Τέλος η παραγωγή οικιακών μπαταριών από τη Mercedes-Benz

Το μέλλον είναι στο υδρογόνο 

11 λεπτά πριν, bazzil είπε

Το μέλλον είναι στο υδρογόνο 

εννοεις σα μεσο αποθηκευσης? διοτι σα παραγωγη ενεργειας σιγουρα δεν ειναι

Η Daimler με τόση εμπειρία, τεχνογνωσία, λεφτά και ικανότητα έπεσε τόσο θεαματικά έξω;

52 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

εννοεις σα μεσο αποθηκευσης? διοτι σα παραγωγη ενεργειας σιγουρα δεν ειναι

Μέχρι να 4 πλασιαστει η χωρητικότητα μπαταριών η χρηση υδρογόνου ειναι μονόδρομος καλα για οικιακή θέρμανση κτλ ειναι η μόνη λυση

Επειδή εργάζομαι στον χώρο, τα περί υδρογόνου, νερού, αλατιού, και άλλες τεχνολογίες απέχουν παρασάγγας από εμπορική χρήση εντός ευλόγου χρονικού διαστήματος. Σκεφτείτε ότι έχουν επενδυθει δισεκατομμύρια και βάλε στο λίθιο και με προοπτικές μεγάλες για χρήση σε ευρεία κλίμακα λόγω αυτοκινήτων και ακόμα τα προβληματα είναι πολλά. Θα έχουμε ακόμα μπαταρίες μολύβδου για καιρό και το αντίπαλο δέος θα είναι το λίθιο πιο εξελιγμένο.

Μην πιστεύετε τίποτα. Αν θέλουν οι Αμερικάνοι, μπορούμε αύριο κι όλας να έχουμε μπαταρίες με αυτονομία 1 μήνα στα κινητά και 2000km στα αυτοκίνητα. Η τεχνολογία υπάρχει αλλά δεν γίνεται διαθέσιμη γιατί υπάρχουν απο πίσω τα μεγάλα συμφέροντα των πετρελαιοβιομηχανιών και των Αμερικάνων. Επιβεβαιωμένα και διασταυρωμένα όλα αυτά απο τον κουμπάρο μου, οδηγό ταξί που έχει γνωρίσει μεγάλα κεφάλια...

1 ώρα πριν, fsbmaniac είπε

Μέχρι να 4 πλασιαστει η χωρητικότητα μπαταριών η χρηση υδρογόνου ειναι μονόδρομος καλα για οικιακή θέρμανση κτλ ειναι η μόνη λυση

Ναι αλλά τα σπίτια έχουν ρεύμα... εάν είπες για να το καίμε  να ετοιμάζω το facepalm meme ?

5 ώρες πριν, Omnigeek είπε

Η Daimler με τόση εμπειρία, τεχνογνωσία, λεφτά και ικανότητα έπεσε τόσο θεαματικά έξω;

Το παρακάτω είναι η εγγυημένη τιμή κιλοβατώρας που προκύπτει διαιρώντας το κόστος της μπαταρίας με το πόσες κιλοβατώρες μπορεί να αποθηκεύσει στην ωφέλιμη ζωή της.

Βλέπεις κάτι περίεργο?

Η Tesla δέν φτιάχνει δικές της μπαταρίες, απλά τις αγοράζει απο την Panasonic (και ενίοτε απο τη Samsung) και τις μεταπουλά.

Εδώ βλέπουμε το παράδοξο, οπου ο μεταπωλητής καταφέρνει να πουλήσει φτηνότερα και μάλιστα κατα μεγάλο ποσοστό το ίδιο προιόν που πουλά και ο προμηθευτής του.

Είναι δηλαδή σαν να ανοίξω μία καντίνα, να αγοράζω τα σάντουιτς 2 ευρώ απο το κοντινό Goody's και να τα πουλάω 1 ευρώ.

Και αυτό φαίνεται και απο το γεγονός οτι η Tesla έχει αρνητικά ποσοστά μεικτού κέρδους στις μπαταρίες

Κατα τα άλλα, η Tesla είναι πρωτοπόρα εταιρία, αλλά η Daimler δέν ξέρει τι της γίνεται.

