Benchmarking ... Let's see how good we are ... ;)

[kkatzos]

41 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Τουλάχιστον ξέρω ότι δεν χρησιμοποίησα ζημιογόνες τάσεις για τις ανάγκες του bench και μπορώ να το αποδείξω.

Εγώ να δεις. 24/7 άνετα δουλεύει ακόμα και το 102 BCLK, χωρίς κανένα WHEA.

Χαμηλότερες τάσεις από XMP και Auto. Εξάλλου εμένα με κόβει το I/O Die/Infinity Fabric και δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό.

46 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Κάπου 17% διαφορά έχουμε tuned vs tuned σε avg και 1% lows στο WD Legion. Με την RAM στα 4133Mhz(αν θυμάμαι καλά) που είχα τότε.

  Το WD Legion σου χαλάει το αφήγημα περί μεγάλης διασποράς/διακύμανσης avg vs min fps στους 3D 🤣

Έχουμε:

20% διαφορά σε average

19% διαφορά σε 1%

21% διαφορά se min

Πιο consistent δε γίνεται

[pirmen56]

8 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Το WD Legion σου χαλάει το αφήγημα περί μεγάλης διασποράς/διακύμανσης avg vs min fps στους 3D 🤣

Έχουμε:

20% διαφορά σε average

19% διαφορά σε 1%

21% διαφορά se min

Πιο consistent δε γίνεται

Σου είπα ότι είναι πιο RAM dependent και από το SOTTR που έγινε σημαία από τους AMDκηδες για τον ίδιο λόγο. Αυτό που ανέβασες είναι πρόσφατο. Όχι το παλιό σου σκορ. Κοντά 17% ήταν η διαφορά. Με βάζεις στη διαδικασία να το ξανατρέξω. Όχι σήμερα πάντως.

υ.γ.: Δες και τα νέα του bench που ανέβασα με edit.

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2024 από pirmen56

[kkatzos]

5 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Ρελαντί ο 12900K 10% καλύτερα min fps από τον 5800X3D τεζαρισμένο

6 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Με OC λέει για 96-99min fps.

Καμία σχέση. Ούτε το ένα ισχύει, ούτε το άλλο.
 

Spoiler

Το σημείο με το χαμηλότερο frame rate είναι σε μία δεξιά στροφή μπαίνοντας σε ένα σημείο με μπλε φωτισμό. Πέφτει στα 91 fps ο 12900K, στα 82 ο 3D.

Στα 5.3GHz ο 12900Κ για να κάνει αυτό το 10%, εκτός και αν είναι ρελαντί τα 5.3.

Πάει αυτό.

6 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Ρελαντί ο 12900K 10% καλύτερα min fps από τον 5800X3D τεζαρισμένο.

"Ρελαντί" και "τεζαρισμένος" είναι για δημιουργία εντυπώσεων. Ο 3D δε γίνεται να τεζαριστεί γιατί είναι κλειδωμένος. Τεζαρισμένος και ατεζάριστος διαφορά 2% από το 2% σε BCLK OC.

"Τεζαρισμένος" ούτε όσον αφορά το RAM tuning αφού ο δικός μου βρίσκει τοίχο στα 3733 και δουλεύει 15-15-15 με 1,40 Vdimm

Αν είχα κανέναν στα 4000 ή στα 3733 και τίποτα CL13 με 1,55V+ να δεχόμουν το "τεζαρισμένος".

Όπως και εσύ λες για τον δικό σου ότι δεν είναι τεζαρισμένος, το ίδιο πρέπει να πω για τον δικό μου.

-----------------------------

Κατά τα άλλα

ναι, είναι ταχύτερος ο 12900Κ tuned vs 5800X3D tuned, όπως βλέπουμε στα βιντεάκια.

Από λίγο, αν μιλάμε μόνο για μνήμες, έως αρκετά αν μιλάμε για μνήμες + OC.

Και με χοντρό OC + πολύ ζορισμένες μνήμες/IMC είναι και σε άλλη κλάση θα έλεγα. Απόδοσης και φουρναρίσματος βέβαια

Εκεί πρέπει να παίζει μπάλα με 7800Χ3D.

5 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Δημιουργική στατιστική είναι να σου δείχνουν τον 5800X3D ισάξιο με 12900Κ στα average FPS, παραλείποντας τα minimum FPS.

Μα αν δε μιλάμε για "πειράγματα" είναι.

Αν μιλάμε για 5800Χ3D + 3200XMP vs 12900K + 6400 XMP είναι. Στα ίδια είναι.

