Πυρηνικός Αντιδραστήρας στην Ελλάδα

[Sadamiraq]

Στο συνταγμα μεσα να γινει....

[acomaedo]

Πράσινη Ενέργεια δεν υπάρχει.

Υπάρχουν μορφές ενέργειας που πρασινίζουν άλλες περισσότερο άλλες λιγότερο.

Το κακό είναι ότι όπως είπε και άλλος στο φόρουμ, οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας δεν μπορούν να καλύψουν φορτίο βάσης και δεν θα μπορέσουν ούτε στις επόμενες δεκαετίες.

Φορτίο βάσης καλύπτουν οι λιγνιτικοί σταθμοί και οι σταθμοί φυσικού αερίου.

Οι δεύτεροι είναι πιο πρασινοι απο τους πρώτους, αλλά δεν είναι πράσινοι.

Αυτούς καλούνται να αντικαταστήσουν οι πυρηνικοί σταθμοί, οι οποίοι απο άποψη εκπομπής διοξειδίου του άνθρακα και άλλων αέριων ρύπων είναι καταπράσινοι σε σύγκριση με τους λιγνιτικούς και τους φυσικού αερίου.

Βεβαια υπάρχει τι πρόβλημα της αποθήκευσης των ραδιενεργών καταλοίπων και εδώ είναι μάλλον μαυρη μορφή ενέργειας.

Απλώς πρέπει να αποφασίσουμε μεταξύ δύο κακών.

Υπάρχει και άλλη εναλλακτική η εξοικονόμηση ενέργειας ΚΑΙ η μείωση χρήσης της.

Είμαστε διατεθιμένοι να το κάνουμε?

Μάλλον όχι (σαν κοινωνία). Θέλουμε να ξοδεύουμε (οχι καταναλωνουμε) ενέργεια.

[KWSN_Men]

Τα παμπάλαια εργοστάσια στη Βουλγαρία δε μας ενοχλούν. Ούτε φοβόμαστε για το γεγονός ότι θα φτιαχτεί πυρηνικό εργοστάσιο στην Αλβανία...

 

Η ημιμάθεια...

 

Φυσικά στην Ιαπωνία που παράγουν το 35% της ηλεκτρικής τους ενέργειας και έχουν δεκάδες αντιδραστήρες, σεισμούς δεν κάνει ποτέ...

[GeorgeMan]

Yπομονη 50 χρονια που θα φτιαχθουν τα πρωτα πυρηνικα εργοστασια ΣΥΝΤΗΞΗΣ και οχι σχασης

[Toufas]

μη ξεχνάμε όμως και ότι η Ελλάδα είναι σεισμογενής περιοχή

επίσης αν αποφασίσουμε να γίνει κάτι τέτοιο φαντάζεστε τι θα γίνει από τους δήμους και τις κοινότητες…ότι με τις χωματερές

και το μεγάλο θέμα είναι, που? θα γίνει

 

http://www.japannuclear.com/nuclearpower/program/location.html

 

Yπομονη 50 χρονια που θα φτιαχθουν τα πρωτα πυρηνικα εργοστασια ΣΥΝΤΗΞΗΣ και οχι σχασης

 

iter!!

[Fidelio]

Ρε toufas και γω που νόμιζα οτι θα ποσταρες την greek nuclear cat , βλέποντας το nick σου σαν την τελευταία καταχώρηση στο thread ! ..και αυτό το περίμενα γιατί σαν έλληνες , έχω έτσι μια τάση αυτή την εποχή , είμαστε ΓΤΠ Καβάλα - τα πυρηνικά εργοστάσια μας μαράνανε. Σοβαρότερα τώρα αν και είμαι υπερ, δεν μου αρέσει η ιδέα οτι στον κόσμο είναι περίπου γύρω στους 1000 σταθμούς ενεργοί - λόγω του παράγοντα "ανθρώπινη βλακεία" . Αν μετά απο πολλά χρόνια δεν βρουν λύσεις για τα πυρνικά αποβλητα όντως θα καταντήσουμε σαν πλανήτης χωματερή πυρινκών αποβλήτων ....

[jimarass]

Προς το παρόν επιβάλεται πυρηνικός αντιδραστήρας. Πιστεύω ότι θα μπορέσουμε ως χώρα να πάρουμε τις κατάλληλες προφυλάξεις!! Αρκεί να γίνουν όλα με διαφανείς διαδικασίες και την επίβλεψη της ΕΕ

[21century]

Δεν υπάρχει διαφάνεια και το ξέρεις πολύ καλά. Πάντως εχουμε αιολική και ηλιακή ενέργεια αλλά δυστυχώς δεν την αξιοποιούμε.

[Apoll]

Την στιγμή που θα φτιάξουν πυρινικό αντιδραστήρα στην Ελλάδα, εγώ και η γυναίκα μου θα μεταναστευσουμε από την Αγγλία στην Νέα Ζηλανδία.

 

Όταν στην Ελλάδα, προσπαθούν να φτιάξουν εργοστάσια κάρβουνου και το καυτό νερό αντί να το περάσουν από πύργους ψύξης σχεδιάζουν να το ρίχνουν στην θάλασσα, και κανείς δεν τους πήρε με τις πέτρες, δεν έχω εμπιστοσύνη. Στις άλλες χώρες το νερό που βγαίνει από το εργοστάσιο, είναι πιο κρύο από το νερό του ποταμού που θα μπει.

 

Η πυρινική ενέργεια δεν είναι η λύση. Από την μιά φωνάζουμε για την μαφία που ελέγχει το πετρέλαιο, και θα πάμε στην άλλη μαφία που ελέγχει το ουράνιο. Ούτε είναι κάτι ανεξάντλητο αφού με την παρούσα κατανάλωση, θα εξαντληθεί πριν από το πετρέλαιο. Πόσον μάλλον με τον πενταπλασιασμό της κατανάλωσης που αναμένουν μετά το 2020. Τι νομίζετε; Ότι τα πυρινικά καύσιμα τα βάζετε εκεί και παράγουν; Γι αυτό λέγονται καύσιμα. Ένα πυρινικός σταθμός σε χώρες του εξωτερικού δεν έχει περισσότερα καύσιμα για να λειτουργίσει πάνω από 3 μήνες.

Επίσης χώρες όπως η Αμερική, Βρετανία ακόμα προσπαθούν να βρουν τα κονδύλια για να λύσουν το πρόβλημα τον αποβλήτων που παρήγαγαν το 1950! Και μιλάμε για δεκάδες δις ευρώ. Και θα το λύσει η Ελλάδα που δεν μπορούν να φτιάξουν μια σωστή χωματερή;

 

Επίσης δεν είναι φτηνή ενέργεια. Ήδη η τιμή του ουρανίου έχει οκταπλασιαστεί μέσα στην δεκαετία και όσοι ακόμα αγόρασαν δικαιώματα εξώρυξης πέρισυ το Φεβρουάριο (2007) σήμερα έχουν τριπλασιάσει τα λεφτά τους. Χώρια που είναι πρώτος στόχος σε περίπτωση πολέμου. Εκτός αν η Ελλάδα έγινε Βρετανία, Γαλλία, Καναδάς, Αυστραλία, Ιαπωνία ή Αμερική που δεν έχει κανέναν να απειλεί τα σύνορά της.

 

Λύση υπάρχει. Και δεν κατανοώ το πλαφόν που έχει βάλει η Ελλάδα για την αδειοδότηση παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από τον Ήλιο. (Οι Γερμανοί με 10% της Ελληνικής ηλιοφάνειας, παράγουν 20 φορές περισσότερη ηλιακή ενέργεια απο την Ελλάδα). Πέρισυ το καλοκαίρι ένας Έλληνας επιστήμονας (από Γερμανικό πανεπηστίμιο), πήρε βραβείο από την ΕΕ για την πατέντα που έφτιαξε και παρουσίασε (έτοιμη για βιομηχανική παραγωγή μάλιστα).