Δεν έχει πολλά χρόνια το λίθιο (οι ποσότητές του είναι σχετικά μικρές). Θα πρέπει να πάνε σε άλλα υλικά, αλλιώς η μπαταρίες θα πεθάνουν. Βέβαια, η απόλυτη λύση θα είναι η ενέργεια μέσω fusion, αλλά εμείς δεν θα τη δούμε.

14 ώρες πριν, Federer είπε

Μην πιστεύετε τίποτα. Αν θέλουν οι Αμερικάνοι, μπορούμε αύριο κι όλας να έχουμε μπαταρίες με αυτονομία 1 μήνα στα κινητά και 2000km στα αυτοκίνητα. Η τεχνολογία υπάρχει αλλά δεν γίνεται διαθέσιμη γιατί υπάρχουν απο πίσω τα μεγάλα συμφέροντα των πετρελαιοβιομηχανιών και των Αμερικάνων. Επιβεβαιωμένα και διασταυρωμένα όλα αυτά απο τον κουμπάρο μου, οδηγό ταξί που έχει γνωρίσει μεγάλα κεφάλια...

Φίλε γέλασα παραπάνω απ όσο έπρεπε..με άκουσε όλο το αμφιθέατρο 

17 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

Το παρακάτω είναι η εγγυημένη τιμή κιλοβατώρας που προκύπτει διαιρώντας το κόστος της μπαταρίας με το πόσες κιλοβατώρες μπορεί να αποθηκεύσει στην ωφέλιμη ζωή της.

Βλέπεις κάτι περίεργο?

Η Tesla δέν φτιάχνει δικές της μπαταρίες, απλά τις αγοράζει απο την Panasonic (και ενίοτε απο τη Samsung) και τις μεταπουλά.

Εδώ βλέπουμε το παράδοξο, οπου ο μεταπωλητής καταφέρνει να πουλήσει φτηνότερα και μάλιστα κατα μεγάλο ποσοστό το ίδιο προιόν που πουλά και ο προμηθευτής του.

Είναι δηλαδή σαν να ανοίξω μία καντίνα, να αγοράζω τα σάντουιτς 2 ευρώ απο το κοντινό Goody's και να τα πουλάω 1 ευρώ.

Και αυτό φαίνεται και απο το γεγονός οτι η Tesla έχει αρνητικά ποσοστά μεικτού κέρδους στις μπαταρίες

Κατα τα άλλα, η Tesla είναι πρωτοπόρα εταιρία, αλλά η Daimler δέν ξέρει τι της γίνεται.

Το γεγονός παραμένει ότι η Daimler που συζητάμε (και όχι την Tesla) παρόλη την εμπειρία και τεχνογνωσία και όλα όσα και καλά ξέρει αυτή και κοροϊδεύει τους άλλους για άσχετους, απέτυχε παταγωδώς και τώρα καταπίνει (για άλλη μια φορά, θυμίζω το υδρογόνο) την χασούρα, μαζεύει τα κομμάτια της και φεύγει όπως όπως από την αγορά.

Για τις άκυρες (πάλι) θεωρίες για τις μπαταρίες, προφανώς δεν έχεις ακούσει το gigafactory και την 2170 (που σχεδίασαν σε συνεργασία με την Panasonic αποκλειστικά για την Tesla με διαφορετική χημεία και την υψηλότερη ενεργειακή πυκνότητα της αγοράς, όπως αποδεικνύεται από το χαμηλό βάρος του Μ3).

7 ώρες πριν, Omnigeek είπε

Το γεγονός παραμένει ότι η Daimler που συζητάμε (και όχι την Tesla) παρόλη την εμπειρία και τεχνογνωσία και όλα όσα και καλά ξέρει αυτή και κοροϊδεύει τους άλλους για άσχετους, απέτυχε παταγωδώς και τώρα καταπίνει (για άλλη μια φορά, θυμίζω το υδρογόνο) την χασούρα, μαζεύει τα κομμάτια της και φεύγει όπως όπως από την αγορά.

