Benchmarking ... Let's see how good we are ... ;)

[nvidiafan]

1 ώρα πριν, BabisTs είπε

Ένας νορμάλ (ούτε καν extreme ) σεταρισμενος 10900Κ δεν ακουμπιοταν από εναν τερματισμενο 11900Κ .Εξου και πήγα τοτε στο Ζ490 σε 10900Κ-11900Κ-10900KF .

ωραίες εποχές μπρο

[Tambas91]

11 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Η βλακεία με τα νέα CPU είναι το δίλημμα ddr4 vs ddr5. Η DDR4 ωρίμασε και πιάνει ratio frequency/CL πάνω και από 270. Οι καλύτερες DDR5 όχι πάνω από 230 αν θυμάμαι καλά.

Στο Spiderman π.χ. μετράει το bandwith(DDR5). Εδώ μάλλον το latency(DDR4).

Ο "Αλ Φαγέντ" έχει μια 2.12 χωρίς install. Παίζει δλδ και από πολλαπλά boot άμεσα.

Πάντως παρόλο που το tuning στις μνήμες δίνει σεβαστά ποσά στα intel, και με απλό xmp να είσαι σε νορμαλ σενάρια (και όχι 1080p με dlss per στην 4090), οκ δε χάνεις και τίποτα τρελό… 

απ ότι έχω παίξει η μόνη διαφορά άξια λόγου είναι στο kcd σε 4κ σε ένα σημείο μέσα σε ένα χωριό με xmp φτάνει 70fps με την κάρτα να παίζει 70%, με tuning είχα 90+fps… 

[pirmen56]

Ένα κουλό με την μητρική μου(Aorus elite ac z490). Ακόμα και με το πλέον πρόσφατο BIOS(F24), ακόμα και για τα 4200Mhz(που είμαι 100% σταθερός με 41,33*101,62~=4200), αν χρησιμοποιείς πολλαπλασιαστές 42 και άνω η συμπεριφορά είναι εντελώς αλλόκοτη. Κατά 99% θέμα BIOS.

Για παράδειγμα σετάρω 4400Mhz(44Χ100) και AUTO(χαλαρά) timings. Είμαι σταθερός για 2+ ώρες στο TM5. Κλείνω το PC και το ξανανοίγω. Τα ίδια ακριβώς settings, με επιβεβαίωση τόσο από το BIOS όσο και από το Asrock timing configurator, πετάνε errors και στο τέλος "κρέμασμα" μέσα στα πρώτα δευτερόλεπτα. Κυριολεκτικά θέμα τύχης το πότε θα πετύχεις σωστό RAM training και πότε όχι, καθιστώντας οποιαδήποτε προσπάθεια για RAM OC με 42 και άνω multiplier πρακτικά αδύνατη.

Συμβαίνει αυτό και με άλλα μοντέλα ή είναι κουσούρι αυτής της μάρκας;

[akoinonitos]

7 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Ένα κουλό με την μητρική μου(Aorus elite ac z490). Ακόμα και με το πλέον πρόσφατο BIOS(F24), ακόμα και για τα 4200Mhz(που είμαι 100% σταθερός με 41,33*101,62~=4200), αν χρησιμοποιείς πολλαπλασιαστές 42 και άνω η συμπεριφορά είναι εντελώς αλλόκοτη. Κατά 99% θέμα BIOS.

Για παράδειγμα σετάρω 4400Mhz(44Χ100) και AUTO(χαλαρά) timings. Είμαι σταθερός για 2+ ώρες στο TM5. Κλείνω το PC και το ξανανοίγω. Τα ίδια ακριβώς settings, με επιβεβαίωση τόσο από το BIOS όσο και από το Asrock timing configurator, πετάνε errors και στο τέλος "κρέμασμα" μέσα στα πρώτα δευτερόλεπτα. Κυριολεκτικά θέμα τύχης το πότε θα πετύχεις σωστό RAM training και πότε όχι, καθιστώντας οποιαδήποτε προσπάθεια για RAM OC με 42 και άνω multiplier πρακτικά αδύνατη.

