Αθάνατη Ελλάς - Απεργία καράβια

[forgotten]

Ρίξε όμως κι ένα δάκρυ για το παλικάρι που δεν μπόρεσε να πάει στην ώρα του. Κι αν δεν λυπάσαι για τις μέρες που ίσως έφαγε, ελπίζω τουλάχιστον να ευαισθητοποιείσαι περισσότερο με τις άλλες δημόσιες υπηρεσίες όπως τα νοσοκομεία.

 

Αν ούτε αυτό δεν δίνει ένα hint, τότε να βάλουμε τις παράπλευρες ζημιές από τέτοιες απεργίες τα τελευταία 6 χρόνια.

Ένα τυχαιο παράδειγμα.

Περιμένω να δω τα οφέλη που έχει αποκομίσει το κοινωνικό σύνολο από τις απεργίες. Το κοινωνικό σύνολο όμως, όχι κέρδη για κάποιους.

 

Έλεγα να βάλω συγκριτικά διαγράμματα με δαπάνες του ελληνικού και άλλων κρατών. Αλλά μόλις διάβασα το bold, λέω άσ'το καλύτερα χάσιμο χρόνου. Φιλιά στον Κάστρο να έδωσες τουλάχιστον.

 

Α και αν δεν είχε θέμα το κράτος, τότε δεν θα υπήρχε ποτέ, ούτε μνημόνιο, ούτε κρατική σπατάλη, ούτε κρατική διαφθορά, ούτε κρατικές ελλείψεις σε νοσοκομεία/σχολεία. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα.

επιλεγεις να απαντησεις επιλεκτικα ,τι να σε πω καλη συνεχεια ,και που σαι οι χαρακτηρισμοι που τοσο ευκολα ριχνεις σε ενα φορουμ δειχνουν και το επιπεδο κατανοησης των γεγονοτων ,το οτι αραδιαζεις καστρο κλπ ενω αρνεισαι να δεκτεις επιχειρηματα που ειναι σαφως λογικα δειχνει οτι εισαι μονοπλευρος.Αλλα ειπαμε οταν δεν υπαρχει επιχειρημα θετουμε σε ισχυ αλλα πραγματα....

Δεν φταις εσυ φυσικα ετσι και αλλιως ο καθενας κοιταζει την πλευρα που τον ωφελει ,αλλα δεν πρεπει να μιλας σαν αντιπροσωπος ολων  οπως θετεις το συλλογισμο σου χανεις απο καθε πιθανο δικαιο .....

[pontez2]

Η λύση για τους απεργούς ειναι γνωστή και ισχύει εδω και χρόνια. Ο απεργός δεν πληρώνετε για την ημέρα που θα απεργήσει. Ούτε στον δημοσιο τομέα, ούτε στον ιδιωτικό.

Η απεργία ομως ειναι δικαίωμα του εργαζομενου, βάσει της νομοθεσίας. Στην Ελλάδα βέβαια, το ζήτημα της απεργίας έχει παρανοηθεί και το κάθε συνδικάτο πιστεύει πως το να ταλαιπωρεί τον κόσμο αποτελεί λύση. 

 

 

triapoulakiakathontan οταν διαχωρίσεις τις έννοιες, κράτος και κυβερνηση, έλα να τα πουμε. Δεν ειδα να διαφωνεις σε κάτι απ΄οτι έγραψα παραπάνω πάντως. Ειτε δεν έχεις επιχειρήματα, ειτε δεν κατάλαβες τι έγραψα.

 

Και γενικότερα, το θέμα των απεργιών ειναι αρκετά σοβαρό. Αν αυριο η ανεργια χτυπησει και τη δική μας πόρτα, θα βγειτε άνετα στους δρόμους να γκαρίζετε, οπως έκαναν οι τραπεζουπάλληλοι το 2013 ας πουμε. Ποιος το φανταζόταν τοτε. Η όπως έχουν κάνει εκατοντάδες ιδιωτικοί υπάλληλοι που βλέπουν τις θέσεις τους να χάνονται λόγω κακοδιαχείρισης μιας επιχείρησης.

