NBA Topic

[Odyss3us]

δειτε εδω:

https://www.instagram.com/p/C4MeBNDrXh1/?hl=en

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2024 από Odyss3us

[nzeppos]

Μακάρι να είχαμε κι εδώ τέτοιες συνθήκες προπόνησης αλλά και γενικά work ethic. Για να κάνω όμως λίγο το δικηγόρο του διαβόλου, να παρατηρήσω ότι ο μέσος όρος καριέρας του AJ Green μέχρι στιγμής είναι 1,2 στα 2,9 τρίποντα (41%). Άρα σχετικά μικρό επιθετικό impact στο παιχνίδι.

Κάτι παρόμοιο θυμάμαι είχα δει κάποτε με έναν λευκό Αμερικάνο παίκτη του Πανιωνίου, ο οποιος όταν ήταν ακόμα στο κολλέγιο διαφήμιζε ένα μηχάνημα από αυτά που σου επιστρέφουν αυτόματα την μπάλα ώστε να προπονείσαι μόνος σου (με κόστος 5k και άνω). Ο τύπος έβαζε για πλάκα 48/50 τρίποντα στο ζέσταμα. Στην πραγματικότητα όμως στον Πανιώνιο ζήτημα να είχε 10 πόντους μέσο όρο.

Για το συγκεκριμένο είδος προπόνησης πάντως, εμένα μου αρέσει περισσότερο η σχολή του Korver που αν θυμάμαι καλά έλεγε ότι δεν χρειάζεται να βαράει κάθε πρωί εκατοντάδες ελέυθερα τρίποντα και να βάζει το 95% αυτών. Του αρκούσε να κάνει πολύ λιγότερα σουτ αλλά σε συνθήκες που προσομοιάζουν τις πραγματικές (δηλ. πάντα πάνω σε άμυνα, με πολύ τρέξιμο και με κούραση επιπέδου αγώνα). 

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2024 από nzeppos

[Odyss3us]

ολοι πανω κατω ετσι προπονουνται αυτος ακομα παλευει για να παιζει ενα ποιοτικο 5λεπτο,
απλα θελω να δειξω οτι ειναι ενας παικτακος της σειρας και προπονειται για ενα μακρινο σουτ με γρηγορη εκτελεση σε υπερενταση, μακαρι να γινει ενας Λαρι Μπερντ απλα θελω να πω οτι πισω απο αυτον ερχονται αλλοι 1000 που εκπαιδευονται στο να κανουν μονο αυτο, καποια στιγμη αυτοι οι μαθητευομενοι θα γινουν επαγγελματιες που θα γνωριζουν να κανουν καλα μονο 1-2 πραγματα χαριζοντας μας το "θεαμα" που βλεπουμε..

ο Καρυ απεδειξε σε ολο το κοσμο οτι σαν αυτον μπορει να γινει ο οποιοσδηποτε με σκληρη προπονηση στο σουτ, τυπου Jordan ομως και χωρις γνωση των βασικων μπορουν να γινουν απο ελαχιστοι εως κανενας

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2024 από Odyss3us

[h3342]

1 hour ago, Odyss3us said:

ολοι πανω κατω ετσι προπονουνται αυτος ακομα παλευει για να παιζει ενα ποιοτικο 5λεπτο,
απλα θελω να δειξω οτι ειναι ενας παικτακος της σειρας και προπονειται για ενα μακρινο σουτ με γρηγορη εκτελεση σε υπερενταση, μακαρι να γινει ενας Λαρι Μπερντ απλα θελω να πω οτι πισω απο αυτον ερχονται αλλοι 1000 που εκπαιδευονται στο να κανουν μονο αυτο, καποια στιγμη αυτοι οι μαθητευομενοι θα γινουν επαγγελματιες που θα γνωριζουν να κανουν καλα μονο 1-2 πραγματα χαριζοντας μας το "θεαμα" που βλεπουμε..

ο Καρυ απεδειξε σε ολο το κοσμο οτι σαν αυτον μπορει να γινει ο οποιοσδηποτε με σκληρη προπονηση στο σουτ, τυπου Jordan ομως και χωρις γνωση των βασικων μπορουν να γινουν απο ελαχιστοι εως κανενας

καλά μην είσαι τόσο σίγουρος ότι με σκληροί προπονηση-δουλεια μπορούν όλοι να γίνουν...Κάρυ

αν δεν έχει το ταλέντο...όσο και να προπονεισαι  δεν θα φτάσεις στο υψηλό επιπέδου του Κάρυ και 24ωρες να βαράς τρίποντο την μέρα.