Συμβαίνει αυτό και με άλλα μοντέλα ή είναι κουσούρι αυτής της μάρκας;

Tο εχω και εγω αυτο αν βαλω 4sticks ram με διαιρετη 100:100 ,στο 100:133 δεν εχει τετοια θεματα ,δεν ξερω αν ωστοσο ειναι θεμα μητρικης η imc .

[pirmen56]

47 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Tο εχω και εγω αυτο αν βαλω 4sticks ram με διαιρετη 100:100 ,στο 100:133 δεν εχει τετοια θεματα ,δεν ξερω αν ωστοσο ειναι θεμα μητρικης η imc .

Αν είναι θέμα του imc πώς εξηγείται ότι ορισμένες φορές, με ακριβώς τα ίδια settings, επιβεβαιωμένα από τα win10, το BIOS και το Asrock TC, είσαι σταθερός για πάνω από ώρα, ενώ κάποιες άλλες, μετά από κλείσιμο του pc, κρασάρεις στα πρώτα δευτερόλεπτα. Στατιστικά δεν στέκει.

Μόλις "πατήσεις" 42+ multiplier είναι σαν να τρελαίνεται το mobo. Εν τω μεταξύ μόλις εμφανιστούν αυτά τα κουλά και πας μετά να φορτώσεις το απορβλημάτιστο daily preset σου(π.χ. με RAM στα 4000) είναι πολύ πιθανό να έχει αποσυντονιστεί και αυτό. Δηλαδή να έχεις σχεδόν στιγμιαίο crash στην πρώτη βαριά εφαρμογή. Λύνεται με BIOS reset που απαιτεί άνοιγμα του case ή και μετά από πολλές αποτυχημένες προσπάθειες χωρίς reset.

[akoinonitos]

19 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Αν είναι θέμα του imc πώς εξηγείται ότι ορισμένες φορές, με ακριβώς τα ίδια settings, επιβεβαιωμένα από τα win10, το BIOS και το Asrock TC, είσαι σταθερός για πάνω από ώρα, ενώ κάποιες άλλες, μετά από κλείσιμο του pc, κρασάρεις στα πρώτα δευτερόλεπτα. Στατιστικά δεν στέκει.

Μόλις "πατήσεις" 42+ multiplier είναι σαν να τρελαίνεται το mobo. Εν τω μεταξύ μόλις εμφανιστούν αυτά τα κουλά και πας μετά να φορτώσεις το απορβλημάτιστο daily preset σου(π.χ. με RAM στα 4000) είναι πολύ πιθανό να έχει αποσυντονιστεί και αυτό. Δηλαδή να έχεις σχεδόν στιγμιαίο crash στην πρώτη βαριά εφαρμογή. Λύνεται με BIOS reset που απαιτεί άνοιγμα του case ή και μετά από πολλές αποτυχημένες προσπάθειες χωρίς reset.

Συνηθως τετοια θεματα εχεις απο λαθος αντιστασεις ,αν μπορεις να βαλεις με το χερι αντιστασεις και rtl ισως να διορθωθει. Ωστοσο δοκιμασε και με διαιρετη 100:133 ,δεχεται μεγαλυτερη συχνοτητα o imc με αυτον ,πχ  εμενα 4400 παιζουν μονο με 100:133 με 100:100 απλα δεν

Επεξ/σία 20 Απριλίου 2024 από akoinonitos

[pirmen56]

21 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Συνηθως τετοια θεματα εχεις απο λαθος αντιστασεις ,αν μπορεις να βαλεις με το χερι αντιστασεις και rtl ισως να διορθωθει. Ωστοσο δοκιμασε και με διαιρετη 100:133 ,δεχεται μεγαλυτερη συχνοτητα o imc με αυτον ,πχ  εμενα 4400 παιζουν μονο με 100:133 με 100:100 απλα δεν

Αν λέγοντας αντιστάσεις εννοείς τα IOL/RTL δεν νομίζω να φταίει αυτό*. Το Asrock TC τα δείχνει ίδια είτε είναι εντελώς ασταθές το σύστημα είτε όχι. Υποψιάζομαι κάποιες υπορρυθμίσεις ή τάσεις που δεν σε αφήνει η mobo να αλλάξεις. Θα το δω πάντως και αυτό που λες. Ευχαριστώ.

edit: Λάθος μου. Αντιστάσεις είναι τα rttNom. Αυτά δεν φαίνονται μέσα στα windows. Εκεί ίσως το BIOS να κάνει "νερά", δείχνοντας εσφαλμένα ότι έχουν αλλάξει ενώ τα έχει αφήσει ίδια με κάποιο άλλο preset. Ίδωμεν.