Συλλογικότητα δεν ειχαμε ποτέ ως κράτος. Αυτο μας έχει φάει. Ακομα και αυτοι οι απεργοι, θα μπορουσαν να βάλουν ένα πλοίο να εξυπηρετησουν τις έκτακτες περιπτωσεις. Ναι μεν απεργία αλλά και ενσυναίσθηση παράλληλα. Αλλά που μυαλό.

[sarantatessera]

"Η Πανελλήνια Ναυτική Ομοσπονδία αποφάσισε τη συνέχιση των κινητοποιήσεών της, με νέα απεργία που θα ξεκινά από τα μεσάνυχτα απόψε, οπότε και λήγει η 24ωρη απεργία της ΓΣΕΕ, στην οποία συμμετέχουν οι ναυτεργάτες.

 

Η νέα απεργία θα διαρκέσει έως και τα ξημερώματα (06.00) της Κυριακή, 11 Δεκεμβρίου."

 

 

Γνωρίζει κανείς πότε συνήθως αποφασίζονται αυτά; Με ενδιαφέρει για την Κυριακή - θα ταξιδέψω το απόγευμα. Θα έχουν αποφασίσει μέχρι το Σάββατο αν θα φύγουν τα πλοία ή αν θα συνεχιστεί η απεργία ή πρέπει να περιμένει κανείς μέχρι την Κυριακή το ξημέρωμα για αποφάσεις;

 

Ανακοινώνονται οι κινητοποιήσεις ή και η παύση κινητοποιήσεων π.χ. ένα 24ωρο πριν ή την τελευταία στιγμή;

[JohnTehGreek]

Ακόμα μια φορά στο αθάνατο Ελλαδισταν μια ομάδα ανεγκέφαλων ταλαιπωρεί τόσο κόσμο και έχει δημιουργήσει ένα σωρό προβλήματα.

 

Τα ΜΑΤ τι τα έχουμε; Για στείλτε μερικούς μπας και στρώσουν τα τομάρια.

[testestest]

 

 

Τα ΜΑΤ τι τα έχουμε; Για στείλτε μερικούς μπας και στρώσουν τα τομάρια.

 

 

οταν θα βγεις στο δρομο για τα δικαιωματα σου, ευχομαι να βρεθει καποιος να σε σαπισει στο ξυλο οπως ζητας τωρα εσυ για τους ναυτικους.

[JohnTehGreek]

οταν θα βγεις στο δρομο για τα δικαιωματα σου, ευχομαι να βρεθει καποιος να σε σαπισει στο ξυλο οπως ζητας τωρα εσυ για τους ναυτικους.

Εγώ δεν θα ταλαιπωρούσα τόσο κόσμο και πόσο μάλλον παιδάκια που έχουν εγκλωβιστεί στα νησιά.

 

Αυτό λέγετε παρτάκιας. Εγώ να είμαι καλά και οι άλλοι να πάνε να γαμ...

 

Αυτό είναι το σκεπτικό των ναυτικών αυτήν την στιγμή.

[Επισκέπτης]

επιλεγεις να απαντησεις επιλεκτικα ,τι να σε πω καλη συνεχεια ,και που σαι οι χαρακτηρισμοι που τοσο ευκολα ριχνεις σε ενα φορουμ δειχνουν και το επιπεδο κατανοησης των γεγονοτων ,το οτι αραδιαζεις καστρο κλπ ενω αρνεισαι να δεκτεις επιχειρηματα που ειναι σαφως λογικα δειχνει οτι εισαι μονοπλευρος.Αλλα ειπαμε οταν δεν υπαρχει επιχειρημα θετουμε σε ισχυ αλλα πραγματα....

Δεν φταις εσυ φυσικα ετσι και αλλιως ο καθενας κοιταζει την πλευρα που τον ωφελει ,αλλα δεν πρεπει να μιλας σαν αντιπροσωπος ολων  οπως θετεις το συλλογισμο σου χανεις απο καθε πιθανο δικαιο .....

