Das Fitness Thread #1

[Fotis13]

Εγώ πήρα για τη θάλασσα το "μανταλάκι" μύτης για να μη μπάζω με τον αέρα, και το δοκίμασα σήμερα πρώτη φορά κ ήταν μια πανωλεθρία. Επειδή έχω συνηθίσει να βγάζω αέρα από τη μύτη , κατέληγα να φυσάω με κλειστή μύτη λες και είμαι δύτης που θέλει να εξομοιώσει την πίεση Χαχαχα

Mα με μασκα και αναπνευστηρα δεν εισαι ρε τι να το κανεις το μανταλακι ?

"Εξισωνουμε" την πιεση καλυτερα .

[margaritagr]

Δε λέω για το snorkeling ρε, για το ελεύθερο λέω, κλείνω τη μύτη γιατί μ ενοχλεί το νερό που έρχεται

[Dakonblackblade]

Χαίρω πολύ, κατά το ήμισυ η ερώτηση ήταν ρητορική.

...δηλαδή όταν λες σε κάποιον να βάλει μυική μάζα, μπορεί να το κάνει αλλιώς παρά ακολουθώντας το πρόγραμμα που του δίνουν στο γυμναστήριο και προσέχοντας τη διατροφή του;

 

 

...κατά το άλλο ήμισυ η ερώτηση ήταν πρακτική, δηλαδή υπάρχουν μέθοδοι ασκήσεων (κιλά, διαδοχή ασκήσεων, ένταση, επαναλήψεις κοκ) που να προωθεί την ανάπτυξη μυικής μάζας περισσότερο απ' ότι άλλες;

 

 

Προοδευτικότητα βάρους στην αρχή, αύξηση επαναλήψεων όταν κολλήσεις, μείωση διαλλειμάτων όταν κολλήσεις και σε αυτό. Όλα στις μικρότερες δυνατές δόσεις κάθε φορά.

[vgiozo]

Προοδευτικότητα βάρους στην αρχή, αύξηση επαναλήψεων όταν κολλήσεις, μείωση διαλλειμάτων όταν κολλήσεις και σε αυτό. Όλα στις μικρότερες δυνατές δόσεις κάθε φορά.

 

ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά έχω μερικές διευκρινιστικές ερωτήσεις.

1) Τί θεωρείς εσύ "προοδευτικότητα βάρους";

Δηλαδή

-> πόσα κιλά θα προσθέτεις και

-> πόσο θα εξασκείσαι στο νέο βάρος, δλδ για πόσο χρόνο, ώστε το σώμα σου να προσαρμοστεί και να το υπερβεί;

 

2) Αν κολλήσεις σε ένα βάρος, πώς θα αυξήσεις τις επαναλήψεις σε αυτό το βάρος;

Μήπως η αύξηση των επαναλήψεων πρέπει να γίνει στο αμέσως προηγούμενο βήμα, με το βάρος που έβγαιναν οι επαναλήψεις;

 

3) Άν κολλήσεις σε ένα βάρος (δεν βγαίνει η άσκηση) σε τί θα ωφελήσει η μείωση των διαλειμμάτων μεταξύ των επαναλήψεων;

 

Αυτό που λες, θα μου φαινόταν πιο λογικό αν γινόταν στο τελευταίο βάρος που έβγαιναν οι ασκήσεις...

...δηλαδή να προετοιμάζεσαι για την αύξηση του βάρους, αυξάνοντας την δυσκολία στην ακριβώς προηγούμενη βαθμίδα βάρους...έτσι νομίζω πως μπορείς να πετύχεις την προοδευτικότητα που λες, "χτίζοντας" πάνω σε γερές βάσεις κι όχι στον αέρα.

Αλλιώς, όπως το διατυπώνεις, μου ακούγεται ως συνταγή για τραυματισμούς...

...δυστυχώς αρκετοί που μπαίνουν "αποφασισμένοι" στο γυμναστήριο καταλήγουν να κάνουν ασκήσεις που τελικά δεν τους ωφελούν, αντίθετα τους βλάπτουν, θεωρώντας πως έτσι πετυχαίνουν το "grind-effect" που ίσως περισσότερο ψυχολογικά μπερδεύουν με τη σωστή άσκηση, καταλήγοντας να θεωρούν το "κάψιμο" θετικό...