Επεξ/σία 20 Απριλίου 2024 από pirmen56

[pirmen56]

ULTRA preset(DXR ON).Το τελευταίο. 10900K, 4200RAM(μέχρι εκεί επιτρέπει το σάπιο BIOS της Gigabyte) και 5180Mhz core.

 

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2024 από pirmen56

[pirmen56]

Ένας φίλος από τα παλιά έτρεξε από το save μου στο CP2077 και το ανέβασε στο κανάλι του.

Ρελαντί ο 12900K 10% καλύτερα min fps από τον 5800X3D τεζαρισμένο. 25% πάνω από τερματισμένο 10900K, όπως το περίμενα. Με OC λέει για 96-99min fps. Κοντά 20% διαφορά από τον 3D.

5800X3D: 

Spoiler

 

10900K:

Spoiler

 

Ανακεφαλαιώνοντας για τον @tzavardin :

10900K: 3 χειρότερα frame drops: 72,74,75 -> Μ.Ο. = 73,7

5800X3D: 3 χειρότερα frame drops: 82,83,85 -> Μ.Ο. = 83,3

Διαφορά: 13% υπέρ του 3D. Τα frame drops είναι σε μεγάλο βαθμό επαναλήψιμα(όχι ιδιαίτερα τυχαία), τουλάχιστον σε μένα.

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2024 από pirmen56

[kkatzos]

20 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

10900K: 3 χειρότερα frame drops: 72,74,75 -> Μ.Ο. = 73,7

5800X3D: 3 χειρότερα frame drops: 81,82,83 -> Μ.Ο. = 82

Διαφορά: 11% υπέρ του 3D. Τα frame drops είναι σε μεγάλο βαθμό επαναλήψιμα(όχι ιδιαίτερα τυχαία), τουλάχιστον σε μένα.

 81 fps δεν είδα στο δικό μου oced βίντεο. Πες μου σε ποιο sec το είδες.

Οπότε αν πάει 82,83 και 85 (που είναι το επόμενο) έχουμε 83,3 Μ.Ο. οπότε πάει στο 13% η διαφορά.

Βεβαία υπάρχει και αυτή η περιοχή:

Στις 14/4/2024 στις 10:23 ΜΜ, kkatzos είπε

Από το δικό σου 1:24 και δικό μου 1:21 που εσύ ζορίζεσαι στα 75-80fps εγώ είμαι στα 90-100fps. Μέση διαφορά πάνω από 20%. Πόση διαφορά νομίζεις ότι έχεις από tuned 12900Κ; Δεν έχεις παραπάνω.

... που εσύ είσαι συνέχεια πολύ κοντά στα min σου, ενώ ο 3D αρκετά πιο πάνω.

Περιοχή που δεν είδαμε στο βιντεάκι του 12900Κ του strawman γιατί ακολούθησε άλλο δρομολόγιο.

Επίσης γιατί ενώ σε κάρτες με ίδια ποσότητα VRAM (24GB) έχω σχεδόν 1GB παραπάνω VRAM usage συνεχώς;

Καλό θα ήταν να βλέπαμε και τα settings για να είμαστε βέβαιοι ότι είναι apples to apples σύγκριση.

Εκτός και αν πούλησε τη 4090 και έχει 8άρα κάρτα πλέον.

[pirmen56]

12 λεπτά πριν, kkatzos είπε

 81 fps δεν είδα στο δικό μου oced βίντεο. Πες μου σε ποιο sec το είδες.

Οπότε αν πάει 82,83 και 85 (που είναι το επόμενο) έχουμε 83,3 Μ.Ο. οπότε πάει στο 13% η διαφορά.