Για τις άκυρες (πάλι) θεωρίες για τις μπαταρίες, προφανώς δεν έχεις ακούσει το gigafactory και την 2170 (που σχεδίασαν σε συνεργασία με την Panasonic αποκλειστικά για την Tesla με διαφορετική χημεία και την υψηλότερη ενεργειακή πυκνότητα της αγοράς, όπως αποδεικνύεται από το χαμηλό βάρος του Μ3).

Το άρθρο μιλάει για "πρωτοκαθεδρία της Tesla στον τομέα της αποθήκευσης ενέργειας" επομένως η αποτυχία της Daimler συγκρίνεται με την δήθεν "επιτυχία" της Tesla.

Όσον αφορά το κελί 2170 που χρησιμοποιεί η Tesla στο Model 3, έχει ακριβώς την ίδια χημεία και ενεργειακή πυκνότητα με τα 18650 που χρησιμοποιούν στα S/X.

Η μόνη διαφορά που έχουν είναι στις διαστάσεις, 21 διάμετρος επι 70 χιλιοστά ύψος για τη μέν, έναντι 18 επι 65. Αυτό κάνει λίγο πιό εύκολη τη συναρμολόγηση των μπαταριών γιατι χρειάζονται λιγότερα κελιά για τις ίδιες KWh, και ένα μικρό όφελος στο συνολικό βάρος λόγω λιγότερου υλικού στο casing των κελιών.

Αυτά προκύπτουν απο τα έγγραφα που έχει καταθέσει η Tesla στην EPA για το Model 3: Tesla's Model 3 2170 cells=same energy desity as 18650's

Και αυτό το φορμά κελιού δέν είναι κάν καινούριο. Απ ότι φαίνεται, πρώτη το έβγαλε η Samsung το 2015: Samsung SDI unveils e-bike Li-ion battery pack with 100km per charge

Samsung SDI also unveiled a battery pack product equipped with 21700-type batteries, noted for their upgraded energy capacity compared to previous cylindrical types. The 18650 battery, or rather the small cylindrical battery of 18mm diameter and 65mm length, has been in dominant use until recently. However, the creation of new battery applications has boosted the demand for high capacity batteries. In response, Samsung SDI has come up with a battery that has upgraded a maximum of 35% of energy volume, now known as the 21700 battery, and has successfully applied it onto e-bikes for the first in the world.

Η Panasonic μέχρι πρότινος έβγαζε κελιά 20700, δηλαδή ένα χιλιοστό πιό κοντά απο τα 2170, και μάλιστα αρχικά αυτά σκόπευαν να παράγουν στο Gigafactory. Το άρθρο είναι του 2016:

$5 Billion Tesla Gigafactory Worth $50 Billion, Analyst Estimates

Musk also noted that the battery plant will also be updating the form factor of its existing cylindrical Li-ion cell that carries a 18 mm diameter and 65 mm height better known as an 18650 to a larger diameter and taller 20700 cell (20 mm dia x 70 mm height).”

Τελικά απ ότι φαίνεται για λόγους συμβατότητας, αποφάσισαν να φτιάξουν κελιά 21700 στο Gigafactory, ίδιο δηλαδή form factor με της Samsung έτσι ωστε να μπορούν να χρησιμοποιηθούν εναλλάξ. Οι μπαταρίες της Αυστραλίας χρησιμοποιούν κελιά 21700 της Samsung.

Και εδώ το αγαπημένο μας Electrek (αρθρο του 2017) ισχυρίζεται οτι η Samsung ήταν αυτή που αντέγραψε την Tesla/Panasonic:

Samsung unveils its own ‘2170’ battery cell to compete with Tesla/Panasonic and new battery enabling 370-mile EV range & 20 mins charging

Όπως πάντα, η Tesla παρουσιάζει πράγματα που έχουν φτιάξει άλλοι εδώ και καιρό ώς δικά της.

Και μιας και μιλήσαμε για την μπαταρία της Αυστραλίας, απο το 10Q που δημοσιεύτηκε σήμερα προκύπτει οτι και αυτή είχε αρνητικά περιθώρια κέρδους. Υπόψιν οτι ενώ η κατασκευή της ολοκληρώθηκε στο Q4 του 2017, καταχωρήθηκε στα βιβλία στο Q1 του 2018. Τα αρνητικά κέρδη ήταν αναμενόμενα, καθώς εκτός των άλλων, για να προλάβουν το στοίχημα του Musk για την ολοκλήρωση της κατασκευής σε 100 ημέρες, αναγκάστηκαν να τις μεταφέρουν στην Αυστραλία με αεροπλάνα, με τεράστιο κόστος.

Η μπαταρία της Αυστραλίας δέν ήταν τίποτα αλλο απο ένα πανάκριβο publicity stunt.

http://ir.tesla.com/secfiling.cfm?filingID=1564590-18-11086&CIK=1318605

Energy storage revenue as a percentage of energy generation and storage revenue was higher for the three months ended March 31, 2018 as compared to the three months ended March 31, 2017, resulting in lower gross margin as we had negative margins for energy storage due to manufacturing under-utilization and one-time costs.

H μεγάλη διαφορά της Tesla με τους υπόλοιπους του "παλαιού status quo" (Daimler και σία), είναι πως οι τελευταίοι άγονται αθέλητα στην ενασχόληση με τον χώρο των μπαταριών (και των ηλεκτρικών αυτοκινήτων), ενώ αν ήταν στο χέρι τους δε θα καταπιάνονταν ποτέ με κάτι τέτοιο - ούτε επενδύσεις, ούτε έρευνα, ούτε οδικός χάρτης για μετάβαση στο ηλεκτροκίνητο όχημα.

Πέρα από τις διαφωνίες που μπορεί να έχει κάποιος με το όραμα του Musk ή τις πρακτικές που ακολουθεί, η Tesla όχι μόνο έχει κάνει business model την μετάβαση στην "μετά από τα ορυκτά καύσιμα" εποχή, αλλά είναι και η μόνη που το παλεύει με θηριώδεις επενδύσεις (gigafactories) και τεράστια οικονομικά ανοίγματα.

Στις 7/5/2018 στις 2:20 ΠΜ, Fubar.gr είπε

Το παρακάτω είναι η εγγυημένη τιμή κιλοβατώρας που προκύπτει διαιρώντας το κόστος της μπαταρίας με το πόσες κιλοβατώρες μπορεί να αποθηκεύσει στην ωφέλιμη ζωή της.

Βλέπεις κάτι περίεργο?

Η Tesla δέν φτιάχνει δικές της μπαταρίες, απλά τις αγοράζει απο την Panasonic (και ενίοτε απο τη Samsung) και τις μεταπουλά.

Εδώ βλέπουμε το παράδοξο, οπου ο μεταπωλητής καταφέρνει να πουλήσει φτηνότερα και μάλιστα κατα μεγάλο ποσοστό το ίδιο προιόν που πουλά και ο προμηθευτής του.

Είναι δηλαδή σαν να ανοίξω μία καντίνα, να αγοράζω τα σάντουιτς 2 ευρώ απο το κοντινό Goody's και να τα πουλάω 1 ευρώ.

Και αυτό φαίνεται και απο το γεγονός οτι η Tesla έχει αρνητικά ποσοστά μεικτού κέρδους στις μπαταρίες

Κατα τα άλλα, η Tesla είναι πρωτοπόρα εταιρία, αλλά η Daimler δέν ξέρει τι της γίνεται.

Αυτό αδερφέ συμβαίνει παντού στην παγκόσμια αγορά ΠΑΝΤΑ ο κατασκευαστής λιανική πουλάει περισσότερο από αυτούς που έχει προμυθεύσει, ο λόγος απλός, τα εργοστάσια και οι εταιρίες δεν μπορούνε να κυνηγάνε έναν έναν πελάτη με μικρο παραγγελίες, κάνουν ένα καλό deal με εμπόρους και τρώνε το πακέτο αυτοί για να σπρώξουν το προιόν...