[alex_000]

Φίλε μου μην το κουράζεις, για progressive overload μιλάει ο Dakon, και είναι η πιο βασική μεθοδολογία στην προπόνηση με βάρη. Χωρίς progressive overload η άσκηση με βάρη δεν έχει νόημα (πέραν του πρώτου μήνα). 

 

Site: εδώγια περισσότερες πληροφορίες

[vgiozo]

Φίλε μου μην το κουράζεις, για progressive overload μιλάει ο Dakon, και είναι η πιο βασική μεθοδολογία στην προπόνηση με βάρη. Χωρίς progressive overload η άσκηση με βάρη δεν έχει νόημα (πέραν του πρώτου μήνα). 

 

Site: εδώγια περισσότερες πληροφορίες

 

Δεν το κουράζω καθόλου, ουσιαστικές ερωτήσεις θέτω...

 

...και μάλιστα διαβάζοντας προσεκτικότατα τον σύνδεσμο που παρέθεσες συμπεραίνω ότι αυτό που συμβουλεύει ο χρήστης παραπάνω μόνο το "progressive overload" δεν αντιπροσωπεύει...

 

Ο φίλος παραπάνω συνέστησε μείωση του χρόνου ξεκούρασης και αύξηση των επαναλήψεων όταν κολλήσεις σε ένα βάρος αφού αρχίσεις να προσθέτεις επιπλέον βάρος...

 

...αυτό όπως έγραψα δεν είναι "προοδευτικότητα" αλλά κάψιμο...(στο τέλος του άρθρου σχολιάζει και το "overtraining", στο οποίο αναφέρθηκα)

 

...ο σύνδεσμος που παρέθεσες συμβουλεύει για τρόπους βελτίωσης ΑΦΟΥ κατακτήσεις ένα συγκεκριμένο επίπεδο, όχι αύξηση έντασης/επαναλήψεων/βάρους κτλ σε μια βαθμίδα που δεν έχεις κατακτήσει...κι είναι λογικότατο

 

Ίσως μάλλον πρέπει να το "κουράζουμε" σε αυτά τα "αυτονόητα" πράγματα, γιατί ίσως ο τρόπος αντίληψης κάποιου μπορεί να είναι λανθασμένος στον τρόπο που έχει αφομοιώσει και εφαρμόζει μια έννοια που μπορεί να διάβασε κάπου.

 

...δεν καταλαβαίνω δλδ πώς έχοντας διαβάσει τις συμβουλές του φίλου παραπάνω μου δίνεις ένα σύνδεσμο που υποτίθεται το εξηγεί, ενώ στην πραγματικότητα αντίκειται στις δοθείσες συμβουλές.

[alex_000]

για την ερώτηση που έκανες αρχικά 

 

 

 ...κατά το άλλο ήμισυ η ερώτηση ήταν πρακτική, δηλαδή υπάρχουν μέθοδοι ασκήσεων (κιλά, διαδοχή ασκήσεων, ένταση, επαναλήψεις κοκ) που να προωθεί την ανάπτυξη μυικής μάζας περισσότερο απ' ότι άλλες;

 

 

η απάντηση είναι όποια μορφή progressive overload (αύξηση βάρους, μείωση διαλειμμάτων, drop set, super set, αύξηση επαναλήψεων)  και να διαλέξεις θα έχει το ίδιο σχεδόν αποτέλεσμα εφόσον δίνεις το 100% στα 45 - 60 λεπτά που διαρκεί η προπόνηση. 

 

Το αυξημένο volume προπόνησης και isolation ασκήσεις βοηθούν ελάχιστα παραπάνω στο χτίσιμο μυικής μάζας από καθαρό strength training (πάντα υποθέτοντας ότι δίνουμε το 100% και στα 2).

 

-------------------------

 

Όσον αφορά το τι είπε ο Dakon εγώ κατάλαβα ότι εννοεί progressive overload. Αν κατάλαβα λάθος και εννοεί κάτι άλλο ας μας πει ο ίδιος. 

