Εθνική Ελλάδος

[Erwdios]

Δεν μπορουμε να παιξουμε οπως η Βραζιλια αλλα μπορουμε να παιξουμε οπως παιξαμε το 2004 και να καταφερουμε να σταθουμε σε υψηλο επιπεδο ...

 

Δηλαδή το 2004 παίξαμε μπάλα? Και σταθήκαμε και σε υψηλό επίπεδο?

 

Το 2004 γυρίσαμε την τέχνη του ποδοσφαίρου 40 χρόνια πίσω.

 

Κι εγώ κατέβηκα στην Ομόνοια κι εγώ άναψα καπνογόνα στο μπαλκόνι μου κι εγώ έτρεξα στο Καλλιμάρμαρο να υποδεχτώ την Εθνική, αλλά 6 χρόνια μετά μπορώ να δω πλέον ξεκάθαρα ότι συνδυάσαμε την κωλοφαρδία μας με την αλεπουδιά του Ρεχάγκελ και φτάσαμε τόσο ψηλά.

 

Είναι σα να παίζεις τουρνουά 5Χ5. Μπορεί να είσαι ο χειρότερος της διοργάνωσης, αλλά σε ένα τουρνουά 6-7 αγώνων μπορείς με τακτική και τύχη να το κατακτήσεις.

 

Γιατί πρέπει να υπερασπίζομαι ντε και καλά τον βιασμό του αθλήματος? Επειδή προέρχεται από τη χώρα μου? Να δω αν έπαιζε καμιά Τουρκία όπως εμείς, πόσα κιλά χλέυης θα μάζευε...

[Krokodilos]

Δηλαδή το 2004 παίξαμε μπάλα? Και σταθήκαμε και σε υψηλό επίπεδο?

Οχι δεν σταθηκαμε σε υψηλο επιπεδο. Ουτε καν γιουρο πηραμε ουτε καν συγκεντρωσαμε 30+ βαθμους με ρεκορ για το επομενο γιουρο ουτε καν ανεβηκαμε 20 θεσεις την παγκοσμια καταταξη ουτε για λιγο χασαμε την εισοδο μας στο μουντιαλ του 2006.

Δεν σταθηκαμε καθολου σε υψηλο επιπεδο. :-(

 

 

Το 2004 γυρίσαμε την τέχνη του ποδοσφαίρου 40 χρόνια πίσω.

Επρεπε να εισαι εσυ προπονητης ή ο Παναγουλιας ή ο Αναστοπουλος ή ο Ιορντανεσκου ή ο Φυρος ή ο Δανιηλ ή καποιος αλλος για να αποδιδαμε καλο ποδοσφαιρο τουλαχιστον στο euro 2004 και ας μην το παιρναμε ρε αδερφε.

Οχι αυτο το αναχρονιστικο που αποδωσαμε και το πηραμε το γιουρο αλλα χωρις να το χαρουμε, γιατι πως να το χαορυμε αν παιζουμε ποδοσφαιρο 40 χρονων πισω?? Πως?

 

Επρεπε να ειναι ο _ _ _ _ _ _ _ _ _(συμπληρωσε ερωδιε το ονομα που ηθελες) προπονητης για να παιξουμε καλο ποδοσφαιρο και ας μην περνουσαμε καν τους ομιλους του γιουρο. Γιατι τουλαχιστον θα παιζαμε καλο ποδοσφαιρο οπως τα προηγουμενα χρονια προ Ρεχαγκελ.

 

 

(Η ολη ειρωνια ειναι για να αντικαταστησει 3-4 χαρακτηρισμους που θα ηθελα να σου προσδοσω και να με προφυλαξει απο το μπαν.)

 

 

Είναι σα να παίζεις τουρνουά 5Χ5. Μπορεί να είσαι ο χειρότερος της διοργάνωσης, αλλά σε ένα τουρνουά 6-7 αγώνων μπορείς με τακτική και τύχη να το κατακτήσεις.

Ναι τυχη. Λογω τυχης το κατακτησαμε.