Όταν αρχίσει το σκάλισμα ανοίγει η ψαλίδα.

Δε λένε ψέματα οι reviewers.

Ακόμα να το καταλάβεις αυτό;

Η δική σου δημιουργική ασάφεια όμως είναι υπαρκτή.

Λες εδώ

Tuned 5600X vs tuned 5800X3D. Σε κάποια σημεία σοκαριστικές διαφορές(40%). και σε άλλα ~10%(01:20).

αναφερόμενος σε παλιά έκδοση του παιχνιδιού που έτρεχε τον 5800X3D με 8 threads ενώ τον 5600Χ με 12. LOL

Αυτό και αν είναι παραπλανητικό.

[pirmen56]

4 ώρες πριν, kkatzos είπε

Καμία σχέση. Ούτε το ένα ισχύει, ούτε το άλλο.
 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Το σημείο με το χαμηλότερο frame rate είναι σε μία δεξιά στροφή μπαίνοντας σε ένα σημείο με μπλε φωτισμό. Πέφτει στα 91 fps ο 12900K, στα 82 ο 3D.

Στα 5.3GHz ο 12900Κ για να κάνει αυτό το 10%, εκτός και αν είναι ρελαντί τα 5.3.

Πάει αυτό.

"Ρελαντί" και "τεζαρισμένος" είναι για δημιουργία εντυπώσεων. Ο 3D δε γίνεται να τεζαριστεί γιατί είναι κλειδωμένος. Τεζαρισμένος και ατεζάριστος διαφορά 2% από το 2% σε BCLK OC.

"Τεζαρισμένος" ούτε όσον αφορά το RAM tuning αφού ο δικός μου βρίσκει τοίχο στα 3733 και δουλεύει 15-15-15 με 1,40 Vdimm

Αν είχα κανέναν στα 4000 ή στα 3733 και τίποτα CL13 με 1,55V+ να δεχόμουν το "τεζαρισμένος".

Όπως και εσύ λες για τον δικό σου ότι δεν είναι τεζαρισμένος, το ίδιο πρέπει να πω για τον δικό μου.

-----------------------------

Κατά τα άλλα

ναι, είναι ταχύτερος ο 12900Κ tuned vs 5800X3D tuned, όπως βλέπουμε στα βιντεάκια.

Από λίγο, αν μιλάμε μόνο για μνήμες, έως αρκετά αν μιλάμε για μνήμες + OC.

Και με χοντρό OC + πολύ ζορισμένες μνήμες/IMC είναι και σε άλλη κλάση θα έλεγα. Απόδοσης και φουρναρίσματος βέβαια

Εκεί πρέπει να παίζει μπάλα με 7800Χ3D.

Μα αν δε μιλάμε για "πειράγματα" είναι.

Αν μιλάμε για 5800Χ3D + 3200XMP vs 12900K + 6400 XMP είναι. Στα ίδια είναι.

Όταν αρχίσει το σκάλισμα ανοίγει η ψαλίδα.

Δε λένε ψέματα οι reviewers.

Ακόμα να το καταλάβεις αυτό;

Η δική σου δημιουργική ασάφεια όμως είναι υπαρκτή.

Λες εδώ

Tuned 5600X vs tuned 5800X3D. Σε κάποια σημεία σοκαριστικές διαφορές(40%). και σε άλλα ~10%(01:20).

αναφερόμενος σε παλιά έκδοση του παιχνιδιού που έτρεχε τον 5800X3D με 8 threads ενώ τον 5600Χ με 12. LOL

Αυτό και αν είναι παραπλανητικό.

Έχω στο pc 4 εγκαταστάσεις Win 10 και βλέπω διαφορετικά στην καθεμία ανάλογα με την κατάσταση που βρίσκεται. Services στο background, updates κλπ. Ειδικά στα canned benchmarks κάθε φορά που τα τρέχω έχω συνήθως αισθητά χειρότερα αποτελέσματα.

Πάρε ένα τελευταίο από τον φίλο μας. Όσο πιο καθαρό σύστημα γίνεται και τερματισμένα όλα τα υποσυστήματα, όπως η cache.

Αν αναβάθμιζα από την Z490 σε κάτι τέτοιο τουλάχιστον θα πήγαινα. Όχι σε κάτι που αλλού μου ρίχνει 30%(λέμε τώρα) και αλλού είμαστε στα ίδια. Για 4-6 χρόνια πάντως "κουβά" από Intel δεν βλέπω. Μέχρι και σε αθλιότητες όπως το Hogwarts(Hogsmeade) αξιοπρεπέστατο frame rate στο πρώτο version έχω με όσα βλέπω και από AMD μεριά.