 

Μην μπερδεύεσαι με έννοιες όπως το "overtrailing" και "κάψιμο (ως κάτι κακό η μεμπτό)" εφόσον από αυτά που γράφεις φαίνεται ότι σου λείπει η εμπειρία (no problem, όλοι όταν ξεκινούσαμε δεν είμασταν έμπειροι)

[Fotis13]

Alex εχεις καμμια φωτο απο το gym toy Marina Bay  να χαζεψουμε  τελειως ?

[vgiozo]

Στο γυμναστήριο μου λείπει η εμπειρία, αλλά φροντίζω η εμπειρία μου να μην είναι κακή εμπειρία...

 

...γιατί πολλοί βετεράνοι μπορεί να προπονούνται λάθος , κι όταν τίθεται μια ευθεία ερώτηση να απαντούν με δανεικές έννοιες, χωρίς να μπορούν να τις αναπτύξουν πέρα από το τυπολογικό πλαίσιο επίκλησής τους.

 

...να σημειώσω εδώ ότι το "overtraining" (κι όχι over trailing) είναι έννοια που χρησιμοποιεί το άρθρο που παρέθεσες, ελπίζω να το διάβασες κι εσύ προσεκτικά...

 

Μπορώ να κρίνω αυτό που σκέφτεται κάποιος εδώ μόνο από αυτό που γράφει...κι ο φίλος παραπάνω έγραψε ως απάντηση στη δική μου ερώτηση

- να αυξάνω προοδευτικά το βάρος

- όταν κολλήσω σε ένα βάρος

-> να αυξήσω επαναλήψεις

-> να μειώσω διαλείμματα.

 

...που για μένα (που έχω μπόλικη εμπειρία από άθληση, όχι γυμναστήριο όμως, σαφώς, το βαριέμαι εύκολα) είναι παράλογο...περισσότερο συνταγή για τραυματισμούς παρά για πρόοδο...

 

 

Ότε-αν εσύ διαβάζεις το μήνυμα του φίλου και μου δίνεις ένα σύνδεσμο σε ένα άρθρο όπου αυτό που γράφει είναι το ακριβώς αντίθετο στη λογική από τη πρόταση του φίλου τότε μπορώ να σκεφθώ ότι

- είτε δεν διάβασες το μήνυμα του άλλου χρήστη παραπάνω, αλλά πιάστηκες από το "προοδευτικότητα" χωρίς να δώσεις παραπάνω προσοχή

- είτε δεν είχες διαβάσει προσεκτικά / δεν είχες καταλάβει αυτό που γράφει το άρθρο ως προς τη μέθοδο της προόδου, κρατώντας μόνο το τυπολογικό "αυξάνω επαναλήψεις/σετ/βάρος/μειώνω διαλείμματα" και χάνοντας την ουσία.

 

Το πώς προπονείται στη πράξη κανείς δεν το ξέρω, ξέρω τί γράφει εδώ.

[yannis27gr]

Πολύ αρνητικότητα κι επίθεση vgiozo, άναψε το a/c εκεί που εισαι και χαλάρωσε λίγο.

 

Ας σου εξηγήσω με ενα παράδειγμα. Κανεις 3*8 με 10 κιλά σε πιέσεις ωμών. Προσπαθείς να ανέβεις ωςτε τα δέκα να γίνουν δωδεκάμισι, μετά δεκαπέντε, κοκ.

 

Αν δεν μπορείς να ανέβεις σε κιλά, κανεις 3*10 και μετά 3*12.

 

Επόμενο βήμα, αντί να αφήνεις 30" κενό ανάμεσα στα σετ, αφήνεις είκοσι και μετά 10.

 

Ε, πλέον εισαι έτοιμος να κανεις 3*8 με 12,5 κιλά που ήταν κι ο αρχικός στόχος.

[alex_000]

Alex εχεις καμμια φωτο απο το gym toy Marina Bay  να χαζεψουμε  τελειως ?

 

δεν έχω αλλά μόνο rack του έλειπε όλα τα άλλα υπήρχαν. 

Στο γυμναστήριο μου λείπει η εμπειρία, αλλά φροντίζω η εμπειρία μου να μην είναι κακή εμπειρία...

 

...γιατί πολλοί βετεράνοι μπορεί να προπονούνται λάθος , κι όταν τίθεται μια ευθεία ερώτηση να απαντούν με δανεικές έννοιες, χωρίς να μπορούν να τις αναπτύξουν πέρα από το τυπολογικό πλαίσιο επίκλησής τους.

 

...να σημειώσω εδώ ότι το "overtraining" (κι όχι over trailing) είναι έννοια που χρησιμοποιεί το άρθρο που παρέθεσες, ελπίζω να το διάβασες κι εσύ προσεκτικά...

 

Μπορώ να κρίνω αυτό που σκέφτεται κάποιος εδώ μόνο από αυτό που γράφει...κι ο φίλος παραπάνω έγραψε ως απάντηση στη δική μου ερώτηση

- να αυξάνω προοδευτικά το βάρος

- όταν κολλήσω σε ένα βάρος

-> να αυξήσω επαναλήψεις

-> να μειώσω διαλείμματα.

 

...που για μένα (που έχω μπόλικη εμπειρία από άθληση, όχι γυμναστήριο όμως, σαφώς, το βαριέμαι εύκολα) είναι παράλογο...περισσότερο συνταγή για τραυματισμούς παρά για πρόοδο...

 

 

Ότε-αν εσύ διαβάζεις το μήνυμα του φίλου και μου δίνεις ένα σύνδεσμο σε ένα άρθρο όπου αυτό που γράφει είναι το ακριβώς αντίθετο στη λογική από τη πρόταση του φίλου τότε μπορώ να σκεφθώ ότι

- είτε δεν διάβασες το μήνυμα του άλλου χρήστη παραπάνω, αλλά πιάστηκες από το "προοδευτικότητα" χωρίς να δώσεις παραπάνω προσοχή

- είτε δεν είχες διαβάσει προσεκτικά / δεν είχες καταλάβει αυτό που γράφει το άρθρο ως προς τη μέθοδο της προόδου, κρατώντας μόνο το τυπολογικό "αυξάνω επαναλήψεις/σετ/βάρος/μειώνω διαλείμματα" και χάνοντας την ουσία.

 

Το πώς προπονείται στη πράξη κανείς δεν το ξέρω, ξέρω τί γράφει εδώ.

 

Whatever μαν με κούρασες, αν ήρθες για αντιπαραθέσεις και ιστορία δεν έχω όρεξη. Στο υπόλοιπο forum τα πράγματα είναι λίγο πολύ υποκειμενικά με αποτέλεσμα ο καθένας να πιάνεται από τις λέξεις του άλλου και να αρχίζει το multi quoting, τη φιλοσοφία και την αντιπαράθεση για το τίποτα, σπορ το οποίο γούσταρα και συμμετείχα ενεργά από το 1996 μέχρι το 2016. 20 χρόνια όμως είναι πολλά κουράστηκα. 

 

Στην γυμναστική η κατάσταση είναι αντικειμενική, και σε ένα αντικειμενικό ζήτημα έρχεσαι να συζητήσεις μαζί μου για κάτι που ασχολούμαι πολλά χρόνια ενώ εσύ δεν έχεις καν αρχίσει, και αντί να κάτσεις να ακούσεις καμιά συμβουλή και να ρωτήσεις τι δεν καταλαβαίνεις ασχολείσαι ασχολείσαι με το πως να μου δείξεις ότι κάνω λάθος (like I care)

 

Αν πιστεύεις ότι θα κάθομαι να συζητάω μαζί σου το αν 1+1 = 2 εξηγώντας σου κάθε τι που καταλαβαίνεις λάθος την ώρα που εσύ απλά πουλάς πνεύμα (θεωρώντας πιθανό να καταλαβαίνεις καλύτερα ένα άρθρο που μιλάει για progressive overload από εμένα), δεν παίζει.  

 

απάντησα στην ερώτηση σου, κάνε ότι νομίζεις από εκεί και πέρα. 

 

Α, πρόσεχε μην κάψεις τους μυες σου!

Επεξ/σία 16 Ιουλίου 2016 από alex_000

[Mau-Maus]

Κάτι ήξερα και απέφυγα την συζήτηση σαν αίλουρος ε?

[Dakonblackblade]

Στην δεύτερη πρόταση αναφέρω ''τις μικρότερες δυνατές δόσεις''.  1 κιλό? 1 επανάληψη? 1 δευτερόλεπτο? Αν αυτό σου φαίνεται συνταγή για τραυματισμούς δεν ξέρω τι μπορεί να σε σώσει.

 

 

3x10 άδεια μπάρα. 

 

Κάθε προπόνηση αυξάνεις το βάρος , εφόσον βγαίνει το 3χ10 κατά 1 κιλό. 

Κολλάς στα 100 κιλά . Κάνεις 10-9-9 επαναλήψεις. Ξανακάνεις μέχρι να κάνεις 3χ10χ10, αυξάνεις 1 κιλό. 

Κολλάς στα 3χ10χ110 και γίνεσαι σχεδόν κομμάτια από την κούραση, λες δεν πάει άλλο. Μειώνεις το διάλλειμα 1 δευτερόλεπτο. 

 

Έχεις κάνει γύρω στις 130 προπονήσεις με καλή τεχνική με τη μικρότερη δυνατή προοδευτικότητα. Οι πρώτες 70 ήταν σχετικά εύκολες για να μάθεις την τεχνική . Μιλάμε για 2100 επαναλήψεις (χώρια το ζέσταμα). Αν κάνεις την ίδια άσκηση 2 φορές την εβδομάδα, 1μιση χρόνος προπόνηση σχεδόν , η ίδια άσκηση με την ίδια τεχνική (φαντάσου πόσο καλά έχει αποτυπωθεί στο μυαλό και στο σώμα σου και πόσο καλά νιώθεις μέχρι που φτάνεις). Πιθανότητες να είσαι κτήνος και να έχεις αποφύγει τραυματισμούς, πολύ μεγάλη

Επεξ/σία 16 Ιουλίου 2016 από Dakonblackblade

[Mau-Maus]

 

Γαματη μπλούζα τούμπανο εφαρμογή μόλις με 15 ευρώ από τα intersport κρίμα που δεν την έχει σε καμιά δεκαριά χρώματα να τις πάρω όλες,πηγαίνετε χτυπήστε την, λέει..

[the other one]

Πολύ αρνητικότητα κι επίθεση vgiozo, άναψε το a/c εκεί που εισαι και χαλάρωσε λίγο.

 

Ας σου εξηγήσω με ενα παράδειγμα. Κανεις 3*8 με 10 κιλά σε πιέσεις ωμών. Προσπαθείς να ανέβεις ωςτε τα δέκα να γίνουν δωδεκάμισι, μετά δεκαπέντε, κοκ.

 

Αν δεν μπορείς να ανέβεις σε κιλά, κανεις 3*10 και μετά 3*12.

 

Επόμενο βήμα, αντί να αφήνεις 30" κενό ανάμεσα στα σετ, αφήνεις είκοσι και μετά 10.

 

Ε, πλέον εισαι έτοιμος να κανεις 3*8 με 12,5 κιλά που ήταν κι ο αρχικός στόχος.

 

εγώ αυτό που κάνω είναι αν δω ότι με παίρνει έστω και λίγο να αυξήσω βάρος ( να βγαίνει έστω 8άρι όμως ) το κάνω. Απλά μπορεί στα επόμενα λόγω fatigue να μη βγαίνει, εκεί ξανά κατεβάζω πάλι. Μέχρι να βγαίνονυ όλα τα σετ με το νέο βάρος.

 

πάντως εμένα αυτό το διάλειμμα μου φαίνεται αρκετά λίγο πώς τη παλεύετε; εμένα θα μου χε βγει η γλώσσα. 1-1:30 λεπτό συνήθως ανάλογα και τη δυσκολία της άσκησης.