 

Τι δίκιο να χάσω όταν επιλέγεις να απαντήσεις στο ένα από τα τέσσερα κείμενα του truelegend, αλλά αν ήσουν αντικειμενικός όπως αυτοπαρουσιάζεσαι, τότε θα είχες κάνει έστω ένα like στο άλλο του κείμενο που είναι λιγότερο φανατικό.

 

Εννοείται ότι δεν φταίω σε τίποτα που δεν έγραψα αντικειμενικά για να μην θίγονται κάποιοι που νομίζουν ότι αυτές οι απεργίες αντιπροσωπεύουν όλους. Άλλωστε εγώ θα σώσω την Ελλάδα; κάτσε να βρω το μαγικό ραβδάκι που έχω κρυμμένο στο μαξιλάρι μου.

 

Πάντως αν είναι να διαβάζω τέτοια επιχειρήματα, πάω facebook.

 

triapoulakiakathontan οταν διαχωρίσεις τις έννοιες, κράτος και κυβερνηση, έλα να τα πουμε. Δεν ειδα να διαφωνεις σε κάτι απ΄οτι έγραψα παραπάνω πάντως. Ειτε δεν έχεις επιχειρήματα, ειτε δεν κατάλαβες τι έγραψα.

 

Δεν με είδες να διαφωνώ γιατί μπορείς κι εσύ να ψάξεις για government spending to gdp για κάθε χώρα ξεχωριστά. Αλλά όσο μερικοί είσαστε (κι εδώ και διεθνώς) τόσο κολλημένοι που θέλετε επιχειρήματα απλά και μόνο για να πείτε το δικό σας (και να καταλήξουν τα επιχειρήματα και τα σεντόνια στον κάδο), τότε δεν έχει νόημα να πούμε απολύτως τίποτα.

 

 

Είμαι υπερ νεοφιλελευθερισμού ή όπως στα τσακίδια θέλει να λέγεται. Απλά όχι με την έννοια 0 κράτος, αλλά με την έννοια "μειωμένο και πιο αποτελεσματικό". Η υπερενίσχυση/αύξηση κράτους-κυβέρνησης (και τις δυο ορολογίες τις χρησιμοποίησες ταυτόσημα) δεν θα ωφελήσει μακροπρόθεσμα την χώρα γιατί η κουλτούρα των ανθρώπων δεν είναι η ίδια που υπάρχει στη Σουηδία ή στην Ελβετία. Αν ούτε αυτή η παράγραφος δίνει κάποια hints, τότε πάλι δεν έχει σημασία γιατί δεν θέλω να συνεχίσω τα πολιτικά.

 

Στα απεργιακά όμως, περιμένω να δω κανένα θετικό αποτέλεσμα (που να υπερκαλύπτει εννοείται τη λαϊκή ομηρία σε εισαγωγικά).

[tritonas00]

http://www.insomnia.gr/topic/629600-%CE%B1%CE%B8%CE%AC%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B2%CE%B9%CE%B1/

[testestest]

 παιδάκια που έχουν εγκλωβιστεί στα νησιά.

 

 

αχ μωρε τα κακομοιρα, εγινε η πενταημερη τους δεκαημερη και τελικα γυρισαν και με αεροπλανο. τι επαθαν τα ερμα!!!

[xstreamgamer]

^

Δεν μπορεί στο όνομα για την όποια ταλαιπωρία του καθενός μας (ναι έχω και εγώ ταλαιπωρηθεί από απεργίες όντας στρατιώτης με άδεια) να μπούμε σε λογικές μειώσεων εργασιακών δικαιωμάτων που πολλά αυτά αποκτήθηκαν με αίμα που χύθηκε κάποτε από άλλους εργαζόμενους σαν και εμάς.Γιατί εμείς μπορεί από την Π.Ν.Ο και την κάθε Π.Ν.Ο να ταλαιπωρηθούμε μία βδομάδα μαξ αυτοί αν χάσουν αυτά για τα οποία απεργούν θα έχουν επιπτώσεις πάνω τους για μία ζωή όπως και για όποια κοινωνική ομάδα απεργεί.Φυσικά σε μια διαρκώς αυξανόμενης νεοφιλελέυθερης αντίληψης που μεγαλώνει διαρκώς στην Ελλάδα,αυτά που γράφω φαντάζουν γραφικά.Δυστυχώς.