Οχι λογω καλης αμυνας, λογω τρομερων αλληλοκαλυψεων, λογω καλης φυσικης καταστασης, λογω Νικοπολιδη, Καψη, Ζαγορακη, Δελλα, Μπασινα Καραγκουνη, κλπ, λογω υποφερτα καλης επιθεσης και λιγης τυχης. ΟΧΙ!

Ηταν η τεραστια τυχη και μονο.:-(

 

Και οπως λες σε ενα τουρνουα 6-7 αγωνων ακομα και ο χειροτερος μπορει να το κατακτησει. Οπως εγινε τοσες και τοσες φορες στο γιουρο και στα μουντιαλ οπου στο μεν γιουρο μονο 2 εκληξεις εχουν γινει στην ιστορια που το εχει παρει ομαδα σχετικα μικρη ενω σοτ μουντιαλ καμια φορα δεν εγινε τετοια εκπληξη.

 

Αλλα ναι εκτος αυτου τετοιες εκπληξεις γινονται συχνα σε ενα τουρνουα 6-7 αγωνων.....:-(

[alexis333]

Σε τετοιο επιπεδο και για να φτασεις στην κορυφη ΣΙΓΟΥΡΑ χρειαζεσαι τυχη ..

ΟΛΕΣ οι ομαδες εχουν και την τυχη με το μερος τους για να φτασουν ψηλα ...

 

Απο κει και περα σαν ομαδα ειχαμε ενα πλανο παιχνιδιου με αλληλοκαλυψεις και καλα μαρκαρισματα και με καλους παιχτες τοτε ( οχι σαν τωρα που ψαχνεις να βρεις ενα καλο αμ χαφ και δε μπορεις ) και το πηραμε ...

Ημασταν ΟΜΑΔΑ τοτε ...

[benign]

Ενταξει εγω σεβομαι τον Otto για το 2004,ειλικρινα.Τοτε ειχαμε παιξει εξαιρετικη αμυνα και ειχαμε αλληλοκαλυψεις.Ειχαμε ενα στυλ ομως.Καλη αμυνα.

 

Τωρα τι εχουμε?Καλη αμυνα?Καλη επιθεση?Καλο κεντρο?Καλους αυτοματισμους?Το καλο εχουμε?

 

Ειμαστε μια χωρα που ειμαστε απαξιωμενη ακομη και απο τους Ελληνες υπηκοους και οχι χωρις λογο.Ο Ρεχαγκελ μας εδωσε μια τεραστια χαρα.

 

Τωρα λοιπον εγω σαν απλος φιλαθλος λεω,ας παιξουμε επιθετικο ποδοσφαιρο,με τους καλυτερους και νεοτερους Ελληνες που υπαρχουν ανα εποχη και ας μην ξαναπαμε σε διοργανωση για 20 χρονια.Αλλα να βαλουμε καποιες βασεις με υγιη ποδοσφαιρικα κριτηρια.Προτιμω να παιζω σαν Ουκρανια και Ρωσια και να αποκλειομαι,παρα να παιζω σαν δειλος καραγκιοζης και να γελοιοποιουμαι διεθνως.

[Erwdios]

και λιγης τυχης.

 

Κάπου εδώ σταματάει η όποια κουβέντα για ποδόσφαιρο.

 

Τράβα ρε άνθρωπε και δες ξανά τον αγώνα Ελλάδα - Τσεχία όπου τραυματίστηκε εξ' αρχής ο Νέντβεντ και έλα να ξαναγράψεις για λίγη τύχη

[konnak]

Και το Ελλάδα-Ισπανία, και το Ελλάδα-Ισπανία!

[Erwdios]

Μωρέ και το Ελλάδα - Ρωσία που έπρεπε να φάμε άλλα 2 και μας γλύτωσε ο Βρύζας, αλλά εντάξει το Ελλάδα - Τσεχία είναι έπος κωλοφαρδίας, όχι μλκίες.

[geovard]

 

 

Προτιμω να παιζω σαν Ουκρανια και Ρωσια και να αποκλειομαι,παρα να παιζω σαν δειλος καραγκιοζης και να γελοιοποιουμαι διεθνως.