[Odyss3us]

δεν ειπα οτι μπορουν να γινουν ολοι Καρυ, αλλα η εμφαση στο σκοραρισμα απεξω εχει κινητοποιησει με διαφορετικο τροπο πλεον το αθλημα απο κατω προς τα πανω οριζοντιως και καθετως, οι σκαουτερ και οι προπονητες ειναι ευκολοτερο να δημιουργησουν ή να ανακαλυψουν εναν νεο τυπου Καρυ παρα τυπου Τζορνταν, κι αν ο Τζορνταν ειναι εξαιρετικα σπανιος βαλτε οποιον αλλο θελετε

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2024 από Odyss3us

[Conan2046]

 Πάντως μου κάνει εντύπωση ότι με όλη αυτήν την εξέλιξη θα περίμενε κανείς το ποσοστό με το οποίο σουτάρουν τρίποντα να έχει εκτοξευτεί τα τελευταία 20 χρόνια κάτι που δεν ισχύει, άντε να σουτάρουν με 1-1,5% περισσότερο εύστοχα από τον μ.ο των προηγούμενων χρόνων και αυτό όχι πάντα. Επίσης βλέπουμε το ποσοστό στις ελεύθερες βολές να είναι καθηλωμένο για χρόνια και να αυξάνεται από το 2016 και μετά. Αντιθέτως το ποσοστό που σουτάρουν δίποντα αυξάνεται με τα χρόνια, νομίζω ότι το τελευταίο είναι ένας συνδυασμός των μεγαλύτερων χώρων που δημιουργούν τα πολλά τρίποντα, της μείωσης του mid range σουτ και την ευκολία που σφυρίζουν τις επαφές. 

https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_stats_per_game.html

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9915101/table/ijerph-20-01924-t001/?report=objectonly

[Odyss3us]

31 minutes ago, Conan2046 said:

 Πάντως μου κάνει εντύπωση ότι με όλη αυτήν την εξέλιξη θα περίμενε κανείς το ποσοστό με το οποίο σουτάρουν τρίποντα να έχει εκτοξευτεί τα τελευταία 20 χρόνια κάτι που δεν ισχύει, άντε να σουτάρουν με 1-1,5% περισσότερο εύστοχα από τον μ.ο των προηγούμενων χρόνων και αυτό όχι πάντα. Επίσης βλέπουμε το ποσοστό στις ελεύθερες βολές να είναι καθηλωμένο για χρόνια και να αυξάνεται από το 2016 και μετά. Αντιθέτως το ποσοστό που σουτάρουν δίποντα αυξάνεται με τα χρόνια, νομίζω ότι το τελευταίο είναι ένας συνδυασμός των μεγαλύτερων χώρων που δημιουργούν τα πολλά τρίποντα, της μείωσης του mid range σουτ και την ευκολία που σφυρίζουν τις επαφές. 

https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_stats_per_game.html

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9915101/table/ijerph-20-01924-t001/?report=objectonly

τα 3P Attempts απο 15 εχουν φτασει τα 35 μεσα σε 20 χρονια, παραμενουν στα ιδια τα ποσοστα γιατι βαρανε ολοι αδιακριτως Γιαννης, Λοπεζ, Εμπιντ κλπ. δεν σουταρουν πλεον μονο οι elite shooters,
αφηνουν το Γιαννη μονο του εξω απτο τριποντο και το σκεφτεται.. που ακουστηκε στα 90ς να σουταρει τριποντο ο Ουενινγκντον κι ο Καρτραιτ! ουτε ο Ewing δεν το τολμουσε που τοχε το σουτ

οι προσπαθειες τριποντων που κανει σημερα ακομα κι ενας ρολιστας απο τον παγκο σχεδον ισοδυναμουν με τις προσπαθειες ολης της ομαδας στα 90ς

στην Ευρωλιγκα και στην basket league εχουμε δει παρα πολλες φορες ομαδες οπου οι συνολικες προσπαθειες 3π ειναι περισσοτερες απο των 2ποντων

τα free throws ειναι αλλη ιστορια υπαρχει ενα σχετικο βιντεο στο yt με τιτλο
Why Shooting 95% From the Free-Throw Line Is Almost Impossible (ft. Steve Nash)