Στο ingame benchmark τον περνάς άνετα. Δείγμα του πώς παραπλανούν οι reviewers με best case scenarios.

@tzavardin Η 4070super λογικά δεν δημιουργεί ιδιαίτερο bottleneck στον 7800X3D αν τρέξεις όπως ο kkantzos σε ultra performance 1080p. Μικρή αλλοίωση προκαλεί στο CPU score και εδώ κοιτάμε κυρίως min fps.

[kkatzos]

6 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Στο ingame benchmark τον περνάς άνετα. Δείγμα του πώς παραπλανούν οι reviewers με best case scenarios.

Σου έχω ξαναπει, είναι καλό να ακριβολογούμε.

Με Path Tracing το έτρεξε. Άρα δεν τον περνάω. Είμαστε στα ίδια.

Ποιοι reviewers; Αφού είναι του παιχνιδιού, το ingame. Οπότε αν κάποιος παραπλανεί, αυτός είναι η CD Project Red.

Αλλά όπως πάντα, λες τη μισή αλήθεια.

Στο Tom's dinner είναι ξεκάθαρα πάνω ο 12900Κ. Σε άλλες περιοχές (από τις εκατοντάδες) του παιχνιδιού μπορεί να είναι όντως στα ίδια.

6 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Πάρε ένα τελευταίο από τον φίλο μας. Όσο πιο καθαρό σύστημα γίνεται και τερματισμένα όλα τα υποσυστήματα, όπως η cache.

Αν δεις το παραπάνω δικό μου post, το ανέφερα το συγκεκριμένο βιντεάκι:

11 ώρες πριν, kkatzos είπε

Και με χοντρό OC + πολύ ζορισμένες μνήμες/IMC είναι και σε άλλη κλάση θα έλεγα. Απόδοσης και φουρναρίσματος βέβαια

... βέβαια εδώ έχουμε φούρνο κανονικό και σταθερή πορεία για degrade.

[pirmen56]

6 ώρες πριν, kkatzos είπε

Ποιοι reviewers; Αφού είναι του παιχνιδιού, το ingame. Οπότε αν κάποιος παραπλανεί, αυτός είναι η CD Project Red.

Αλλά όπως πάντα, λες τη μισή αλήθεια.

Ψάξε για review του 5800X3D στο release. Με τις μπούρδες που έτρεχαν τον έβγαζαν μέχρι και πάνω από 12900K με διαφορά. Μόνο το framechasers ασχολείται με tuned results και μόνο gamegpu και pcgameshardware.de τρέχουν in-game bench σε απαιτητικά σημεία. Ειδικά το τελευταίο δίνει και το save file του. Αυτές είναι σοβαρές δουλειές.

[kkatzos]

4 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ψάξε για review του 5800X3D στο release. Με τις μπούρδες που έτρεχαν τον έβγαζαν μέχρι και πάνω από 12900K με διαφορά.

Αγόρι μου χρυσό. Δεν καταλαβαίνεις ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις;

Οι reviewers ασχολούνται με stock + XMP.

E σε stock + XMP είναι στα ίδια, κάπου ο ένας πάνω κάπου ο άλλος.

5 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Μόνο το framechasers ασχολείται με tuned results

Αυτός πάλι από AMD μόνο tuning δεν κάνει. Μάλλον de-tuning.

Άκυρος από τα αποδυτήρια.

[akoinonitos]

Στις 20/4/2024 στις 8:57 ΠΜ, pirmen56 είπε

Αν λέγοντας αντιστάσεις εννοείς τα IOL/RTL δεν νομίζω να φταίει αυτό*. Το Asrock TC τα δείχνει ίδια είτε είναι εντελώς ασταθές το σύστημα είτε όχι. Υποψιάζομαι κάποιες υπορρυθμίσεις ή τάσεις που δεν σε αφήνει η mobo να αλλάξεις. Θα το δω πάντως και αυτό που λες. Ευχαριστώ.

edit: Λάθος μου. Αντιστάσεις είναι τα rttNom. Αυτά δεν φαίνονται μέσα στα windows. Εκεί ίσως το BIOS να κάνει "νερά", δείχνοντας εσφαλμένα ότι έχουν αλλάξει ενώ τα έχει αφήσει ίδια με κάποιο άλλο preset. Ίδωμεν.