Βεβαία υπάρχει και αυτή η περιοχή:

... που εσύ είσαι συνέχεια πολύ κοντά στα min σου, ενώ ο 3D αρκετά πιο πάνω.

Περιοχή που δεν είδαμε στο βιντεάκι του 12900Κ του strawman γιατί ακολούθησε άλλο δρομολόγιο.

Επίσης γιατί ενώ σε κάρτες με ίδια ποσότητα VRAM (24GB) έχω σχεδόν 1GB παραπάνω VRAM usage συνεχώς;

Καλό θα ήταν να βλέπαμε και τα settings για να είμαστε βέβαιοι ότι είναι apples to apples σύγκριση.

Εκτός και αν πούλησε τη 4090 και έχει 8άρα κάρτα πλέον.

Το διόρθωσα αυτό με τα fps. Δεν αλλάζουν πολλά. Δυστυχώς με το setup μου δεν μπορώ να ξεπεράσω τα 4200Mhz RAM. Ο κανόνας για dual rank b-die σε comet lake είναι τα 4266.

Η ουσία είναι ότι ενώ ο 3D κοντράρει ακόμα και Intel CPU επόμενων γενεών στα average FPS στα min έχουμε εντελώς άλλη εικόνα. Αυτό λέω εδώ και τόσο καιρό. Δες και στο FC6 που είμαστε πρακτικά στα ίδια στα min fps. Δεν παίζουν ρόλο τα cores εκεί. Προφανώς και είναι θέμα game οι συγκριτικές επιδόσεις. Είδες όμως ότι δεν υπάρχει ούτε 1 στο εκατομμύριο περίπτωση να αγγίξει ο 10900K, 12900K και άνω. Αυτό σημαίνει αναβάθμιση. Όχι να δίνεις ένα κάρο λεφτά και παίζεται στο ζάρι το αποτέλεσμα.

Σχετικά με τον από πάνω κύριο. Του ζήτησα και μου είπε ότι θα τρέξει κάτι proper και με system specs. Πάντως πήρες μια πρώτη γεύση ότι δεν υπάρχει επαφή σε mins.

[Tambas91]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Ένας φίλος από τα παλιά

24 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Περιοχή που δεν είδαμε στο βιντεάκι του 12900Κ του strawman γιατί ακολούθησε άλλο δρομολόγιο.

24 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Εκτός και αν πούλησε τη 4090 και έχει 8άρα κάρτα πλέον.

για ποιον μιλάτε?? δεν έχω καταλάβει!

[kkatzos]

9 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Είδες όμως ότι δεν υπάρχει ούτε 1 στο εκατομμύριο περίπτωση να αγγίξει ο 10900K, 12900K και άνω

Τι εννοείς;

Προφανώς και δεν μπορεί stock vs stock αλλά μπορεί tuned vs XMP.

Ξέρεις ότι ο strawman τρέχει μνήμες 7200 + manual timings.

9 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Δες και στο FC6 που είμαστε πρακτικά στα ίδια στα min fps.

Μην εστιάζεις στα ίδια παιχνίδια όμως.

Και στο WD legion είναι 25-30% (δε θυμάμαι ακριβώς) πάνω ο 3D στα mins.

4 λεπτά πριν, Tambas91 είπε

για ποιον μιλάτε?? δεν έχω καταλάβει!

Για τον αγαπημένο σου 🤣

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2024 από kkatzos

[tzavardin]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Ένας φίλος από τα παλιά έτρεξε από το save μου στο CP2077 και το ανέβασε στο κανάλι του.

Ρελαντί ο 12900K 10% καλύτερα min fps από τον 5800X3D τεζαρισμένο. 25% πάνω από τερματισμένο 10900K, όπως το περίμενα. Με OC λέει για 96-99min fps. Κοντά 20% διαφορά από τον 3D.

5800X3D: 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

10900K:

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

Ανακεφαλαιώνοντας για τον @tzavardin :

10900K: 3 χειρότερα frame drops: 72,74,75 -> Μ.Ο. = 73,7

5800X3D: 3 χειρότερα frame drops: 81,82,83 -> Μ.Ο. = 82

Διαφορά: 11% υπέρ του 3D. Τα frame drops είναι σε μεγάλο βαθμό επαναλήψιμα(όχι ιδιαίτερα τυχαία), τουλάχιστον σε μένα.