Επεξ/σία 12 Μαρτίου 2024 από Odyss3us

[Conan2046]

1 ώρα πριν, Odyss3us είπε

τα 3P Attempts απο 15 εχουν φτασει τα 35 μεσα σε 20 χρονια, παραμενουν στα ιδια τα ποσοστα γιατι βαρανε ολοι αδιακριτως Γιαννης, Λοπεζ, Εμπιντ κλπ. δεν σουταρουν πλεον μονο οι elite shooters,
αφηνουν το Γιαννη μονο του εξω απτο τριποντο και το σκεφτεται.. που ακουστηκε στα 90ς να σουταρει τριποντο ο Ουενινγκντον κι ο Καρτραιτ! ουτε ο Ewing δεν το τολμουσε που τοχε το σουτ

οι προσπαθειες τριποντων που κανει σημερα ακομα κι ενας ρολιστας απο τον παγκο σχεδον ισοδυναμουν με τις προσπαθειες ολης της ομαδας στα 90ς

στην Ευρωλιγκα και στην basket league εχουμε δει παρα πολλες φορες ομαδες οπου οι συνολικες προσπαθειες 3π ειναι περισσοτερες απο των 2ποντων

τα free throws ειναι αλλη ιστορια υπαρχει ενα σχετικο βιντεο στο yt με τιτλο
Why Shooting 95% From the Free-Throw Line Is Almost Impossible (ft. Steve Nash)

Φαίνεται ότι έχεις δίκιο. Κοίταξα τις σεζόν 2003-2004, 2013-2014 και 2023-2024 για να έχω μια εκτίμηση

πάνω από 45% σουτάρουν κάθε φορά 2 ή 3 σουτέρ όμως ο αριθμός αυτών που σουτάρουν από 40 έως 45% πήγε ανά δεκαετία από 13 σε 19 και τώρα 43!

από 37% έως 40% από 31 σε 30 και τώρα 60!

[Odyss3us]

13 minutes ago, Conan2046 said:

Φαίνεται ότι έχεις δίκιο. Κοίταξα τις σεζόν 2003-2004, 2013-2014 και 2023-2024 για να έχω μια εκτίμηση

πάνω από 45% σουτάρουν κάθε φορά 2 ή 3 σουτέρ όμως ο αριθμός αυτών που σουτάρουν από 40 έως 45% πήγε ανά δεκαετία από 13 σε 19 και τώρα 43!

από 37% έως 40% από 31 σε 30 και τώρα 60!

43 + 60 μας κανουν αμεσως-αμεσως 20 πενταδες παικτων που σουταρουν με πανω απο 37% απτο τριποντο!, δηλαδη σχεδον οι 4 στους 5 παικτες απολες τις ομαδες

Επεξ/σία 12 Μαρτίου 2024 από Odyss3us

[nzeppos]

Αν θυμάμαι καλά συγκρίσιμα νούμερα υπήρχαν και όταν κατέβηκε το τρίποντο στο 6.75 για κάποιες σεζόν; Κάπου 1994-97. Τα ποσοστά δεν ανέβηκαν, απλώς μεγάλωσε ο αριθμός των παικτών που σούταραν απ' έξω.

Κάποιοι καλοί σουτέρ (τύπου Kerr) μπορεί να ανέβασαν ένα 5-10% τα ποσοστά τους, αλλά επειδή άρχισαν να αμολάνε τρίποντα και διάφοροι άλλοι, τα συνολικά νούμερα δεν άλλαξαν ιδιαίτερα. Ακόμα κι έτσι ήταν τόσο μικρός ο αριθμός των προσπαθειών (ειδικά σε σχέση με σήμερα) που δεν επηρέασε πολύ το παιχνίδι.

Μιας και μίλησα για τον Kerr (έναν από τους καλύτερους σουτέρ της εποχής του) για να καταλάβουμε πόσο μικρή ήταν η συνεισφορά του, στις πιο εύστοχες σεζόν της καριέρας του είχε μέσο όρο 1,1 στα 2,1 και 1,5 στα 2,9 τρίποντα αντίστοιχα. Ο γιγάντιος Ρέτζι Μίλερ τελείωσε την καρέρα του με 1,8 στα 4,7 τρίποντα, ενώ στην πιο παραγωγική όλων είχε 2,8 στα 6,6. Αστεία νούμερα σε σχέση με ό,τι βλέπουμε τώρα.

