια φθηνότερη κάρτα ήχου, καλύτερη αγορά θα έχει κάνει.