Ανακεφαλαιώνοντας, ακόμα κι έτσι να είναι ακριβώς τα πράγματα, γιατί υπάρχει μια δημιουργική στατιστική στο πώς τα διάβασες για να βγάλεις ποσοστά, αλλά και στο τι εννοείς τερματισμένος 5800x3d, και  κλπ, προκύπτει το εξής όσον αφορά το gaming:

Όσον αφορά το AM4 - LGA 1200, όποιος είχε τουλάχιστον μια decent b350 - b450 με ok vrm (βλ. tomahawk, gaming plus και ένα σωρό άλλες που έκαναν 120-200), μέχρι και σήμερα έχει την επιλογή να αναβαθμίσει σε έναν επεξεργαστή που είναι καθόλα καλύτερος από τον οποιονδήποτε στο LGA 1200, ενώ καίει και λιγότερα.  Όλα αυτά με 300 ευρώ. Όποιος το έκανε, σκίπαρε σχεδόν μια γενιά μητρικών. 

Όποιος πήρε z490 και 10400-10600k (πχ ο υποφαινόμενος) πήγε κουβά. 

Τα ίδια συμβαίνουν και στο ΑΜ5-lga 1700. Ο 7800x3d είναι καλύτερος από οτιδήποτε κυκλοφορεί από την Intel, φτηνότερος και καίει και λιγότερα. Δυστυχώς δεν μπορώ να τρέξω άμεσα συγκρίσιμο benchmark με την 4070 super, γιατί και στα 1080p θα δείξει διαφορά από την 4090, αλλά υπάρχουν benchmark στο youtube που λένε και τα mins που είναι το μόνο που σε ενδιαφέρει στη σύγκριση, για να φανεί ο 7800x3d και οι υπόλοιποι. 

Για αυτό λέμε στον κόσμο να πάρει 7800x3d, και για αυτό κι εγώ άλλαξα πλατφόρμα και πήγα στο AM5, από lga 1200. Καταλαβαίνω κάτι λάθος;  

[pirmen56]

58 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Μην εστιάζεις στα ίδια παιχνίδια όμως.

Και στο WD legion είναι 25-30% (δε θυμάμαι ακριβώς) πάνω ο 3D στα mins.

Κάπου 17% διαφορά έχουμε tuned vs tuned σε avg και 1% lows στο WD Legion. Με την RAM στα 4133Mhz(αν θυμάμαι καλά) που είχα τότε.

Σκέψου τώρα ότι το WD Legion έχει μεγάλη εξάρτηση από τη RAM γενικότερα. Είναι με βάση και τους επίσημους reviewers από τα πρώτα σε κέρδος με RAM OC και tuning. Γι αυτό και η τεράστια διαφορά(>50%) του 5800X3D απέναντι σε 9900K με xmp που εσύ ο ίδιος έδειξες.

20% κμο(7 games) πάνω οι tuned μνήμες σε σχέση με τις stock στα 1% lows. 33% κέρδος ειδικά στο WD Legion. Ξεπερνάει και το ROTTR(27%).

Spoiler

 

Ορίστε το παλιό μου σκορ. 120 και κάτι average έβγαζες:

Spoiler

 

43 λεπτά πριν, tzavardin είπε

Ανακεφαλαιώνοντας, ακόμα κι έτσι να είναι ακριβώς τα πράγματα, γιατί υπάρχει μια δημιουργική στατιστική στο πώς τα διάβασες για να βγάλεις ποσοστά, αλλά και στο τι εννοείς τερματισμένος 5800x3d, και  κλπ, προκύπτει το εξής όσον αφορά το gaming:

Τερματισμένος σημαίνει ότι ο κάτοχός του τον έχει πιέσει όσο δεν πάει άλλο σε ρεύματα και μικρορυθμίσεις για να πάρει τη μέγιστη δυνατή ταχύτητα πυρήνα και RAM.

Με απλά λόγια. Ο 5800X3D του μέλους kkanztos δεν έχει καμία σχέση με έναν 5800X3D που θα κοτσάρεις πάνω σε μια mobo κάνοντας αυτόματο overclocking(xmp) σε μνήμες. Παρόμοια ισχύουν και για τον δικό μου 10900K. Τουλάχιστον ξέρω ότι δεν χρησιμοποίησα ζημιογόνες τάσεις για τις ανάγκες του bench και μπορώ να το αποδείξω.

Δημιουργική στατιστική είναι να σου δείχνουν τον 5800X3D ισάξιο με 12900Κ στα average FPS, παραλείποντας τα minimum FPS. Το σπουδαιότερο για έναν gamer που αλλάζει δραματικά την όλη εικόνα.

Αναφορά σε κείμενο

Όσον αφορά το AM4 - LGA 1200, όποιος είχε τουλάχιστον μια decent b350 - b450 με ok vrm (βλ. tomahawk, gaming plus και ένα σωρό άλλες που έκαναν 120-200), μέχρι και σήμερα έχει την επιλογή να αναβαθμίσει σε έναν επεξεργαστή που είναι καθόλα καλύτερος από τον οποιονδήποτε στο LGA 1200, ενώ καίει και λιγότερα.  Όλα αυτά με 300 ευρώ. Όποιος το έκανε, σκίπαρε σχεδόν μια γενιά μητρικών. 

Όποιος πήρε z490 και 10400-10600k (πχ ο υποφαινόμενος) πήγε κουβά. 

Τα ίδια συμβαίνουν και στο ΑΜ5-lga 1700. Ο 7800x3d είναι καλύτερος από οτιδήποτε κυκλοφορεί από την Intel, φτηνότερος και καίει και λιγότερα. Δυστυχώς δεν μπορώ να τρέξω άμεσα συγκρίσιμο benchmark με την 4070 super, γιατί και στα 1080p θα δείξει διαφορά από την 4090, αλλά υπάρχουν benchmark στο youtube που λένε και τα mins που είναι το μόνο που σε ενδιαφέρει στη σύγκριση, για να φανεί ο 7800x3d και οι υπόλοιποι. 

Για αυτό λέμε στον κόσμο να πάρει 7800x3d, και για αυτό κι εγώ άλλαξα πλατφόρμα και πήγα στο AM5, από lga 1200. Καταλαβαίνω κάτι λάθος;  

Ο κάτοχος ryzen 1800X/2700Χ/3700Χ θα μπορούσε βέβαια εκτός από την αναβάθμιση σε 5800X3D να πουλήσει ολόκληρο το σύστημά του(παίρνεις για όλα τα parts λεφτά) και να πάει σε alder lake ή την AM5 που είναι όντως έτη φωτός μπροστά σε κάθε metric.

Δεν αξίζει, κατά την ταπεινή μου άποψη, να πάει σε κάτι που πρώτον έχει 8 cores(εν έτει 2024) και το οποίο σε κάποια games θα είναι στα ίδια ή σχετικά κοντά με τον 10900K του 2020(π.χ. στο The Last of Us βγάζω τα ίδια με 5800Χ3D). Γιατί έτσι ρισκάρει σε game που γουστάρει να έχει suboptimal επιδόσεις.

Ό,τι ισχύει για τον 5800X3D ισχύει αναλογικά για όλα τα 3D. Για μεγαλύτερο consistency σε fps τα Intel-της ίδιας γενιάς-είναι καλύτερα. Και ας έρχονται δεύτερα σε avg FPS. Για να λέμε όμως και την ωμή αλήθεια είναι έγκλημα να μην δίνει η Intel αναβαθμισιμότητα σε 15900K στις τωρινές mobo. Το απαιτεί ο ανταγωνισμός.

 

EDIT:

Νέο με OC και κλειστά τα e-cores. Για να μην υπάρχουν δικαιολογίες "από πονηρίδηδες" αναφορικά με τους πυρήνες, όπως χαρακτηριστικά μου ανέφερε.

Και με ανοικτά τα E-cores:

 

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2024 από pirmen56