Επεξ/σία 12 Μαρτίου 2024 από nzeppos

[Conan2046]

14 λεπτά πριν, nzeppos είπε

Αν θυμάμαι καλά συγκρίσιμα νούμερα υπήρχαν και όταν κατέβηκε το τρίποντο στο 6.75 για κάποιες σεζόν; Κάπου 1994-97 αν θυμάμαι καλά. Τα ποσοστά δεν ανέβηκαν, απλώς μεγάλωσε ο αριθμός των παικτών που σούταραν απ' έξω.

Κάποιοι καλοί σουτέρ (τύπου Kerr) μπορεί να ανέβασαν ένα 5-10% τα ποσοστά τους, αλλά επειδή άρχισαν να αμολάνε τρίποντα και διάφοροι άλλοι, τα συνολικά νούμερα δεν άλλαξαν ιδιαίτερα. Ακόμα κι έτσι ήταν τόσο μικρός ο αριθμός των προσπαθειών (ειδικά σε σχέση με σήμερα) που δεν επηρέασε πολύ το παιχνίδι.

Ναι πράγματι, ενδεικτικά εκεί που 10 παίκτες σούταραν με πάνω από 40% (μόνο ένας από αυτούς λίγο πάνω από 45%) και άλλοι 14 από 37 έως 40% ξαφνικά την επόμενη χρονιά είχαμε 2 με πάνω από 50% ποσοστό άλλος 16 με πάνω από 40 (2 πάνω από 45) και 15 πάνω από 37, για να αυξηθούν και άλλο τα νούμερα την επόμενη χρονιά.

[ilos]

Δεν έχει νόημα να συζητάμε τα ποσοστά στα τρίποντα σε διαφορετικές εποχές. Το 80 και το 90 είχαμε 70-80 κατοχές ανά αγώνα για κάθε ομάδα (και πολλές λέω). Και από αυτές τις 80 αν κάποιος σκόρπαγε τις 4-5 με άστοχα τρίποντα έτρωγε πάγκο για όλη τη χρονιά. Γενικά υπήρχε η αντίληψη ότι το τρίποντο είναι το πιο χαμηλής ποιότητας σουτ για μια επίθεση. Και φυσικά το παίρνανε μόνο σπεσιαλίστες όταν δεν υπήρχε άλλη επιλογή. Πχ ο Kerr ή ο Paxson όταν κλείνανε την ρακέτα και κάναν blitz τον Jordan. Ο Miller και λίγο μετέπειτα ο Abdul Rauf ήταν οι μόνοι από τους παλαιότερους που θυμάμαι να παίρνανε κάπως λίγο πιο τραβηγμένα. Ακόμα και παιχταράδες όπως ο Eddie Johnson δεν έπαιρνε τόσες προσπάθειες στο NBA. Ήρθε μετά στην Ευρώπη και πήρε το ελεύθερο από τον Ιωαννίδη και πάθαμε μ@@$#πλακά από το τι έβαζε ο άνθρωπος.🤣

Ε σιγά σιγά άρχισαν να μπαίνει το meta του scoring pg και να βαράνε αλύπητα μετά από pick and rolls. Πολύ πριν τον Curry. Και ο Arenas θυμάμαι είχε κοντά 35 μέσο όρο με 3-4 τρίποντα ανά αγώνα, και ο Nash σε μικρότερο βαθμό κλπ κλπ.

[st2]

Nash και φοίνιξ φέρανε το corner 3 γενικά έκαναν πράγματα που τα είδαμε από τους warriors και από rockets πολύ αργότερα

[ekrepali]

Για όσους δε το γνωρίζουν ή το έχουν ξεχάσει... Bucks - Suns σήμερα στις 19:00

Αμφίβολος ο Γιάννης λόγω του προβλήματος στη γάμπα

Επεξ/σία 17 Μαρτίου 2024 από ekrepali

[Odyss3us]

2 hours ago, ekrepali said:

Για όσους δε το γνωρίζουν ή το έχουν ξεχάσει... Bucks - Suns σήμερα στις 19:00

Αμφίβολος ο Γιάννης λόγω του προβλήματος στη γάμπα

και στις 9μισι ειναι η ματσαρα Λουκα vs Τζοκερ
και αργαμισι Πεμπτης στη Βοστωνη 🙏

Επεξ/σία 17 Μαρτίου 2024 από Odyss3us