 

Εδώ είπες μιά μεγάλη αλήθεια.Πολλοί εδώ μέσα υποστηρίζουν και λένε ότι ο Ρεχάγκελ μας πάει σε μεγάλες διοργανώσεις.Αυτό είναι μιά απάτη.Ένας βιασμός της πραγματικότητας.Γιατί αν αγαπάς το ποδόσφαιρο θα ήθελες την Τσεχία,την Κροατία, την Ρωσία και ασφαλώς την Τουρκία που έχουν καλυτερη παρουσία σε μουντιάλ και όμως έμειναν έξω σπο το μουντιάλ της Αφρικής.

Έτσι όπως πάνε τα πράγματα θα έρθει στιγμή που θα ευχόμασταν να μην είχαμε προκριθεί στη Νότιο Αφρική από το ρεζίλεμα πουν θα πάθουμε.

Και ξαναρωτώ.

Είμαστε καλύτεροι από τις παραπάνω ομάδες ώστε να πρέπει εμείς να πάμε στο μουντιάλ?Δεν υποβαθμίζεται ο θεσμός με την παρουσία της Ελλάδας?Στο μουντιάλ του '94 πήραμε την τελευταία θέση.Πιθανόν να γίνει το ίδιο και τώρα.Δεν είναι λοιπόν προτιμότερο να κάτσουμε στ' αυγά μας αφού δεν είναι γιά μας αυτός ο θεσμός?

Τι σημαίνει πήγα στο μουντιάλ.Πήγα και ήμουν ο σάκος τού μποξ?

Είμαι απίστευτα θυμωμένος και περιμένω με αγωνία το πρώτο μας γκολ.Τίποτε άλλο.

Τον Ρεχάγκελ τον αγαπάμε.Όλοι οι Έλληνες.Αλλά μέχρι εκεί. Δεν θα ανεχτούμε απανωτά ξεβρακώματα.Φτάνει που λόγω της οικονομικής κρίσης μιά Γερμανίδα μας λέει ...διακονιάρηδες.Ας τελειώσει γρήγορα το μαρτύριο να αλλάξουμε εποχή.Να έρθουμε πάλι στα μέτρα μας να κρεμάμε το καλάθι μέχρι εκεί που φτάνουμε και όχι μέχρι εκεί που νομίζουμε ότι θα φτάσουμε.

[Krokodilos]

Κάπου εδώ σταματάει η όποια κουβέντα για ποδόσφαιρο.

 

Τράβα ρε άνθρωπε και δες ξανά τον αγώνα Ελλάδα - Τσεχία όπου τραυματίστηκε εξ' αρχής ο Νέντβεντ και έλα να ξαναγράψεις για λίγη τύχη

Δηλαδη τι θα μας εκανε ο Νεντβεντ παραπανω απο οτι μας εκανε ο Ζινταν, o Ανρι, ο Ροναλντο, ο Ραουλ, ο Ντεκο, ο Κολερ, ο Ροζιτσκι, ο Σιμαο, ο Πιρες ή ο Τρεζεγκε?

 

Επισης και τι εγινε που τραυματιστηκε? Μου λες εναν παικτη αντιπαλου που τραυματιστηκε σε εναν αγωνα και συναγεις οτι πηραμε το 6 αγωνων γιουρο λογω αυτου του γεγονοτος??

Για πες και 10-20 άλλα τετοια γεγονοτα για να δειξεις οτι ειχαμε μεγαλη τυχη οπως λες.

[Erwdios]

Και για να τελειώνουμε, εκείνη η εθνική είχε παίχτες στην κορύφωση της καριέρας τους. Και είχε παίχτες δουλεμένους μαζί για αρκετό καιρό.

 

Εκείνη η ομάδα είχε Καραγκούνη στα καλά του, Σεϊταρίδη στα πολύ καλά του, Κατσουράνης επίσης, Μπασινά, Δέλλα, Νικοπολίδη, Τσάρτα, Βρύζα.