[παπι]

To κράτος θα ήταν το πρόβλημα αν οι υπαλληλοί του παρέμεναν οι ίδιοι. Αυτή τη στιγμη, έχεις 500 χιλιάδες λιγότερους από το 2009, με μικρότερους μισθούς (πλην κάποιον εξαιρέσεων). Οι συνταξιοδοτημένοι παραμένουν οι ίδιοι σε ποσοστό με το 2009 (δεν έχεις δηλαδη περισσότερους).

Το ταμείο ανεργίας το παίρνεις υπο προϋποθέσεις και μόλις για ένα έτος, ενω τα επιδόματα έχουν κουτσουρευτεί και τα παίρνεις μονο όταν έχεις σοβαρότατα προβλήματα.

Παράλληλα οι φόροι ειναι 20πλάσιοι σε σχέση με το 2009.

Χμ, κάτι δε πάει καλά στον συλλογισμό σου δε βρισκεις; Μήπως τελικά το προβλημα δεν ειναι πλέον το κράτος;Mήπως δεν ηταν ποτέ ΜΟΝΟ το κράτος;

 

Και μη νομίζεις. Απολύσεις δε μπορουν να γινουν. Υπάρχουν τομείς με απίστευτες ανάγκες για προσωπικό (πχ εκπαίδευση και υγεία). Στη χειρότερη θα κάνουν οτι έχουν ηδη ξεκινήσει να πράττουν. Θα στέλνουν γραφιάδες να κάνουν άσχετη δουλειά απο αυτή που ειχαν προσληφθεί. Πχ ο γραφιάς, τραυματιοφορέας κτλ. ΗΔΗ γίνεται σε κάποιους τομεις, ωστε να μη γινουν άλλες προσληψεις.

Κοιτα, εχεις 4 βασικους δεικτες.

Αεπ

Εσοδα

Εξοδα

Χρεος

 

Απο παντα τα εσοδα - εξοδα μας εβγαζαν ενα αρνητικό αποτελεσμα το οποιο ηταν σχετικα αμεταβλητο σε ποσοστιαια βαση.

 

Αυτο το αρνητικό αποτελεσμα ακα ελλειμα, πηγαινει στο χρεος επειδη.... δεν τα εχεις.

 

Οι 3 παραπανω δεικτες, εκτος απο την μεταξυ τους σχεσης, εχουν και με τον δεικτη του αεπ.

 

 

Αν πεσει το αεπ, τοτε θα πεσουν εσοδα. Και αν δεν ριξεις τα εξοδα τοτε θα ανεβει το χρεος.

 

 

Απο το 2000 το ελλειμα αυξανοταν, εσοδα-εξοδα ανεβαινε ποσοστιαια. Το 2010 αυτο εφτασε στο πικ του απο 3% στο 15%.

 

Απο το 2010 μεχρι σημερα, αυτο εφτασε παλι καπου στο 3% αλλα τα εξοδα ειναι στα ιδια επιπεδα σε σχεση με το αεπ. Πως εκλεισε οεο; Με τα εσοδα.

 

Η ποσοσταια αυξηση των εσοδων επι του αεπ ομως, μειωνει το αεπ. Κατι το οποιο ειναι κυκλικο και για αυτο τα νεα forcast μιλανε για 2030 για εξοδο απο την κριση-χρεος ( το ποσοστιαιο μεγεθος χρεος αεπ)

 

Τα εξοδα του κρατους μειωθηκαν ονομαστικα, αλλα οχι ποσοστιαια.

[Thresh]

^

Δεν μπορεί στο όνομα για την όποια ταλαιπωρία του καθενός μας (ναι έχω και εγώ ταλαιπωρηθεί από απεργίες όντας στρατιώτης με άδεια) να μπούμε σε λογικές μειώσεων εργασιακών δικαιωμάτων που πολλά αυτά αποκτήθηκαν με αίμα που χύθηκε κάποτε από άλλους εργαζόμενους σαν και εμάς.