ειχα παρομοιο θεμα με εσενα απο τα 4266mhz και πανω ,εκατσα σημερα και βρηκα τι αντιστασεις χρειαζεται και ειναι τζιτζι ,δοκιμασε να τα βαλεις με το χερι ,θα φας χρονο αλλα θα ειναι κομπλε μετα.

Αν εισαι εκει κοντα στα 4200mhz δοκιμασε rtt wr - 80, rtt park - 0 ,rtt nom - 48 ,μπας και δουλεψουν και σε εσενα ,αλλιως μετα ξεκινα απο το μηδεν

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2024 από akoinonitos

[pirmen56]

Στις 8/5/2024 στις 12:35 ΠΜ, akoinonitos είπε

ειχα παρομοιο θεμα με εσενα απο τα 4266mhz και πανω ,εκατσα σημερα και βρηκα τι αντιστασεις χρειαζεται και ειναι τζιτζι ,δοκιμασε να τα βαλεις με το χερι ,θα φας χρονο αλλα θα ειναι κομπλε μετα.

Αν εισαι εκει κοντα στα 4200mhz δοκιμασε rtt wr - 80, rtt park - 0 ,rtt nom - 48 ,μπας και δουλεψουν και σε εσενα ,αλλιως μετα ξεκινα απο το μηδεν

Ευχαριστώ. Αν και με την γενικότερη αστάθεια που εμφανίζει το mobo στο σετάρισμα μνημών στις μεγάλες ταχύτητες είναι δύσκολο να απομονώσω τις αντιστάσεις ως μοναδικό παράγοντα αστάθειας.

Εκτός αυτού στο mobo μου υπάρχουν μόνο 8 διαθέσιμες τιμές(20 έως και 160 με βήμα 20) για κάθε rtt με πιθανούς συνδυασμούς 512. Εκτός και αν υπάρχει κάποιος κανόνας που τους περιορίζει. Από το memory training είδα ότι συνήθως μένουν σταθερά 2 νούμερα και "παίζει" μόνο το μεσαίο. π.χ. 20-120-40 ή 20-160-40 κλπ.

Το θέμα είναι ότι εάν ακόμα και μετά από επιτυχημένο RAM training καρφώσω χεράτα ότι subtiming βλέπω(από το training) και πάλι μπορεί να έχω πρόβλημα στο Boot. Άρα μάλλον ρυθμίζονται και παράμετροι που δεν εμφανίζονται στο χρήστη. Δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς.

[akoinonitos]

21 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ευχαριστώ. Αν και με την γενικότερη αστάθεια που εμφανίζει το mobo στο σετάρισμα μνημών στις μεγάλες ταχύτητες είναι δύσκολο να απομονώσω τις αντιστάσεις ως μοναδικό παράγοντα αστάθειας.

Εκτός αυτού στο mobo μου υπάρχουν μόνο 8 διαθέσιμες τιμές(20 έως και 160 με βήμα 20) για κάθε rtt με πιθανούς συνδυασμούς 512. Εκτός και αν υπάρχει κάποιος κανόνας που τους περιορίζει. Από το memory training είδα ότι συνήθως μένουν σταθερά 2 νούμερα και "παίζει" μόνο το μεσαίο. π.χ. 20-120-40 ή 20-160-40 κλπ.

Το θέμα είναι ότι εάν ακόμα και μετά από επιτυχημένο RAM training καρφώσω χεράτα ότι subtiming βλέπω(από το training) και πάλι μπορεί να έχω πρόβλημα στο Boot. Άρα μάλλον ρυθμίζονται και παράμετροι που δεν εμφανίζονται στο χρήστη. Δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς.

κατσε τοτε μεχρι εκει που μπορει η μητρικη και σφιξε οσο μπορεις , αν εχεις τουλαχιστον  τις 4000mhz θα εισαι οκ 

[pirmen56]

18 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

κατσε τοτε μεχρι εκει που μπορει η μητρικη και σφιξε οσο μπορεις , αν εχεις τουλαχιστον  τις 4000mhz θα εισαι οκ 

Μέχρι ~4200 δεν υπάρχει θέμα.

[akoinonitos]

24 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Μέχρι ~4200 δεν υπάρχει θέμα.

ε ενταξει ρε μια χαρα εισαι 

[pirmen56]

29 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

ε ενταξει ρε μια χαρα εισαι 

Για ψηλότερα πρέπει να ξεκινήσω από το 0. Δηλαδή, πρώτα να ψάξω για μέγιστη αξιόπιστη συχνότητα, μετά tWR, μετά tRFC κτλ. Γιατί τώρα στα 4200 η απειροελάχιστη τροποποίηση timings καταλήγει παραδόξως σε αδυναμία boot ή και BIOS corruption.