Όχι μόνο παράγει ηλεκτρική ενέργεια, ζεστό νερό (σε μεγάλες ποσότητες), μπορεί να χρησιμοποιεί θαλασσινό νερο, και να το διασπά αποθηκεύοντας το Υδρογόνο για χρήση σε κυψέλες. Και το οξυγόνο αφήνεται ελεύθερο στην φύση. Αν προσθέσουμε και τους νέους κινητήρες αυτοκινήτων που καταναλώνουν ελάχιστο υδρογόνο και παράγουν 128 κιλοβατώρες (ολόκληρη πολυκατοικία δεν καίει τόσο).

Αλλά κανείς δεν κερδίζει εκεί μιας και δεν υπάρχει λόμπυ που να ελέγχει το νερό της θάλασσας.

 

Επίσης μέχρι να χτιστουν τα πυρινικά εργοστάσια (2020-2025, και υσχήει ακόμα και για την Βρετανία που το συζητάνε), θα θεωρούνται παρωχημένα. Μιάς και άλλες νέες τεχνολογίες είναι ήδη έτοιμες και καθημερινά σήμερα πάνε μπροστά. Από αυτές

(εκτός του υδρογόνου) είναι και τα εργοστάσια παραγωγής άνθρακα από τον αέρα. Σε πειραματικό στάδιο ακόμα.

[DarkOrion]

Και δεν κατανοώ το πλαφόν που έχει βάλει η Ελλάδα για την αδειοδότηση παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από τον Ήλιο. (Οι Γερμανοί με 10% της Ελληνικής ηλιοφάνειας, παράγουν 20 φορές περισσότερη ηλιακή ενέργεια απο την Ελλάδα).

 

Καλά, ένα σωρό κομπίνες θα έχουν γίνει εκεί μέσα. Εντάξει, το ξέρω οτι το να στηρίξεις την βάση της ζήτησης δεν μπορείς να στραφείς σε τέτοια έργα, αλλά μπορείς τουλάχιστον να καλύπτεις μεγαλύτερο ποσοστό της ζήτησης... Τώρα ποιός ξέρει πόσοι τηα τσεπώνουν εκαταομμύρια από αυτές τις αποφάσεις...

 

Αν προσθέσουμε και τους νέους κινητήρες αυτοκινήτων που καταναλώνουν ελάχιστο υδρογόνο και παράγουν 128 κιλοβατώρες (ολόκληρη πολυκατοικία δεν καίει τόσο).

Αλλά κανείς δεν κερδίζει εκεί μιας και δεν υπάρχει λόμπυ που να ελέγχει το νερό της θάλασσας.

 

Έχεις κάποιο Link για αυτό ώστε να το διαβάσω? Πάντως θα ήταν πιο απτό αν έδινες την ισχύ αυτών των μηχανών και όχι την ενέργεια που παράγουν. Η ενέργεια δεν είναι μέγεθος άμεσα συγκρίσιμο...

[ata1983]

Έχεις κάποιο Link για αυτό ώστε να το διαβάσω? Πάντως θα ήταν πιο απτό αν έδινες την ισχύ αυτών των μηχανών και όχι την ενέργεια που παράγουν. Η ενέργεια δεν είναι μέγεθος άμεσα συγκρίσιμο...

 

+1 και για τα δύο

 

Η ηλιακή ενέργεια θα ήταν ιδανική να καλύπτει τις αιχμές που δημιουργούνται ειδικά τα καλοκαίρια τις μεσημεριανές ώρες. Αλλά δεν ξέρω τι έγινε τελικά με τις επιδοτήσεις που είχαν υποσχεθεί σε ιδιωτικούς παραγωγούς. Μάλλον τα έφαγαν κλασσικά αλλά και πάλι τέτοια υποχώρηση δεν έχω ξαναδεί.

 

Και ξαναλέμε μην λέτε για τα προβλήματα της πυρηνικής ενέργειας, τα ξέρουμε. Πείτε όμως έναν άλλον τρόπο να καλυφθεί η ΒΑΣΗ της ζήτησης. Αν είστε ικανοποιημένοι με τις μονάδες λιθάνθρακα μάλλον δεν έχετε περάσει ποτέ από Κοζάνη-Πτολεμαίδα. Και το πιο αισχρό σε αυτή τη χώρα είναι ότι η κωλοανεργία δεν τους αφήνει τους ανθρώπους να διαμαρτυρηθούν. Σου λέει τουλάχιστον έχουμε καμιά δουλειά.

 

edit: Η πυρηνική ενέργεια εννοείται ότι είναι πιο ακριβή από το λιγνίτη, τώρα είδα που το ανέφερε κάποιος πιο πάνω. Αυτό έλειπε όπου και να σκάψεις λιγνίτη βρίσκεις

[Apoll]

Σχετικά με την Πτολεμαϊδα, δεν φταίει η καύση λιθάνθρακα αλλά η αισχρή εγκληματική αμέλεια των υπευθύνων να μην έχουν εγκατεστημένα και συντηριμένα ΣΥΝΕΧΩΣ τα σωστά φίλτρα.

Η τεχνολογία υπάρχει από την καμινάδα να βγαίνει μόνο CO2. Αυτό δεν είναι κακό για την υγεία. Τα υπόλοιπα που βγαίνουν όμως λόγω μη εγκατάστασης και συντήρησης προηγμένων φίλτρων ΕΙΝΑΙ. Στο East Yorkshire στην Αγγλία, παράλληλα με τον Μ62 είναι τρεις μονάδες κάρβουνου. (Μία από αυτές και το τεράστιο Drax). Το μόνο που βγαίνει από τις δύο καμινάδες (οι 6-12 μεγάλοι κυκλικοί πύργοι είναι για την ψύξη του νερού και παράγουν μόνο υδρατμούς), είναι CO2.

Το καυσαέριο που βγαίνει από τους καυστήρες δέχεται την ρίψη ασβεστόλιθου (και παράγει υλικό για τις κατασκευές κτηρίων), και ότι περισέψει κρατούνται από φίλτρα που συντηρούνται συνεχώς. Μάλιστα έχουν και αισθητήρες τι ακριβώς βγαίνει ανά πάσα στιγμή. Μόλις βγει κάτι άλλο εκτός απο CO2 τα κλείνουν. Χώρια που είναι σε ανοιχτές (με πολλές πόλεις τριγύρω) περιοχές όπου το CO2 δεν υπάρχει περίπτωση να πέσει χαμηλά λόγο εμποδίου (βουνό). Και το νερό πέφτει στα κανάλια σε θερμοκρασία περιβάλλοντος. (και έχουν εκτιναχθεί οι αριθμοί τον ψαριών σε αυτά).

 

Η ενέργεια που παράγει ο συγκεκριμένος κινητήρας της Honda είναι ηλεκτρική και την μεταδίδει σε μοτέρ που κινούν το αμάξι. Μάλιστα στην ανακοίνωσή τους, μπορείς να καλωδιώσεις το αμάξι με το σπίτι και να σου παρέχει ενέργεια.

 

Edit: Το αμάξι λέγεται Honda FCX Clarity και είναι έτοιμο για μαζική παραγωγή (ήδη στην Καλιφόρνια θα αρχίσει και θα πωλείτε από φθινόπωρο). Το μόνο πρόβλημα που προσπαθούν να λύσουν τώρα, είναι να βρεθεί τρόπος ασφαλής αποθήκευσης υδρογόνου παραγόμενο από ανακυκλώσημες πηγές ενέργειας. Χρησιμοποιεί κυψέλες υδρογόνου (οι κυψέλες που χρησιμοποιούνται στα υπάρχοντα υβριδικά είναι κανονικού καυσίμου).

 

Hydrosol

Edit :

http://www.ekt.gr/content/display?ses_mode=rnd&ses_lang=en&prnbr=73257

http://www.certh.gr/8C7129D3.en.aspx

http://cordis.europa.eu/greece/interviews_new32.htm

Και δεκάδες άλλοι δεσμοί αν κάνετε λίγο ψάξιμο.

[Gi0]

Σχετικοί δεσμοί θα ακολουθήσουν αργότερα σήμερα. Όσων αφορά την πατέντα πυ βράβευσε η ΕΕ, μέχρι να ποστάρο το δεσμό, ρίχτε ένα ψάξιμο στο in.gr

Αναφερεσαι στο βραβειο Descart περισυ?