 

Μετά από 6 χρόνια θα έπρεπε να έχει γίνει ολική ανανέωση και να παίζουν τα πιτσιρίκια για να δημιουργήσουμε μία νέα γενιά με καλύτερο ποδόσφαιρο που θα βοηθήσει και το έρμο το πρωταθλημά μας. Κι ας μην πάμε μουντιάλ...

 

Προέχει η πρόοδος του αθλήματος από τις εφήμερες στιγμές χαράς και ευτυχίας.

 

Ας σταματήσουμε σα λαός να είμαστε παλαμάκηδες. Νισάφι πια.

[konnak]

Δηλαδη τι θα μας εκανε ο Νεντβεντ παραπανω απο οτι μας εκανε ο Ζινταν, o Ανρι, ο Ροναλντο, ο Ραουλ, ο Ντεκο, ο Κολερ, ο Ροζιτσκι, ο Σιμαο, ο Πιρες ή ο Τρεζεγκε?

 

Επισης και τι εγινε που τραυματιστηκε? Μου λες εναν παικτη αντιπαλου που τραυματιστηκε σε εναν αγωνα και συναγεις οτι πηραμε το 6 αγωνων γιουρο λογω αυτου του γεγονοτος??

Για πες και 10-20 άλλα τετοια γεγονοτα για να δειξεις οτι ειχαμε μεγαλη τυχη οπως λες.

 

Όχι, δεν κατάλαβες. Σου είπε να δεις όλον εκείνο τον αγώνα. Όπως πρόσθεσα εγώ όλο τον αγώνα Ελλάδα-Ισπανία, όπως πρόσθεσε ο ίδιος όλο τον αγώνα Ελλάδα-Ρωσία. Με τα αντικειμενικά και μη φορτισμένα μάτια του τώρα (αν και ακόμα και τότε θυμάμαι ότι είχα την ίδια εντύπωση κωλοφαρδίας μετά το 1-1 με τους Ισπανούς - και μετά βγήκε και το είπε και ο ίδιος ο Νικολαΐδης σε δηλώσεις).

[Radiatedsoul]

απο συνεντευξη δημοσιογραφου του σταρ στον Γεωργιου λιγο πριν το μουντιαλ

 

δημ: Την εθνικη πως την βλεπεται;

Γεωργιου: μπαρμπουνια εχει η νοτια αφρικη;

δημ: Δε ξερω γιατι ρωτατε;

Γεωργιου: Γιατι ο Ρεχαγκελ με την τυχη που εχει ο ανθρωπος, πιανει μπαρμπουνια με τον κωλο

[skimnos]

Αν δεν κουράζω τον φίλο geovard να γράψω κι εγώ κάτι;

 

Η ανανέωση έχει γίνει σε ανεκτό βαθμό. Σίγουρα θα μπορούσε να γίνει σε μεγαλύτερο βαθμό. Όμως ο τωρινός προπονητής έχει τη φιλοσοφία της "ομάδας" με την έννοια ότι πρωτίστως ενδιαφέρεται να υπάρχει ένας κορμός παικτών που δεν θα αλλάζει συχνά και σταδιακά θα προσθαφαιρεί παίκτες.

 

Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι πέρα απο το Νίνη (ο οποίος αρχικά έκανε ένα ξεπέταγμα, μετά φάνηκε στάσιμος και φέτος άρχισε να "παίρνει" ματς) δεν βλέπω να υπάρχει κάτι το ξεχωριστό. Παίκτες που κινούνται στην μετριότητα είναι η νεαρή φουρνιά.

[geovard]

@krokodilos ελπίζω ότι δεν κάνεις πλάκα.

Μα τι είναι αυτά που λες.

Μιά σειρά έξι αγώνων και τέτοια.

Ο βασικότερος παίχτης των Τσέχων τραυματίζεται στην αρχή του ματς.Και ειναι ημιτελικός.Εκείνη την ώρα ο καλός άγγελος τού Ρεχάγκελ( Δεν θέλεις τού Ρεχάγκελ?Ας πούμε τότε το καλό αγγελάκι τού Τοπαλίδη ή τού Χαριστέα κ.λ.π) έβαλε το χέρι του και τραυματίστηκε ο Νέτβεντ που είναι πολύ πιθανό ότι αν δεν έβγαινε θα άλλαζε η ροή τού ματς. Και δεν θε είμασταν στον τελικό.