[pirmen56]

Στις 8/5/2024 στις 12:35 ΠΜ, akoinonitos είπε

ειχα παρομοιο θεμα με εσενα απο τα 4266mhz και πανω ,εκατσα σημερα και βρηκα τι αντιστασεις χρειαζεται και ειναι τζιτζι ,δοκιμασε να τα βαλεις με το χερι ,θα φας χρονο αλλα θα ειναι κομπλε μετα.

Αν εισαι εκει κοντα στα 4200mhz δοκιμασε rtt wr - 80, rtt park - 0 ,rtt nom - 48 ,μπας και δουλεψουν και σε εσενα ,αλλιως μετα ξεκινα απο το μηδεν

Τελικά είχες δίκιο. Είναι οι αντιστάσεις που παίζουν ρόλο στις μεγάλες ταχύτητες και που η μητρική μου δεν σετάρει σωστά(αναμενόμενο για την κλάση της και όχι μόνο). Αλλά είναι κάπως πολυπλοκότερο το όλο θέμα.

-Ξεκινάω με safe defaults και σετάρω μόνο RAM, primary timings και τάσεις των imc/IO με στόχο τα 4266.

-Παρατηρώ ότι όχι μόνο είμαι πιο σταθερός απ'ότι συνήθως, χωρίς κολλήματα στα Boot και instant crash στο TM5, αλλά η μητρική από το σύνηθες training με 20-160-40 ή 20-120-40 για τα rtt τώρα κατέληξε στο 20-60-40. Το περνάω χεράτα για σιγουριά και βλέπω ότι σίγουρα επηρεάζει.

-Τρέχω TM5 για πάνω 40 λεπτά αλλά καταλήγω σε error. Όπως και παλιότερα.

-Σκέφτομαι τότε ότι το DRAM termination voltage(τάση σχετική με On Die Termination) παραμένει άθικτο από το training της mobo στα 0,6V, ενώ βάσει προδιαγραφών πρέπει να είναι περίπου το μισό από το RAM voltage. Το ανεβάζω στα 0,65 και βγάζω TM5 για >6 ώρες*. Πρώτη φορά!

Δεν έχω το τεχνικό υπόβαθρο αλλά λέγεται ότι το ODT παίζει ρόλο στον καθαρισμό του σήματος από θόρυβο στις υψηλές ταχύτητες. Θέλει πολύ tinkering αλλά υπάρχουν περθώρια τελικά.

*

Spoiler

 

[akoinonitos]

8 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Τελικά είχες δίκιο. Είναι οι αντιστάσεις που παίζουν ρόλο στις μεγάλες ταχύτητες και που η μητρική μου δεν σετάρει σωστά(αναμενόμενο για την κλάση της και όχι μόνο). Αλλά είναι κάπως πολυπλοκότερο το όλο θέμα.

-Ξεκινάω με safe defaults και σετάρω μόνο RAM, primary timings και τάσεις των imc/IO με στόχο τα 4266.

-Παρατηρώ ότι όχι μόνο είμαι πιο σταθερός απ'ότι συνήθως, χωρίς κολλήματα στα Boot και instant crash στο TM5, αλλά η μητρική από το σύνηθες training με 20-160-40 ή 20-120-40 για τα rtt τώρα κατέληξε στο 20-60-40. Το περνάω χεράτα για σιγουριά και βλέπω ότι σίγουρα επηρεάζει.

-Τρέχω TM5 για πάνω 40 λεπτά αλλά καταλήγω σε error. Όπως και παλιότερα.

-Σκέφτομαι τότε ότι το DRAM termination voltage(τάση σχετική με On Die Termination) παραμένει άθικτο από το training της mobo στα 0,6V, ενώ βάσει προδιαγραφών πρέπει να είναι περίπου το μισό από το RAM voltage. Το ανεβάζω στα 0,65 και βγάζω TM5 για >6 ώρες*. Πρώτη φορά!

Δεν έχω το τεχνικό υπόβαθρο αλλά λέγεται ότι το ODT παίζει ρόλο στον καθαρισμό του σήματος από θόρυβο στις υψηλές ταχύτητες. Θέλει πολύ tinkering αλλά υπάρχουν περθώρια τελικά.

*

  Απόκρυψη περιεχομένων

 

ωραιος