15 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

Το άρθρο μιλάει για "πρωτοκαθεδρία της Tesla στον τομέα της αποθήκευσης ενέργειας" επομένως η αποτυχία της Daimler συγκρίνεται με την δήθεν "επιτυχία" της Tesla.

Όσον αφορά το κελί 2170 που χρησιμοποιεί η Tesla στο Model 3, έχει ακριβώς την ίδια χημεία και ενεργειακή πυκνότητα με τα 18650 που χρησιμοποιούν στα S/X.

Η μόνη διαφορά που έχουν είναι στις διαστάσεις, 21 διάμετρος επι 70 χιλιοστά ύψος για τη μέν, έναντι 18 επι 65. Αυτό κάνει λίγο πιό εύκολη τη συναρμολόγηση των μπαταριών γιατι χρειάζονται λιγότερα κελιά για τις ίδιες KWh, και ένα μικρό όφελος στο συνολικό βάρος λόγω λιγότερου υλικού στο casing των κελιών.

Αυτά προκύπτουν απο τα έγγραφα που έχει καταθέσει η Tesla στην EPA για το Model 3: Tesla's Model 3 2170 cells=same energy desity as 18650's

Και αυτό το φορμά κελιού δέν είναι κάν καινούριο. Απ ότι φαίνεται, πρώτη το έβγαλε η Samsung το 2015: Samsung SDI unveils e-bike Li-ion battery pack with 100km per charge

Samsung SDI also unveiled a battery pack product equipped with 21700-type batteries, noted for their upgraded energy capacity compared to previous cylindrical types. The 18650 battery, or rather the small cylindrical battery of 18mm diameter and 65mm length, has been in dominant use until recently. However, the creation of new battery applications has boosted the demand for high capacity batteries. In response, Samsung SDI has come up with a battery that has upgraded a maximum of 35% of energy volume, now known as the 21700 battery, and has successfully applied it onto e-bikes for the first in the world.

Η Panasonic μέχρι πρότινος έβγαζε κελιά 20700, δηλαδή ένα χιλιοστό πιό κοντά απο τα 2170, και μάλιστα αρχικά αυτά σκόπευαν να παράγουν στο Gigafactory. Το άρθρο είναι του 2016:

$5 Billion Tesla Gigafactory Worth $50 Billion, Analyst Estimates

Musk also noted that the battery plant will also be updating the form factor of its existing cylindrical Li-ion cell that carries a 18 mm diameter and 65 mm height better known as an 18650 to a larger diameter and taller 20700 cell (20 mm dia x 70 mm height).”

Τελικά απ ότι φαίνεται για λόγους συμβατότητας, αποφάσισαν να φτιάξουν κελιά 21700 στο Gigafactory, ίδιο δηλαδή form factor με της Samsung έτσι ωστε να μπορούν να χρησιμοποιηθούν εναλλάξ. Οι μπαταρίες της Αυστραλίας χρησιμοποιούν κελιά 21700 της Samsung.

Και εδώ το αγαπημένο μας Electrek (αρθρο του 2017) ισχυρίζεται οτι η Samsung ήταν αυτή που αντέγραψε την Tesla/Panasonic:

Samsung unveils its own ‘2170’ battery cell to compete with Tesla/Panasonic and new battery enabling 370-mile EV range & 20 mins charging

Όπως πάντα, η Tesla παρουσιάζει πράγματα που έχουν φτιάξει άλλοι εδώ και καιρό ώς δικά της.

Και μιας και μιλήσαμε για την μπαταρία της Αυστραλίας, απο το 10Q που δημοσιεύτηκε σήμερα προκύπτει οτι και αυτή είχε αρνητικά περιθώρια κέρδους. Υπόψιν οτι ενώ η κατασκευή της ολοκληρώθηκε στο Q4 του 2017, καταχωρήθηκε στα βιβλία στο Q1 του 2018. Τα αρνητικά κέρδη ήταν αναμενόμενα, καθώς εκτός των άλλων, για να προλάβουν το στοίχημα του Musk για την ολοκλήρωση της κατασκευής σε 100 ημέρες, αναγκάστηκαν να τις μεταφέρουν στην Αυστραλία με αεροπλάνα, με τεράστιο κόστος.

Η μπαταρία της Αυστραλίας δέν ήταν τίποτα αλλο απο ένα πανάκριβο publicity stunt.

http://ir.tesla.com/secfiling.cfm?filingID=1564590-18-11086&CIK=1318605

Energy storage revenue as a percentage of energy generation and storage revenue was higher for the three months ended March 31, 2018 as compared to the three months ended March 31, 2017, resulting in lower gross margin as we had negative margins for energy storage due to manufacturing under-utilization and one-time costs.

Ένα κατεβατό ανακρίβειες και αστήρικτες υποθέσεις πάλι.

1) Διάβασε το άρθρο καλύτερα. Η Mercedes μπήκε με φόρα στην αγορά αυτή γιατί πίστευε ότι με το τεράστιο μέγεθός, την ιστορία, την παρουσία της στην παγκόσμια αγορά, το δίκτυο προμηθευτών και την υποτιθέμενη αξεπέραστη τεχνογνωσία της θα μπορούσε να κυριαρχήσει εύκολα και να βγάλει την tesla εκτός. Λίγα χρόνια και πολλά χρήματα αργότερα η "Tesla Killer" τα παρατάει και αποχωρεί με την ουρά στα σκέλια, παρόλο που όπως η ίδια λέει υπάρχει δυνατότητα για κέρδη στην αγορά:

The company does not regret entering the stationary storage market, and believes there is still profit opportunity there, she noted.

Δεν είναι η πρώτη ούτε η τελευταία συντηρητική μεγάλη εταιρία που νομίζει ότι τα ξέρει όλα και πιάνεται στον ύπνο από μια δυναμική καινοτόμο εταιρία. Το disruption είναι νόμος της αγοράς.

2) ότι και να λένε κάποιοι σε ένα forum, ότι υποθέσεις τραβηγμένες από τα μαλλιά και να κάνεις, η αλήθεια είναι ότι η 21700 της Tesla έχει διαφορετική χημεία και φτιάχνεται με πιο αποδοτικό και φτηνό τρόπο στο gigafactory

http://energymetalnews.com/2018/03/26/looking-inside-tesla-battery-cells/

The chemistry has also been changed, yielding greater energy density, so the total capacity of each cell is considerably higher. Naturally, Tesla hasn’t revealed any details of what changes it made, but it’s widely assumed that it has added more silicon to the anode.

In a recent video, our friend from ARIES RC rips open one of the new 2170 cells (this time he’s wearing gloves). Naturally, we find the same basic jelly roll design, but there are several differences — only a scientist could explain just what these imply, but it’s plain that Tesla has made some significant changes to the cell design. Another thing that’s apparent even to the layman, in both cell formats, is the incredible precision of the engineering. From the tab welding used on the electrodes to the tiny vent holes at the top of the cylinder, this is the highest of high tech.

Η υπόθεσή σου ότι η μόνη διαφορά είναι το 21700 μέγεθος και η tesla/panasonic έκλεψαν την samsung είναι τελείως άστοχη. 21700 φτιάχνουν πολλές εταιρίες (Sony, Efest, Panasonic, LG, and Samsung) αλλά δεν είναι όλες ίδιες, οι χημείες και οι χωρητικότητες ανά κελί διαφέρουν σημαντικά (από 3700mah έως 4800 για sam. και με εκτιμήσεις για 6000mah της Tesla).

Πάλι όλες τις υποθέσεις σου τις στηρίζεις στην δογματική πίστη σου ότι η Tesla είναι ένα ponzi scheme. Όταν ξεκινάς να ψάχνεις κάτι μόνο για να επιβεβαιώσεις αυτά που πιστεύεις το μόνο που κάνεις είναι να κοροϊδεύεις τον εαυτό σου. Σαν να ψάχνει ένας πιστός χριστιανός αποδείξεις για την ανυπαρξία του Θεού.