[random]

Η πυρηνική ενέργεια εννοείται ότι είναι πιο ακριβή από το λιγνίτη, τώρα είδα που το ανέφερε κάποιος πιο πάνω. Αυτό έλειπε όπου και να σκάψεις λιγνίτη βρίσκεις

Στο κόστος καύσεων μην υπολογίζεις μόνο την τιμή πρώτης ύλης.

Πρέπει να πληρώνεις και τα "δικαιώματα ρύπανσης", το Κιότο, κλπ... η ΔΕΗ αυξάνει σε λίγο τα τιμολόγια, μεταξύ των άλλων και γι' αυτά.

Η ΕΥΔΑΠ ζητάει επίσης αυξήσεις για το θέμα Ψειτάλεια.

 

-------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

 

Το οτι ειναι μεγάλος ο κίνδυνος σε περίπτωση καταστροφής,

το οτι έχουμε διαφθορά, ανοργανωσιά, κλπ, ειναι επιχειρήματα ανίσχυρα.

 

Απο τη στιγμή που δεν μπορείς να κανεις ΤΙΠΟΤΑ για να εμποδίσεις την λειτουργία πυρ.εργοστασίων σε Τουρκία, Βουλγαρία, Αλβανία, Σκόπια, Σερβία, Μαυροβούνιο, ... εως και Αίγυπτο, τι να το κάνω να το παίζουμε "αποπυρηνικοποιημένος δήμος" ;

αυτοι δεν έχουν ρεμούλα ,διαφθορά;

αυτοι δεν ειναι ανοργάνωτοι;

αν γινει πόλεμος/σεισμός/ατύχημα απο ηλιθιότητα, το "βουλγάρικο" ραδενεργό νέφος δεν θα κάνει παράκαμψη στα σύνορα μας.

 

 

αλλά...

το κόστος των καυσίμων αρα και του παραγώμενου ρεύματος,

τα πραγματικά αποθέματα καυσίμων ,

η διάθεση των αποβλήτων,

ειναι παραγματικά πολυ αρνητικά.

αν ειναι να υποστούμε ολο το ρίσκο και να ξαναμπλέξουμε σε 20 χρόνια με κούρσες τιμών, με τους κερδοσκόπους των δικαιωμάτων, με ομηρία 300 χωρών απο 20 παραγωγούς, με πολέμους για τα κοιτάσματα, όπως είμαστε τώρα για το πετρέλαιο,

άστο καλύτερα.

 

πουλήστε το μανατζμεντ των υπουργείων Βιομηχανίας, Εμπορίου και ΥΠΕΧΩΔΕ στην Άνγκελα να δούμε πράσινη μέρα

 

-------------- -------------- ------------- ---------------- ----------------

 

Εκτός αυτών, η υλοποίηση (ολα μαζι : συζήτηση, σχεδιασμος, διαγωνισμοί, συμφωνίες, θεμέλια, δοκιμές, λειτουργία) θα συναντήσει τεράστια προβλήματα. Εδώ στήνουν αντάρτικο για τον "Καποδίστρια", για να μην έχουν σε ακτίνα 50 χλμ.. Χωματερή, ΟΚΑΝΑ, Ψυχιατρεία, Φυλακές, εργοστάσια ΔΕΗ, και τόσα άλλα...

για την τοποθεσία πυρηνικού εργοστασιου (και αποβλήτων) θα γίνει εμφύλιος.

 

Δηλαδή, δεν το βλέπω στη δική μου τη ζωή,

εκτός αν γίνει κάτι πολυ δραματικό σε διεθνές επίπεδο -πόλεμος, καταστροφή κοιτασμάτων πετρελαίου/αερίου - και μας αναγκάσει απο το να γυρίσουμε σε επίπεδα ζωής 1950, να το προχωρήσουν με κάθε κόστος.

[Apoll]

Αναφερεσαι στο βραβειο Descart περισυ?

 

Ναι. Descartes 2006.

Δικό μου το λάθος που έγραψα 2007.

 

Η δική μου ερώτηση είναι. Γιατί ο πειραματικός σταθμός να είναι Ισπανία και όχι Ελλάδα;

Τι κάνουν οι Έλληνες πολιτικοί;