Παίζει να κάνω λάθος, αλλά τα δικαιώματα είναι αυτά που τα έχουν όλοι, ανεξαρτήτως συντεχνίας/κλάδου, δημοσίου ή ιδιωτικού τομέα σωστά? Αν δεν τα έχουν όλοι, τότε λέγονται προνόμια...

 

Αν ήταν λοιπόν απεργία για να τα αποκτήσουν όλοι να το καταλάβω, αλλά για να μην τα χάσουν οι λίγοι σε τέτοια περίοδο κιόλας ενώ τον πίνουν άλλοι?

[xstreamgamer]

Το ότι η Γ.Σ.Σ.Ε έχει ξεπουληθεί από χρόνια και δεν μπορεί να κάνει απεργίες της προκοπής δεν έιναι πρόβλημα για τους άλλους κλάδους, που μπορούν να κάνουν μαζική κινητοποίηση.Και να πω και κάτι άλλο, αυτά τα δικαιώματα, που χάνουμε σωρηδόν τα τελευταία χρόνια δεν τα αποκτήσαμε από τους κακούς κομουνιστές και την ιδεολογία τους αλλά από την μεγάλη απεργία των εργατών του τραμ στην Μέκκα του καπιταλισμού (Η.Π.Α).Κάτι άλλο που ίσως να μην είναι και τόσο γνωστό μέσα στο νεοφιλελέ μας παραλήρημα είναι ότι τα συνδικάτα στις Η.Π.Α είναι πανίσχυρα.Εκεί δεν χρειάζεται να κατέβουν σε απεργία μόνο να απειλήσουν ότι θα το κάνουν, εξασφαλίζουν στους εργαζόμενους τους όλα τους τα δικαιώματα.

[skiabox]

Ουσιαστικά δεν έχουμε ποτέ κανονική κοινωνία στο νέο Ελληνικό κράτος τα τελευταία 200 χρόνια αλλά μια συγκέντρωση συντεχνιών.

Βέβαια και τους Βορειοευρωπαίους τους πήρε αρκετούς αιώνες να βγουν από τον μεσαίωνα και να αρχίσουν να σκέφτονται με όρους γενικού καλού και λίγο πιο μακροπρόθεσμα και όχι ατομικά και βραχυπρόθεσμα.

Απλά με την ικανότητα να δανείζονται τα κράτη υπέρογκα ποσά (που είδαμε τις τελευταίες δεκαετίες και ειδικά με το που μπήκαμε στο ευρώ οπότε αποκτήσαμε την πιστωτική κάρτα των Γερμανών, οπότε η οικονομική κακοδιαχείρηση απέκτησε και πολλαπλασιαστή!) το μόρφωμα αυτό της συνάθροισης συντεχνιών που το μόνο που αντιλαμβάνονται ως κοινό είναι η γλώσσα, βρήκε ευκαιρία να ζήσει εις βάρος δεκάδων γενιών του μέλλοντος.

Για αυτό πρέπει τα δημοσιονομικά να μπουν στο σύνταγμα για να μη μπορεί κάποια γενιά να τινάζει την μπάνκα στον αέρα και να καταδικάζει τους πολίτες μιας χώρας για τα επόμενα 100 χρόνια!

 

Thresh : Βλέπω τα trolls ποστάρουν μόνο όταν ανοίγουν threads εναντίον του κρατισμού.

Πιστεύεις είναι επαγγελματίες προπαγανδιστές ή παρατηρείς αυτό που έχω παρατηρήσει και εγώ ότι όποιος έχει σχέση με το κράτος έχει πολύ περιορισμένα ενδιαφέροντα πράγμα που αποδεικνύει και το χάλια επίπεδο της παιδείας όσων πληρώνονται άμεσα ή έμμεσα από το Ελληνικό κράτος.

[JohnTehGreek]

αχ μωρε τα κακομοιρα, εγινε η πενταημερη τους δεκαημερη και τελικα γυρισαν και με αεροπλανο. τι επαθαν τα ερμα!!!

Για πες το στους γονείς που πρέπει να στείλουν λεφτά για την παραπάνο διαμονή στα παιδιά τους.

 

Γιατί στα λόγια΄ολα εύκολα είναι