Ευρώ ή δραχμή{μέρος 2}

[Fotis13]

Δεν  πολυπιστευω ότι υπάρχει τέτοιο δίλλημα. 

Αυτο το διλλημα εχει απαντηθει  πολλακις μεσα στην κριση ,τελεσιδικα  και απο αλλες χωρες πολυ πιο σοβαρες απο την δικη μας  .Με λιγα λογια το εχει λυσει  η πραγματικοτητα .

Ειναι σαν να διερωταται καποιος κομμουνισμος η' καπιταλισμος ? ο ορισμος του γραφικου δηλαδη .

Η μονη περιπτωση  να επιστρεψουμε σε εθνικα νομισματα ειναι να διαλυθει η ευροζωνη   κατι που φυσικα  εαν ποτε γινει δεν θα ξεκινησει απο  εμας για ευνοητους λογους .

[NikosKallithea]

πολυ ωραιο σχεδιο διασωσης και σταθεροποιησης της χωρας. ποσες ωρες το σκεφτοσουν??

Δεν το σκέφτηκα εγώ δυστυχώς συνέβαλα πάρα πολλοί σε αυτό το σχεδιακι

 

 

 

Δυστυχώς επτωχεύσαμεν: 6.300.000 Έλληνες είναι φτωχοί ή απειλούνται από τη φτώχεια

http://arouraios.gr/2014/09/dustuchos-eptocheusamen-6-300-000-ellhnes-einai-ftochoi-i-apeilountai-apo-th-ftocheia/

[kostas_dr]

Δεν νοιαζομασταν από που έρχονταν τα λεφτά αλλά ΔΕΝ ξέραμε κιόλας.

Μια χαρά ξέραμε, αλλά κάναμε (ακόμα κάνουμε) το κορόϊδο, περιμένοντας ότι μ' εναν "μαγικό" τρόπο θα μας χαριστούν τα χρέη.

Έτσι και αλλιώς το λέει και το ρητό: Ωραίος ως Έλλην.

Ε, οι ωραίοι έχουν χρέη.

[Ison_]

Για να έχεις δικό σου νόμισμα και να ζεις και αξιοπρεπώς, πρέπει να είσαι σχετικά αυτάρκης.

Θα πει κάποιος, πριν που είχαμε τη δραχμή δεν είμασταν καλά; Ναι, γιατί τις τελευταίες δεκαετίες παίρναμε δάνεια σαν χώρα αβέρτα και κουκουλώναμε τα προβλήματά μας. Πριν από τα δάνεια, οι παππούδες μας ήταν ξυπόλητοι... Άντε και πες ότι παίρνουμε την απόφαση να γίνουμε ανταγωνιστικοί και αυτάρκεις για να έχουμε το πολυπόθητο δικό μας νόμισμα. Αυτό προΰποθέτει να γίνουμε εργατικοί και καινοτόμοι, το οποίο με τη σειρά του προΰποθέτει να ξεφορτωθούμε τη φραπενεοελληνική νοοτροπία, η οποία δεν αλλάζει με τίποτα (καθημερινά παραδείγματα οι γύρω σας, ακόμα και σε καιρό κρίσης).

[chrisxkar]

Ισχυει δεν εχει να κανει τοσο με το νομισμα (οχι οτι δεν επηρεασε αρκετα) αλλα ποιο πολυ με τον αλλογιστο δανεισμο για να φτιαξει ο καθενας θεσεις στο δημοσιο ψευτικες επιδοτησεις (αγροτικες,αναπτυξιακες),Απλα εκεινη τη στιγμη ολοι σχεδον τρωγανε με χρυσα κουταλια εκτος απο τους "χαζους" τοτε τιμιους πολιτες οι οποιοι και ηταν λιγοι οποτε δεν γκρινιαζε κανενας και κανενας δεν ανοιγε το στομα του να πει το τι γινεται.

Το γνωστο "μαζι τα φαγαμε" δυστηχως ειναι μια πολυ μεγαλη αληθεια απλα αυτοι φαγανε την τεραστια πλειοψηφια και εμας μας δωσανε τα ψυχουλα.

Και οσο αυτη η νοοτροπια του να κοιταμε την παρτη μας και της λαμογιας που εχουμε ολοι μεσα μας δεν αλλαζει οτι νομισμα και να εχουμε θα πειναμε

[kfoynt]

Το γνωστο "μαζι τα φαγαμε" δυστηχως ειναι μια πολυ μεγαλη αληθεια απλα αυτοι φαγανε την τεραστια πλειοψηφια και εμας μας δωσανε τα ψυχουλα.

 

Επέτρεψε να διαφωνήσω λίγο με το ότι φάγαμε ψύχουλα.

 

Αν υποθέσουμε ότι υπάρουν 3.000.000 φορολογούμενοι στην Ελλάδα (ίσως και να είναι λίγο αυτό, ας μας δώσει τα φώτα του κάποιος που γνωρίζει) και ο καθένας φοροδιαφεύγει  400 ευρώ (και αυτό μάλλον λίγο είναι) το χρόνο (δηλαδή 33.333 ευρώ τον μήνα), τότε το χρόνο βγαίνει φοροδιαφυγή 1.2 δισεκατομμύρια. Ποσό καθόλου ευκαταφρόνητο, ιδιαίτερα σε μία περίοδο 30-40 χρόνων.

 

Όλα αυτά είναι υποθέσεις βέβαια, μακάρι να γνώριζα την πραγματικότητα. Ίσως κάποιος 

εφοριακός να μπορεί να μας δώσει μία πιο ακριβής μέτρηση.

[CarbonFibre]

"Τα παραπάνω - επεσήμανε ο κος Σταϊκούρας - αποκαλύπτουν πως στην Ελλάδα υφίσταται εκτεταμένη φοροδιαφυγή, την οποία η τελευταία έκθεση του ΟΟΣΑ υπολογίζει στο 23,6% του ΑΕΠ (έναντι 14,3% στην Ε.Ε.) "

http://www.kathimerini.gr/61667/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/xr-staikoyras-h-forodiafygh-rixnei-toys-mesoys-oroys-twn-forologikwn-esodwn

 

 

H φοροδιαφυγή κατέστρεψε την Ελλάδα όσο και αν κάποιοι θέλουν να βαράνε τα σαμάρια.

Αν φτάναμε το μέσω όρο θα βάζαμε 16-17 δις ευρώ παραπάνω στα ταμεία το έτος. Αυτή η εξοικονόμηση αντιστοιχεί στο ποσό ΟΛΩΝ των μέτρων που πάρθηκαν τα χρόνια που μνημονίου.

 

"Δαπάνες για μισθούς και συντάξεις πριν την κρίση και μέχρι και το 2012"

http://www.star.gr/Pages/Oikonomia.aspx?art=182157&artTitle=plironoume_20_dis_evro_to_chrono_gia_misthous_kai_syntaxeis_tou_dimosiou

[chrisxkar]

"Τα παραπάνω - επεσήμανε ο κος Σταϊκούρας - αποκαλύπτουν πως στην Ελλάδα υφίσταται εκτεταμένη φοροδιαφυγή, την οποία η τελευταία έκθεση του ΟΟΣΑ υπολογίζει στο 23,6% του ΑΕΠ (έναντι 14,3% στην Ε.Ε.) "

http://www.kathimerini.gr/61667/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/xr-staikoyras-h-forodiafygh-rixnei-toys-mesoys-oroys-twn-forologikwn-esodwn

 

 

H φοροδιαφυγή κατέστρεψε την Ελλάδα όσο και αν κάποιοι θέλουν να βαράνε τα σαμάρια.

Αν φτάναμε το μέσω όρο θα βάζαμε 16-17 δις ευρώ παραπάνω στα ταμεία το έτος. Αυτή η εξοικονόμηση αντιστοιχεί στο ποσό ΟΛΩΝ των μέτρων που πάρθηκαν τα χρόνια που μνημονίου.

Δεν αμφιβαλλω για την φοροδιαφυγη αλλα μεταξυ μας πιστευει κανεις οτι θα χτυπησουν τη φοροδιαφυγη?Τα μεγαλα κεφαλια φοροδιαφευγουν το μεγαλυτερο ποσοστο τους οποιους κανενας δεν τους ακουμπαει.Το πολυ πολυ να ποιασουν εναν για να πουνε οτι οριστε τους κυνηγαμε και ολοι οι υπολοιποι θα κανουν αυτο που καναν παντα.

[kfoynt]

@CarbonFibre: Πάνω στην ώρα.

Δεν αμφιβαλλω για την φοροδιαφυγη αλλα μεταξυ μας πιστευει κανεις οτι θα χτυπησουν τη φοροδιαφυγη?Τα μεγαλα κεφαλια φοροδιαφευγουν το μεγαλυτερο ποσοστο τους οποιους κανενας δεν τους ακουμπαει.Το πολυ πολυ να ποιασουν εναν για να πουνε οτι οριστε τους κυνηγαμε και ολοι οι υπολοιποι θα κανουν αυτο που καναν παντα.

 

Όχι, είμαι πεπεισμένος ότι ακόμη και αυτά τα 400 ευρώ αδυνατούν να βρουν τρόπους να τα πάρουν συστηματικά.

 

Προσωπικά, διαφωνώ και στο ότι τα μεγάλα κεφάλια κάνουν το μεγαλύτερο ποσοστό φοροδιαφυγής.

Αν εννοείς σε σχέση με τον μέσο Έλληνα, τότε συμφωνώ. Αθροιστικά όμως διαφωνώ. Αν εννοείς,

ότι φοροδιαφεύγουν με νόμιμες μεθόδους, τότε, ίσως και να έχεις δίκιο, αλλά σε αυτή την περίπτωση

δεν νομίζω το κράτος να μπορεί να κάνει και πολλά - τουλάχιστον με το παρόν πολιτικό σύστημα.

Φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και ηθική συμπεριφορά, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

 

Εν ολίγοις, ένα μεγάλο επιχειρηματία, δεν τον ενδιαφέρει και δεν τον συμφέρει να ψευτοκλέβει μικροποσά

από τιμολόγια. Γιατί πολύ απλά, μπορούν να βρουν άλλες νόμιμες μεθόδους να αποφύγουν πληρωμές.

Αντίθετα, η φοροδιαφυγή του μικρομεσαίου είναι κατα κόρον παράνομη. 

[CarbonFibre]

Μεγάλοι και μικροί φοροδιαφεύγουν τρελά εκτός από μισθωτούς που έχουν μικρότερες δυνατότητες φοροδιαφυγής.

Χαρακτηριστικά παραδείγματα που έχουν δει το φως της δημοσιότητας... Motoroil που έφαγε 240εκ πρόστιμο και το κάνανε μόκο, Αεροδρόμιο Σπάτα 500εκ ευρώ από ΦΠΑ, BMW, Mercedes, Opel, 600 εκ πρόστιμα για φοροδιαφυγή που βγήκε πρόσφατα, αγρότες με πλαστά τιμολόγια εκατομμυρίων ευρώ, ιατροί, δικηγόροι, υδραυλικοί,μηχανικοί, τρωκτικά του δημοσίου, τουρισμός όπου εκεί γίνεται τρελός χαμός κτλ.

 

Ιδίως στα νησιά με επίσημα στοιχεία του ΣΔΟΕ παίζει στο 70-80% η φοροδιαφυγή.

http://www.tanea.gr/news/greece/article/4746598/?iid=2

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2014 από CarbonFibre

[capten-]

Σωστά και η φοροδιαφυγή είναι ένα πρόβλημα αλλά με αυτό είχαμε πλούσιους Ελληνες αλλά πολύ φτωχό κράτος.
Τώρα προσπαθούν να το αντιστρέψουν. Αλλά γενικά για να αντιμετωπίσεις την φοροδιαφυγή θέλεις και έντιμους εφοριακούς και να αλλάξουν την δομή του συστήματος.

 

Πάντως αν με κάποιο τρόπο δεν μπορέσουμε να βρούμε μια βιώσιμη λύση με το χρέος/πολιτική λύση με μεγάλη  χρονικά επιμήκυνση της εξόφλησης τα πράγματα παίδες θα είναι πολύ δύσκολα για την πατρίδα μας.Στο έλεος των δανειστών μας.Αλλά αφού τους βάλαμε εμεις μες το σπίτι μας και παράλληλα την έλλειψη σοβαρής ελληνικής παραγωγής είμαστε άξιοι τοις μοίρας μας.

[kfoynt]

Μεγάλοι και μικροί φοροδιαφεύγουν τρελά εκτός από μισθωτούς που δεν έχουν μικρότερες δυνατότητες φοροδιαφυγής.

Χαρακτηριστικά παραδείγματα που έχουν δει το φως της δημοσιότητας... Motoroil που έφαγε 240εκ πρόστιμο και το κάνανε μόκο, Αεροδρόμιο Σπάτα 500εκ ευρώ από ΦΠΑ, BMW, Mercedes, Opel, 600 εκ πρόστιμα για φοροδιαφυγή που βγήκε πρόσφατα, αγρότες με πλαστά τιμολόγια εκατομμυρίων ευρώ, ιατροί, δικηγόροι, υδραυλικοί,μηχανικοί, τρωκτικά του δημοσίου, τουρισμός όπου εκεί γίνεται τρελός χαμός κτλ.

 

Ιδίως στα νησιά με επίσημα στοιχεία του ΣΔΟΕ παίζει στο 70-80% η φοροδιαφυγή.

http://www.tanea.gr/news/greece/article/4746598/?iid=2

 

 

χαμός

[The_Colonel]

Αυτο το διλλημα εχει απαντηθει  πολλακις μεσα στην κριση ,τελεσιδικα  και απο αλλες χωρες πολυ πιο σοβαρες απο την δικη μας  .Με λιγα λογια το εχει λυσει  η πραγματικοτητα .

Ειναι σαν να διερωταται καποιος κομμουνισμος η' καπιταλισμος ? ο ορισμος του γραφικου δηλαδη .

Η μονη περιπτωση  να επιστρεψουμε σε εθνικα νομισματα ειναι να διαλυθει η ευροζωνη   κατι που φυσικα  εαν ποτε γινει δεν θα ξεκινησει απο  εμας για ευνοητους λογους .

Δηλαδή δεν υπήρξε χώρα που λόγω ευρώ έπεσε στην κρίση και μετά γύρισε πίσω στο εθνικό της νόμισμα και διέγραψε το χρέος της και τώρα ειναι μια χαρά; οεο; 

[NikosKallithea]

Δηλαδή δεν υπήρξε χώρα που λόγω ευρώ έπεσε στην κρίση και μετά γύρισε πίσω στο εθνικό της νόμισμα και διέγραψε το χρέος της και τώρα ειναι μια χαρά; οεο; 

Σιγά μην σε αφήσουν τα κοράκια να ξανακάνεις εθνικό νόμισμα, αυτό θελει λαο με καρδιά και πολιτικούς με @@, δυστυχώς ούτε το ένα διαθέτουμε ούτε το άλλο

[Backpacker]

To ευρώ έχει αποτύχει...και αν η Ελλάδα είχε βγεί τότε με το δημοψήφισμα που είχε αναγγείλει ο Γιωργάκης δεν θα υπήρχε ούτε ευρώ....λέγαμε τότε μερικοί ότι το ευρώ χρειάζεται περισσότερο την Ελλάδα από ότι η Ελλάδα το Ευρώ και μας λέγανε γραφικούς και κινδυνολάγνους και κερδοσκόπους..και βγήκε 2 χρόνια μετά η Μέρκελ και είπε και η ίδια ότι αν είχε βγει η Ελλάδα τότε από το ευρώ το νόμισμα δεν θα υπήρχε έναν χρόνο μετά.

 

Το ευρώ απέτυχε...έκανε την Ευρώπη και τα εξαγώγιμα προιόντα της μη ανταγωνιστικά στην παγκόσμια αγορά..ειδικά ο νότος που η βαριά του βιομηχανία ήταν ο τουρισμός αυτός καταστράφηκε από το Ευρώ..λέγαμε ότι δεν θέλουμε να γίνουμε τα γκαρσόνια της ευρώπης σαν κάτι υποτιμητικό...τότε πήγαινες σερβιτόρος σε ένα νησί 3 μήνες και έβγαζες με το συνάλλαγμα (μάρκο,δολάριο,λίρα) τρελά λεφτά για όλη την χρονιά και ζούσε καλύτερη ζωή από ότι ένας δημόσιος υπάλληλος στην Ευρώπη.