Μα τόσες συμπτώσεις τότε? Έπρεπε να το πάρουμε.Ο κόσμος να γύριζε ανάποδα θα το παίρναμε.Πραγματικά ήταν γραφτό.Αν γι αυτό φταίει η καλή τύχη τού Όττο, τον ευχαριστούμε και θα τον θυμόμαστε.Να φύγει όμως γρήγορα τώρα γιά να μη σταματήσουμε να τον θυμόμαστε.

Είναι αμαρτία να καταντήσει ένας άλλος Παναγούλιας.Που δεν μπορεί ούτε στη χώρα να μπεί εκτοτε.

 

---------- Προσθήκη στις 17:10 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 17:07 ----------

 

Αν δεν κουράζω τον φίλο geovard να γράψω κι εγώ κάτι;

 

Όχι κανένα πρόβλημα.Πώς σού ήρθε αυτό?

[Επισκέπτης]

Εσυ πιστεύεις το να περνούσε η Ελλάδα στον επόμενο γύρο ,θα ήταν πέρα απο τις δυνάμεις τις ή άθλος ; Εκτός εαν είμαι τόσο ονειροπαρμένος και εκτός πραγματικότητος αφού μέχρι το Σαββατο το μεσημέρι το θεωρούσα εφικτό...

 

Άλλο το να το θεωρώ εφικτό και άλλο το να το θεωρώ δεδομένο και να βγάζω άχρηστο αυτόν που δεν το κατάφερε. Αν μου πει κάποιος να υπολογίσω μέσα σε 3 δευτερόλεπτα πόσο κάνει 3 επί 5 και δεν το βρω, ναι, είμαι άχρηστος. Αν κάποιος με βάλει να υπολογίσω πόσο κάνει 45 επί 25 σε 3 δευτερόλεπτα, ναι, είναι εφικτό να το κάνω, δε θα είναι άθλος αν το πετύχω, αλλά αν δεν το καταφέρω, δε δέχομαι να μου πει ο άλλος ότι είμαι ανίδεος, άσχετος ή ότι φταίω για το επίπεδο που έχουν οι Έλληνες στα μαθηματικά.

 

Αν ηξερες απο μπαλα δε θα σου διεφευγε το γεγονος οτι εξαιτιας και μονο του 2004 μας κατετασαν (μεχρι σημερα) στους ισχυρους και μπαιναμε σε ομιλους παιδικες χαρες. ..

 

Δε μου διαφεύγει καθόλου φίλε μου. Το γνωρίζω πολύ καλά (άλλωστε το έχω αναφέρει ξανά). Αλλά αν ήξερες ΕΣΥ από μπάλα, θα καταλάβαινες ότι αυτοί οι όμιλοι είναι παιδικές χαρές για ομάδες όπως η Ισπανία, η Γερμανία και η Ιταλία, όχι για ομάδες όπως είναι η Ελλάδα που δεν δικαιούνται να λένε ότι "αυτές τις ομάδες τις έχουμε χαλαρά", τη στιγμή που πρωτάθλημα δεν έχουμε και ποδοσφαιριστές δε βγάζουμε.

 

Πες μου μια εθνικη που πηγε μπροστα χαρη στην ενοτητα χωρις ποιοτητα

 

Κατ' αρχάς, αν υπήρχαν παίχτες Έλληνες που είχαν μεγάλη διαφορά ποιότητας από αυτούς που έχουμε, ναι, βεβαίως και θα υποστήριζα ότι έπρεπε να τους πάρει. Άλλο, όμως, μεγάλη διαφορά ποιότητας και άλλο πιο φορμαρισμένος αυτόν τον καιρό. Και τεράστιες διαφορές στην Ελλάδα δεν υπάρχουν. Δεν υπάρχουν παίχτες εκτός Εθνικής που να είναι ΠΟΛΥ καλύτεροι από αυτούς που χρησιμοποιούνται τώρα. Αυτοί είναι οι παίχτες.

 

Για να απαντήσω στο ερώτημα σου, πάντως, και μιας και ζήτησες μια εθνική, θα σου πω μια που είναι απλά καλύτερης ποιότητας από τη δική μας (όχι τοπ ποιότητας). Τουρκία 2002.

 

Βέβαια, εσύ μου λες χωρίς ποιότητα. Αλλά απάντησα ήδη σ' αυτό το σημείο. Το θέμα είναι ότι προτιμάς ανάμεσα σε λίγο καλύτερη ποιότητα ή πολύ μεγαλύτερη ενότητα.

 

Καί πώς να ξαναπαίξουν την όποια μπάλα έπαιζαν τα πουλέν σου Χαριστέας και Τζιώλης? Οι οποίοι ξέρουν ότι με την αποχώρησή σου δεν πρόκειται να ξαναδούν θέση στην Εθνική?

 

Έχεις την εντύπωση ότι ο επόμενος προπονητής δε θα έχει στην Εθνική τον Χαριστέα; Κάνεις λάθος.

 

Ειναι ο Ρεχαγκελ πετυχημενος?Ειναι

Ποσο?

Μεχρι το 2005 ο ανθρωπος κανει παπαδες, δεν το συζηταμε

Αποκει και μετα κανει τα απολυτως προβλεπομενα και βασικα βαση των συνθηκων.

Αυτο τι σημαινει?Σημαινει οτι ειναι ο πιο επιτυχημενος προπονητης στην ιστορια της Εθνικης αλλα απο τοτε πιανει βαση.

 

Από πότε η βάση της εθνικής είναι να πηγαίνει απλά σε μεγάλες διοργανώσεις και να μην κάνει τίποτα;

 

Από τότε που την ανέλαβε ο Ρεχάγκελ.

 

Η μεγαλύτερη πλάκα είναι αυτό και ίσως θα είναι το τελευταίο που θα γράψω γιατί θεωρώ ότι εδώ βρίσκεται όλη η ουσία:

 

Ο Ρεχάγκελ είναι ο μόνος λόγος για τον οποίο υπάρχουν προσδοκίες από την Εθνική Ελλάδος. Πριν από αυτόν κανείς δε θα περίμενε τίποτα από αυτούς στο Μουντιάλ. Και το αστείο είναι ότι πιστεύουμε ότι αυτός είναι που κρατάει την ομάδα από το να δείξει τις δυνατότητές της. Που ούτε που θα τις ονειρευόμασταν αν δεν χειριζόταν την ομάδα όπως την χειρίζεται.

 

Ακόμα κι εσείς, οι αντι-Ρεχαγκελικοί, αποδεικνύεται ότι ο Ρεχάγκελ έχει κάνει πολύ καλή δουλειά.

 

Τέλος, θεωρώ ότι τη μεγαλύτερη ζημιά στην Εθνική αυτή τη στιγμή, την έχουν κάνει οι υψηλές προσδοκίες του κόσμου και η πίεση που έχουν ρίξει στους παίχτες, που τους αντιμετωπίζουμε σαν άχρηστους επειδή δεν είναι καλύτερης ποιότητας. Αλλά αυτή ήταν πάντα η Εθνική και αυτή θα συνεχίσει να είναι όσο δεν έχουμε ελληνικό πρωτάθλημα. Το μόνο που έχει αλλάξει και υπάρχουν προσδοκίες, πίεση, αίσθηση δυνατοτήτων, αίσθηση ότι είμαστε ομάδα που "έχει χαλαρά Ελβετίες και Ισραήλ" κτλ είναι ο Ρεχάγκελ και τίποτα άλλο. Θα ξαναγυρίσουμε ακριβώς εκεί που ήμασταν όταν θα φύγει. Δηλαδή δε θα τις κερδίζουμε ούτε αυτές, δε θα πηγαίνουμε σε μεγάλες διοργανώσεις και θα βρίζουμε τον νέο προπονητή, τον οποίο φυσικά και θα θεωρούμε άχρηστο, όπως ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΡΟΠΟΝΗΤΕΣ.