KrisDs Δημοσ. 2 Μαϊου Δημοσ. 2 Μαϊου 10 λεπτά πριν, bill_viper είπε Όταν με βγάλει ο δρόμος μου Αθήνα θα περάσω και μία από Omega γιατί το Aqua Terra έχει αρχίσει να μου αρέσει ανέλπιστα. Εκεί που είχα κατασταλάξει στο Datejust με βάλατε στο τρυπάκι με την παραπάνω πρόταση. Το Aqua Terra βγαίνει και σε ενδιάμεσο μέγεθος 38αρι. Είχα δοκιμάσει και το 41 και το 38, ήταν μικρή η διαφορά στην περίπτωση μου, αλλά σε κάποιον άλλο καρπό μπορεί το 38 να είναι η ιδανική διάσταση. Από χρώματα έχει πάρα πολλά για όλα τα γούστα. Από κοντά το νέο black lacquered dial είναι εντυπωσιακό, προσωπικά με κέρδισε το κλασικό μπλε με το teak dial, ανάλογα με τον φωτισμό δείχνει από βαθύ μπλέ έως πιο ανοιχτό. Οπότε ναι αν σε βγάλει ο δρόμος πήγαινε μια βόλτα από την boutique έχουν συνήθως όλες τις παραλλαγές in stock για να τις δοκιμάσεις. 1
majunior Δημοσ. 2 Μαϊου Δημοσ. 2 Μαϊου 2 ώρες πριν, bill_viper είπε Όταν με βγάλει ο δρόμος μου Αθήνα θα περάσω και μία από Omega γιατί το Aqua Terra έχει αρχίσει να μου αρέσει ανέλπιστα. Εκεί που είχα κατασταλάξει στο Datejust με βάλατε στο τρυπάκι με την παραπάνω πρόταση. Δεν υπάρχει καμία σύγκριση, στο λέω ως κάτοχος και των δύο. Πήγαινε όμως να χορτάσεις χρώματα και παραλλαγές. 1 1
MiKe-Dee Δημοσ. 2 Μαϊου Δημοσ. 2 Μαϊου Τον επόμενο μήνα θα βρίσκομαι στις ΗΠΑ και έχει μέρες τώρα που ζαχαρώνω το jomashop, ειδικά τώρα που η ισοτιμία με το δολλάριο αρχίζει και γέρνει προς το euro. Σκέφτομαι να ψωνίσω με budget το πολύ έως 500€-550€ και αναρωτιέμαι να πάρω 1 αγροτεμάχιο, ίσως ένα PRX Powermatic 80 40άρι, το Heritage σε salmon χρώμα που 800 και δεν υπήρχε περίπτωση να δώσω εδώ, ή να παίξω μπάλα με κανένα Tsuyosa + Bambino ίσως και να φύγω με 2 αγροτεμάχια; Εν τω μεταξύ με ψήνει και κάτι σε πρασινάκι αλλά εκτός από το PRX δεν βλέπω κάτι στο κατάστημα που να μου αρέσει πολύ. Your thoughts σύντροφοι;
bill_viper Δημοσ. 3 Μαϊου Δημοσ. 3 Μαϊου 17 ώρες πριν, majunior είπε Δεν υπάρχει καμία σύγκριση, στο λέω ως κάτοχος και των δύο. Πήγαινε όμως να χορτάσεις χρώματα και παραλλαγές. Θα με ενδιέφερε ένα feedback μιας και τα έχεις και τα δύο, που το υποστηρίζεις το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμία σύγκριση;
majunior Δημοσ. 3 Μαϊου Δημοσ. 3 Μαϊου Για το movement δεν έχω να πω τίποτα γιατί και τα δύο είναι αρκετά καλά ώστε οι διαφορές να είναι σε geek level και δεν ξέρω αν σε ενδιαφέρει κάτι τέτοιο (αν και το νέο DJ υποστηρίζει ότι έχει 70h power reserve που είναι αρκετά μεγαλύτερο από του Αqua Terra). Όταν τα επεξεργαστείς και τα δύο παρατηρείς μια διαφορά ποιότητας η οποία δεν είναι εύκολο να εξηγηθεί. Ένα μέρος οφείλεται σε κάποιες μικρές σχεδιαστικές διαφορές που, κατά την 100% προσωπική μου άποψη, αν τις μαζέψεις όλες μαζί κάνουν το ένα ρολόι να φαίνεται καλύτερο και πιο ισορροπημένο από το άλλο. Πχ. το fluted bezel είναι πολύ πιο ενδιαφέρον από το smooth (το smooth έχει μια καμπύλη που γυαλίζει περίεργα) Τα τριγωνικά indices είναι χειρότερα από τα ορθογώνια. Η ημερομηνία στις 3 (σε ευθεία με το crown) είναι πιο ωραία από αυτή στις 6 και άλλες τέτοιες μικρολεπτομέρειες. Το άλλο μέρος και πιο σημαντικό είναι το bracelet και το γυάλισμα του ατσαλιού, όπου το DJ είναι καλύτερο. Το bracelet είναι τόσο smooth που μοιάζει με ύφασμα, ενώ η λάμψη που βγάζει το ατσάλι, το κάνει να φαίνεται πολυτιμότερο από το AT. Με λόγια σίγουρα είναι πιο δύσκολο να εξηγηθεί σε σχέση με το αν τα έχεις και τα δύο μπροστά σου. Αν είναι και τα δύο στην ίδια τιμή, για μένα δεν υπάρχει σύγκριση. Στα Omega όμως παίζουν εκπτώσεις , οπότε εκεί κάπως σώζεται το πράγμα. 1
bill_viper Δημοσ. 3 Μαϊου Δημοσ. 3 Μαϊου Κατάλαβα πολύ καλά τι εννοείς, και σε ευχαριστώ πολύ για το λεπτομερέστατο post!! Η αλήθεια είναι ότι ακόμη και από τις φωτογραφίες (το μεν Rolex το έχω δει από κοντά το δε Omega όχι) καταλαβαίνω αυτά που αναφέρεις. Η διαφορά στη τιμή είναι αρκετά σημαντική και ήταν ένας λόγος που έβαλα και στην εξίσωση το Aqua Terra. Να σημειώσω ότι κοιτάζω και τα δύο σε pre owned μόνο μοντέλα 2020 και μετέπειτα. Το Datejust παίζει χοντρικά στα 9k ενώ το Omega στα 5k βαριά βαριά.
KrisDs Δημοσ. 3 Μαϊου Δημοσ. 3 Μαϊου 6 ώρες πριν, bill_viper είπε Κατάλαβα πολύ καλά τι εννοείς, και σε ευχαριστώ πολύ για το λεπτομερέστατο post!! Η αλήθεια είναι ότι ακόμη και από τις φωτογραφίες (το μεν Rolex το έχω δει από κοντά το δε Omega όχι) καταλαβαίνω αυτά που αναφέρεις. Η διαφορά στη τιμή είναι αρκετά σημαντική και ήταν ένας λόγος που έβαλα και στην εξίσωση το Aqua Terra. Να σημειώσω ότι κοιτάζω και τα δύο σε pre owned μόνο μοντέλα 2020 και μετέπειτα. Το Datejust παίζει χοντρικά στα 9k ενώ το Omega στα 5k βαριά βαριά. Και εκεί είναι για μένα η απόδειξη της ποιότητας του Aqua Terra, μιλάμε για ένα ρολόι που κοστίζει λιγότερα αλλά είναι συγκρίσιμο με το Datejust που είναι πολύ ακριβότερο. Για τα λεφτά του το Aqua Terra «χτυπάει» σε ποιότητα ρολόγια ακριβότερα με άνεση. Θα συμφωνήσω κι εγώ με το Majunior για το bracelet του Aqua Terra, αν και στα καινούργια χρώματα με τα non teak dials που κυκλοφόρησε είναι βελτιωμένο. Βέβαια αυτά είναι και γούστα. Στο χέρι πάντως που το δοκίμασα κάθεται άψογα. Όπως επίσης μου άφησε τις καλύτερες των εντυπώσεων το rubber strap του, αν πας στην boutique δοκίμασε το και με rubber οπωσδήποτε. Προσωπικά ανάμεσα σε ένα απλό Datejust χωρίς fluted και jubilee και στο Aqua Terra, θα αγόραζα Aqua Terra χωρίς καν σκέψη. 1
bill_viper Δημοσ. 5 Μαϊου Δημοσ. 5 Μαϊου Στις 3/5/2025 στις 6:12 ΜΜ, KrisDs είπε Και εκεί είναι για μένα η απόδειξη της ποιότητας του Aqua Terra, μιλάμε για ένα ρολόι που κοστίζει λιγότερα αλλά είναι συγκρίσιμο με το Datejust που είναι πολύ ακριβότερο. Για τα λεφτά του το Aqua Terra «χτυπάει» σε ποιότητα ρολόγια ακριβότερα με άνεση. Θα συμφωνήσω κι εγώ με το Majunior για το bracelet του Aqua Terra, αν και στα καινούργια χρώματα με τα non teak dials που κυκλοφόρησε είναι βελτιωμένο. Βέβαια αυτά είναι και γούστα. Στο χέρι πάντως που το δοκίμασα κάθεται άψογα. Όπως επίσης μου άφησε τις καλύτερες των εντυπώσεων το rubber strap του, αν πας στην boutique δοκίμασε το και με rubber οπωσδήποτε. Προσωπικά ανάμεσα σε ένα απλό Datejust χωρίς fluted και jubilee και στο Aqua Terra, θα αγόραζα Aqua Terra χωρίς καν σκέψη. Πραγματικά σε ευχαριστώ πολύ που πρότεινες το Aqua Terra γιατί μέχρι στιγμής πήγαινα με παρωπίδες στο Datejust! Κάθε μέρα που βλέπω βίντεο όλο και περισσότερο μου αρέσει! Επίσης, μία λεπτομέρεια που ναι μεν δε τη βλέπεις αλλά την έχω ερωτευτεί είναι η ανοιχτή κάσα στο πίσω μέρος με ζαφείρι! Πρέπει κάποια στιγμή να ανέβω Αθήνα για να τα δοκιμάσω και στο χέρι μου μιας και εδώ έχουμε την επιλογή για 38αρι (εν αντίθεση με το 36αρι DJ) και πιθανολογώ ότι θα κάθεται καλύτερα στον καρπό μου. Επίσης, μάλλον θα έλεγα ότι το bracelet υπερισχύει στα μάτια μου έναντι των rubber straps (είδα και τις official τιμές, 710€ το strap). Είναι εύκολη η εναλλαγή από bracelet σε strap ή χρειάζεται ωρολογοποιό; Από bracelet πάντως μου αρέσει το πρώτο σε σύγκριση με το δεύτερο (αν και δε μπορώ να βρω ονομασία του στο official site). Ερώτηση, τα non teak dials τι ακριβώς είναι; 😊 17 ώρες πριν, Dante80 είπε Και ένα ακόμα Aqua Terra Πω πω, είναι πολύ δύσκολο να επιλέξεις χρωματισμό στο dial, το ένα είναι ομορφότερο του άλλου..!! 3
mike15 Δημοσ. 5 Μαϊου Δημοσ. 5 Μαϊου (επεξεργασμένο) πραγματικα ομορφο χρωμα το τιρκουαζ. θα μου αρεσε πιο πολυ με τον δευτερο μπρασελε .κομψο αλλα και σπορ ταυτοχρονα,πολυ ωραιο ρολοι,υπεροχα σχεδιασμενο dial! Επεξ/σία 5 Μαϊου από mike15 1
KrisDs Δημοσ. 5 Μαϊου Δημοσ. 5 Μαϊου (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, bill_viper είπε Ερώτηση, τα non teak dials τι ακριβώς είναι; 😊 Πω πω, είναι πολύ δύσκολο να επιλέξεις χρωματισμό στο dial, το ένα είναι ομορφότερο του άλλου..!! Το teak dial είναι το "παραδοσιακό" dial, το κλασικό θα λέγαμε για την σειρά Aqua Terra, με τις οριζόντιες γραμμές (στις προηγούμενες γενιές ήταν κάθετες). Παραπέμπει στο παραδοσιακό ξύλινο πάτωμα των yachts. Οι εκδόσεις αυτές έχουν περισσότερα brushed surfaces στην κάσα. Τα non teak dials είναι οι νεότερες διαφοροποιήσεις της σειράς, υπάρχει το black lacquered dial που έβαλες στην φωτό, το νέο lacquered turquoise και αρκετά με sunburst effect στην shades collection. Πρόκειται για brass plate dials sun-brushed και lacquered. Σωστά παρατήρησες ότι το bracelet είναι άλλο στα non teak dial, είναι καινούργια διαφοροποίηση, και στο νέο lacquered black non-teak έχει και micro-adjustment, αν και δεν θα το χαρακτήριζα και ως ιδιαίτερα πετυχημένη υλοποίηση. Η άλλη διαφορά είναι ότι τα non teak dials έχουν περισσότερες γυαλισμένες επιφάνειες στην κάσα αντί για brushed που βρίσκουμε στα teak dials. Αυτή η διαφορά τα καθιστά ίσως λίγο πιο "χτυπητά" στο μάτι, όταν με το καλό τα δεις από κοντά θα το καταλάβεις. Οι αλλαγές bracelet με λουράκια κτλ γίνονται και από σένα αρκεί να έχεις τα κατάλληλα εργαλεία, διαφορετικά σε οποιονδήποτε ωρολογοποιό. Επεξ/σία 5 Μαϊου από KrisDs 1
bill_viper Δημοσ. 5 Μαϊου Δημοσ. 5 Μαϊου 4 ώρες πριν, KrisDs είπε Το teak dial είναι το "παραδοσιακό" dial, το κλασικό θα λέγαμε για την σειρά Aqua Terra, με τις οριζόντιες γραμμές (στις προηγούμενες γενιές ήταν κάθετες). Παραπέμπει στο παραδοσιακό ξύλινο πάτωμα των yachts. Οι εκδόσεις αυτές έχουν περισσότερα brushed surfaces στην κάσα. Τα non teak dials είναι οι νεότερες διαφοροποιήσεις της σειράς, υπάρχει το black lacquered dial που έβαλες στην φωτό, το νέο lacquered turquoise και αρκετά με sunburst effect στην shades collection. Πρόκειται για brass plate dials sun-brushed και lacquered. Σωστά παρατήρησες ότι το bracelet είναι άλλο στα non teak dial, είναι καινούργια διαφοροποίηση, και στο νέο lacquered black non-teak έχει και micro-adjustment, αν και δεν θα το χαρακτήριζα και ως ιδιαίτερα πετυχημένη υλοποίηση. Η άλλη διαφορά είναι ότι τα non teak dials έχουν περισσότερες γυαλισμένες επιφάνειες στην κάσα αντί για brushed που βρίσκουμε στα teak dials. Αυτή η διαφορά τα καθιστά ίσως λίγο πιο "χτυπητά" στο μάτι, όταν με το καλό τα δεις από κοντά θα το καταλάβεις. Οι αλλαγές bracelet με λουράκια κτλ γίνονται και από σένα αρκεί να έχεις τα κατάλληλα εργαλεία, διαφορετικά σε οποιονδήποτε ωρολογοποιό. Μου λύθηκαν πολλές απορίες με αυτό το post! 🙇♂️ Όσο εμβαθύνω στο θέμα ρολογιού που δε το είχα καθόλου ως πρότινος όλο και περισσότερες απορίες μου δημιουργούνται αλλά και δυσκολίες στην επιλογή! Π.χ. τα χρώματα των AT dials είναι φανταστικά, και τσουπ εκεί έρχεται το lacquered black και λες μα καλά πόσο φανταστικό είναι αυτό το μαύρο!! Και φοριέται χειμώνα - καλοκαίρι, στη δουλειά, στο γυμναστήριο, σε δείπνο, σε club, σε γάμο..!! Και το bracelet του μου αρέσει περισσότερο από αυτό των teak dials. Το micro adjustment επίσης ίσως είναι και αιτία για να πας σε non teak από το 2024 και μετά (απ’ ότι διαβάζω τότε έγινε διαθέσιμο), αν και σε υλοποίηση υπολείπεται του Datejust. Με το σέρβις των ΑΤ τι παίζει; Δείχνω το lacquered black στη σύζυγο, της άρεσε πολύ, με ρωτάει «πόσο έχει αυτό;», εφτάμιση χιλιάδες απαντώ. Μένει άναυδη, καλά μου λέει τόσο ακριβά είναι τα Omega όσο δηλαδή σχεδόν τα Rolex; Και κάπου εδώ καταλαβαίνω πόσο μεγάλη διαφορά έχει σ’ έναν απλό άνθρωπο ένα Rolex με οτιδήποτε άλλο…τι σου κάνει το brand name!! Τέλος, ψάχνοντας αυτές τις μέρες το Chrono24 μου έκανε τρομερή εντύπωση οι διαφοροποιήσεις στις τιμές των Datejust και των ΑΤ! Ειδικά το πρώτο τα τελευταία χρόνια έχει διπλασιαστεί!! Και δεν είναι ένας απλός διπλασιασμός να πάει από 3.000€ στα 6.000€ αλλά από τα σχεδόν 6-7k έχει φτάσει τα 13k!! Ενώ τα ΑΤ έχουν ανέβει «μόνο» ~900€!!
KrisDs Δημοσ. 6 Μαϊου Δημοσ. 6 Μαϊου (επεξεργασμένο) 20 ώρες πριν, bill_viper είπε Με το σέρβις των ΑΤ τι παίζει; Δείχνω το lacquered black στη σύζυγο, της άρεσε πολύ, με ρωτάει «πόσο έχει αυτό;», εφτάμιση χιλιάδες απαντώ. Μένει άναυδη, καλά μου λέει τόσο ακριβά είναι τα Omega όσο δηλαδή σχεδόν τα Rolex; Και κάπου εδώ καταλαβαίνω πόσο μεγάλη διαφορά έχει σ’ έναν απλό άνθρωπο ένα Rolex με οτιδήποτε άλλο…τι σου κάνει το brand name!! Τέλος, ψάχνοντας αυτές τις μέρες το Chrono24 μου έκανε τρομερή εντύπωση οι διαφοροποιήσεις στις τιμές των Datejust και των ΑΤ! Ειδικά το πρώτο τα τελευταία χρόνια έχει διπλασιαστεί!! Και δεν είναι ένας απλός διπλασιασμός να πάει από 3.000€ στα 6.000€ αλλά από τα σχεδόν 6-7k έχει φτάσει τα 13k!! Ενώ τα ΑΤ έχουν ανέβει «μόνο» ~900€!! Τα διαγράμματα που βλέπεις περιλαμβάνουν και το χάος που έγινε με τα lockdown του COVID κατά την διάρκεια των οποίων η αγορά του ρολογιού, και των μουσικών οργάνων για όσους ασχολούνται με το άθλημα, εκτροχιάστηκε κυριολεκτικά. Πρόσθεσε και ότι η Rolex τα τελευταία χρόνια παίζει και το παιχνιδάκι με τις λίστες αναμονής, "αναγκάζοντας" όσους έχουν την καψούρα και το χρήμα να πληρώνουν πολλαπλάσιες τιμές από την κανονική για ένα ετοιμοπαράδoτο ρολόι, οπότε καταλαβαίνεις γιατί εκτοξεύτηκαν και άλλο οι τιμές τους. Η Omega κάνει και αυτή αυξήσεις με την σειρά της κάθε χρόνο, όπως λίγο πολύ κάνει όλη η βιομηχανία. Η διαφορά είναι ότι σέβεται τον πελάτη και δεν κάνει παιχνίδια με λίστες, αναμονές και λοιπά παρατράγουδα. Αν έχεις τα χρήματα μπαίνεις στην boutique ή σε AD, δοκιμάζεις τα μοντέλα που θέλεις, το παίρνεις και φεύγεις αν είναι ετοιμοπαράδοτο, αλλιώς στο φέρνουν σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Όσον αφορά το service τα πράγματα είναι ξεκάθαρα μπορείς να βρεις τις τιμές στο site της πόσο χρέωνει. Mε τους μηχανισμούς που έχουν τα ρολόγια της κάνεις service μετά τα 5 χρόνια, συνήθως μπορεί να περάσουν και 8 χρόνια ή παραπάνω για να χρειαστεί. Η ίδια προτείνει από 5 έως 8 χρόνια να γίνει το service. https://www.omegawatches.com/customer-service/interventions-and-prices/price-information Παρένθεση, αν αποφασίσεις τελικά για Omega και καταλήξεις στο μοντέλο που θέλεις, να μην αγοράσεις τυφλά από την boutique, με λίγο ψάξιμο βρίσκεις εκπτώσεις στην αρχική τιμή. Επεξ/σία 6 Μαϊου από KrisDs 2 1
fylatos Δημοσ. 6 Μαϊου Δημοσ. 6 Μαϊου Θα γράψω την προσωπική μου άποψη σχετικά με τα μεγέθη. Υπάρχουν 2-3 παράγοντες πέρα από την μόδα της στιγμής που για εμένα παίζουν ρόλο. Υπόψιν είμαι σχετικά χοντρός και κατά συνέπεια θεωρητικά χρειάζομαι μεγάλα ρολόγια αλλά: 1) το σχήμα παίζει πολύ ρόλο. Πχ. Έχω ένα nomos tangente 35mm το οποίο λόγων των lugs του φαίνεται αλλά και φοριέται σαν 40αρι. Αν βάλω το 41 πχ. Απλά περισσεύει πάνω κάτω και έχω τετράγωνο σχήμα στο λουράκι. 2) αν μιλάμε για καινούργιο ή vintage. Αν σας αρέσουν τα vintage θα περιοριστείτε κατά πάσα πιθανότητα σε <40. 3) τι χρήση κάνετε. Έχω ένα πολύ καθημερινό Seiko 5 με NATO strap 35mm και ένα promaster στα 41. Ok το promaster είναι πιο γεμάτο γενικώς, αλλά όταν κάνω δουλειές τείνω να το κοπανάω ανελέητα, ενώ το Seiko 5 κρύβεται λίγο. Αν φοράτε ρολόγια μόνο ως κόσμημα και δεν τα έχετε στην καθημερινότητα καλά είναι και τα 41 και τα 46 αν έχετε σοβαρό καρπό, αλλιώς το 46 είναι δεδομένο ότι θα το σπάσετε. 21 λεπτά πριν, KrisDs είπε Τα διαγράμματα που βλέπεις περιλαμβάνουν και το χάος που έγινε με τα lockdown του COVID κατά την διάρκεια των οποίων η αγορά του ρολογιού, και των μουσικών οργάνων για όσους ασχολούνται με το άθλημα, εκτροχιάστηκε κυριολεκτικά. Πρόσθεσε και ότι η Rolex τα τελευταία χρόνια παίζει και το παιχνιδάκι με τις λίστες αναμονής, "αναγκάζοντας" όσους έχουν την καψούρα και το χρήμα να πληρώνουν πολλαπλάσιες τιμές από την κανονική για ένα ετοιμοπαραδότο ρολόι, οπότε καταλαβαίνεις γιατί εκτοξεύτηκαν και άλλο οι τιμές τους. Η Omega κάνει και αυτή αυξήσεις με την σειρά της κάθε χρόνο, όπως λίγο πολύ κάνει όλη η βιομηχανία. Η διαφορά είναι ότι σέβεται τον πελάτη και δεν κάνει παιχνίδια με λίστες, αναμονές και λοιπά παρατράγουδα. Αν έχεις τα χρήματα μπαίνεις στην boutique ή σε AD, δοκιμάζεις τα μοντέλα που θέλεις, το παίρνεις και φεύγεις αν είναι ετοιμοπαράδοτο, αλλιώς στο φέρνουν σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Όσον αφορά το service τα πράγματα είναι ξεκάθαρα μπορείς να βρεις τις τιμές στο site της πόσο χρέωνει. Mε τους μηχανισμούς που έχουν τα ρολόγια της κάνεις service μετά τα 5 χρόνια, συνήθως μπορεί να περάσουν και 8 χρόνια ή παραπάνω για να χρειαστεί. Η ίδια προτείνει από 5 έως 8 χρόνια να γίνει το service. https://www.omegawatches.com/customer-service/interventions-and-prices/price-information Παρένθεση, αν αποφασίσεις τελικά για Omega και καταλήξεις στο μοντέλο που θέλεις, να μην αγοράσεις τυφλά από την boutique, με λίγο ψάξιμο βρίσκεις εκπτώσεις στην αρχική τιμή. Η Rolex έχει de facto δημιουργήσει artificial demand. Μιλάμε για manufacturer που πουλάει 1.3 Εκατομμύρια ρολόγια τον χρόνο. Παρόλα αυτά είναι το πιο αναγνωρίσιμο Watch brand για τον μέσο αγοραστή και άρα safe place για να βάλει τα χρήματα του. 1
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα