Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[liakjim]

3 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Το Τοyotomi 856ZR που είχα, για να δουλέψει ως Inverter έπρεπε η εξωτερικη θερμοκρασία να είναι κάτω απο 2C (22C επιθυμητη). Τότε και μόνο τότε δούλευε συνέχεια και διατηρούσε σε μια σταθερή θερμοκρασία (22C) τον χώρο μου (40τμ σαλονι, και περιπου 60τμ αν ειχα ολες τις πόρτες ανοιχτές).

Οταν η θερμοκρασία ήταν πάνω απο 2C, μπορεί να έκλεινε σε 5 ώρες,  σε 3 ώρες  σε 1 ώρα ή και σε 10 λεπτα (ανάλογα την εξωτερικη θερμοκρασία). Εφτανε  τον χώρο στους 24C και οταν έκλεινε, απλα κρυώναμε και περιμέναμε να ξαναξυπνήσει να ζεσταθούμε παλι.

Μήπως τελικά οι περίπου 42C που βλέπουμε σε μερικά κλιματιστικά δεν είναι αυτό που λέγαμε ως δικαιολογία για τον άνθρωπο να μη νιώθει ρεύματα αέρα κτλ αλλά τελικά προέρχεται από την πίεση επίτευξης τουλάχιστον 5.1 scop σε θέρμανση όπου για να πετύχουν τέτοια τιμή τα προφανώς κακά κατασκευασμένα κινέζικα , κλέβουν ώστε να έχουν στον παρανομαστή της εξίσωσης τέτοια τιμή ώστε διαιροντας να βγεί το περιβόητο 5.1;;; Αν είναι έτσι τα πράγματα, είναι πολύ χειρότερη η κατάσταση από ότι υποπτευομασταν.

Edit

Πωωωω, πόσο βλάκας είμαι;;;;

Πρότεινα στον κόσμο το midea mission για το περιβόητο 5.6 στο scop , όπου για να το πιάσει κοιτάξτε τι μαγείρεμα παίζει

@Rnd1978

Μας ξεστραβωσες.

[Rnd1978]

Μόλις τώρα, liakjim είπε

Μήπως τελικά οι περίπου 42C που βλέπουμε σε μερικά κλιματιστικά δεν είναι αυτό που λέγαμε ως δικαιολογία για τον άνθρωπο να μη νιώθει ρεύματα αέρα κτλ αλλά τελικά προέρχεται από την πίεση επίτευξης τουλάχιστον 5.1 scop σε θέρμανση όπου για να πετύχουν τέτοια τιμή τα προφανώς κακά κατασκευασμένα κινέζικα , κλέβουν ώστε να έχουν στον παρανομαστή της εξίσωσης τέτοια τιμή ώστε διαιροντας να βγεί το περιβόητο 5.1;;; Αν είναι έτσι τα πράγματα, είναι πολύ χειρότερη η κατάσταση από ότι υποπτευομασταν.

Αν θυμάσαι στο post που ειχα βάλει σχετικα με τον κανόνα της Daikin (42C) στο email του χρήστη στο ξενόγλωσσο forum, κάτω απο την απάντηση της Daikin στον χρήστη υπήρχαν πολλοι που την κράζαν οτι ο κανονας αυτος μπήκε γιατι ειναι ΚΑΚΟ Inverter ή οτι ειναι ΚΑΤΙ ΣΑΝ Inverter (κράξιμο οχι χαζα..)

Τωρα οπως το λες αν κλέβουν.. δεν ξέρω ..γιατι ειναι ο μοναδικός τρόπος ώστε να κάνουν τα ΚΑΤΙ ΣΑΝ Ιnverter τους, να δουλεύουν συνέχεια για να εμφανίσουν SCOP.  Αναγκάζονται δηλαδη .. (οχι οτι τους χαλάει να γραφουν A+++ θερμανση)

[CorumD]

2 λεπτά πριν, liakjim είπε

Μήπως τελικά οι περίπου 42C που βλέπουμε σε μερικά κλιματιστικά δεν είναι αυτό που λέγαμε ως δικαιολογία για τον άνθρωπο να μη νιώθει ρεύματα αέρα κτλ αλλά τελικά προέρχεται από την πίεση επίτευξης τουλάχιστον 5.1 scop σε θέρμανση όπου για να πετύχουν τέτοια τιμή τα προφανώς κακά κατασκευασμένα κινέζικα , κλέβουν ώστε να έχουν στον παρανομαστή της εξίσωσης τέτοια τιμή ώστε διαιροντας να βγεί το περιβόητο 5.1;;; Αν είναι έτσι τα πράγματα, είναι πολύ χειρότερη η κατάσταση από ότι υποπτευομασταν.

Σιγουρα μιλαμε για οικονομίες στην κατασκευη....διοτι πρεπει να υποθεσουμε οτι η επιτευξη χαμηλου φορτιου απαιτεί καλυτερα εξαρτηματα και ηλεκτρονικα στις πλακετες. Ειναι ξεκαθαρο οτι ολα αυτα τα μηχανηματα θα αποδωσουν οικονομικα μονο σε ψυχροτερα κλιματα η σε καταστασεις που θα χρειαστουν τα πολλα kW. 

Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι τι γινεται με την MITSUBISHI HEAVY...υποτιθεται οτι ειναι καλα κλιματιστικα....γιατι τοσο μεγαλα φορτια ακομα και στα ακριβα τους μοντελα...;

[Rnd1978]

Μόλις τώρα, CorumD είπε

Σιγουρα μιλαμε για οικονομίες στην κατασκευη....διοτι πρεπει να υποθεσουμε οτι η επιτευξη χαμηλου φορτιου απαιτεί καλυτερα εξαρτηματα και ηλεκτρονικα στις πλακετες. Ειναι ξεκαθαρο οτι ολα αυτα τα μηχανηματα θα αποδωσουν οικονομικα μονο σε ψυχροτερα κλιματα η σε καταστασεις που θα χρειαστουν τα πολλα kW. 

Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι τι γινεται με την MITSUBISHI HEAVY...υποτιθεται οτι ειναι καλα κλιματιστικα....γιατι τοσο μεγαλα φορτια ακομα και στα ακριβα τους μοντελα...;

Γιατι μπορει να μην είναι για Ελλάδα (θερμη ζωνη), να μην τους νοιάζει η αγορα της Ελλάδας..Να είναι μηχανήματα για Average / Cold ζώνη..

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

1 λεπτό πριν, CorumD είπε

 

Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι τι γινεται με την MITSUBISHI HEAVY...υποτιθεται οτι ειναι καλα κλιματιστικα....γιατι τοσο μεγαλα φορτια ακομα και στα ακριβα τους μοντελα...;

Γιατί είναι κτηναρια, μηχανήματα που είναι φτιαγμένα για ζόρια και άλλα κλίματα προφανώς.

[marioboni]

Στα seer συμβαίνει κάτι αντίστοιχο προφανώς;

[liakjim]

Τελικά καλύτερα Mirai με το 4.6 scop που ξέρω όμως ότι θα με καλύψει ακόμα και σε χαμηλά φορτία χωρίς να κλείνει

[CorumD]

8 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Γιατι μπορει να μην είναι για Ελλάδα (θερμη ζωνη), να μην τους νοιάζει η αγορα της Ελλάδας..Να είναι μηχανήματα για Average / Cold ζώνη..

Αυτο πρεπει να ειναι....αλλα παραμενει το γεγονος οτι μηχανηματα με χαμηλο φορτιο ειναι και ιδανικα...διοτι μπορουν να συμπεριφερθουν ως πραγματικα inverter...υπο συνθηκες το 24αρη FUJITSU του liakjim η τα TOSHIBA συμπεριφερονται οπως ενα πολυ μικροτερο...το οποιο σε μερη με ζεστο κλιμα ειναι και το ζητουμενο για οικονομια!

Και κακα τα ψεματα, το ιερο δισκοποτηρο στον κλιματισμο ειναι η ψυξη/θερμανση με το ελαχιστο δυνατο κοστος σε ρευμα!!

 

ΥΓ- μολις ειδα και MITSUBISHI ELECTRIC 9αρη που εχει φορτιο 1.1kW....lol

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2019 από CorumD

[Rnd1978]

12 λεπτά πριν, CorumD είπε

Αυτο πρεπει να ειναι....αλλα παραμενει το γεγονος οτι μηχανηματα με χαμηλο φορτιο ειναι και ιδανικα...διοτι μπορουν να συμπεριφερθουν ως πραγματικα inverter...υπο συνθηκες το 24αρη FUJITSU του liakjim η τα TOSHIBA συμπεριφερονται οπως ενα πολυ μικροτερο...το οποιο σε μερη με ζεστο κλιμα ειναι και το ζητουμενο για οικονομια!

Και κακα τα ψεματα, το ιερο δισκοποτηρο στον κλιματισμο ειναι η ψυξη/θερμανση με το ελαχιστο δυνατο κοστος σε ρευμα!!

ΥΓ- μολις ειδα και MITSUBISHI ELECTRIC 9αρη που εχει φορτιο 1.1kW....lol

Για αυτο τον λόγο η Toshiba  π.χ. στο shorai 18000 btu  (έχει 2.3kW φορτιο σχεδιασμού την θερμη ζωνη), εχει την λειτουργία Power Select.

Κατεβαίνει ούτως ή άλλως πολυ χαμηλα σε απόδοση, οσο κατεβαίνουν τα καλα τα 9000btu κλιματιστικα, και αν θες.. μειώνεις και την μέγιστη απόδοση που μπορει να βγάλει το κλιματιστικό με το Power Select (το κανεις 12000 η 9000btu)

13 λεπτά πριν, liakjim είπε

Τελικά καλύτερα Mirai με το 4.6 scop που ξέρω όμως ότι θα με καλύψει ακόμα και σε χαμηλά φορτία χωρίς να κλείνει

Και η σειρα Tundra haier είναι ενδιαφέρον

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2019 από Rnd1978

[CorumD]

10 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Για αυτο τον λόγο η Toshiba π.χ. στο 18000 btu  (έχει 2.3kW φορτιο σχεδιασμού την θερμη ζωνη), εχει την λειτουργία Power Select.

Κατεβαίνει ούτως ή άλλως πολυ χαμηλα σε απόδοση, οσο κατεβαίνουν τα καλα τα 9000btu κλιματιστικα, και αν θες.. μειώνεις και την μέγιστη απόδοση που μπορει να βγάλει το κλιματιστικό με το Power Select (το κανεις 12000 η 9000btu)

Σιγουρα πολυ καλα μηχανηματα για τον καιρο της Αθηνας τα TOSHIBA...Aπο την αλλη, σκεφτομαι αυτο που ειπε ο liakjim για τα Heavy που βλέπουμε οτι ανεβαινουν ΠΟΛΥ ψηλα στα Btus στη θερμανση...Oποτε ισως ειναι πραγματι κατασκευασμένα για πιο κρυα κλιματα και εχουν καλα inverter. Απλως, ειναι ρυθμισμενα περισσοτερο για πολυ κρυο. Ισως δεν ειναι ευκολο(οικονομικο) να ρυθμιστει το inverter ωστε να καταβαινει και πολυ χαμηλα αλλα και να πηγαινει πολυ ψηλα(το ανεφερες ηδη αυτο RND;)

Βεβαια, αυτο τα κανει λιγοτερο επιθμητα σε μερη οπως η Αθηνα και ειναι και το χαρακτηριστικο στα κορυφαια κλιματιστικα(οπως SHORAI); 

Βεβαια, κοιταζοντας το DAISEKAI...δεν θα επρεπε να κατεβαινει το φορτιο του και πιο χαμηλα; Αρα, μηπως δεν γινεται με την παρουσα τεχνολογια να παμε πολυ χαμηλα ΚΑΙ πολυ ψηλα;

Σορρυ για ολα τα ερωτηματικα...αλλα ειναι σαν να μας λειπουν καποια στοιχεια ακομα σε ολη αυτη την ιστορια. Διοτι λογικα, κορυφαια κλιματιστικα οπως DAIKSEKAI θα επρεπε να κατεβαινουν και κατω απο 1kW φορτιο....ετσι δεν ειναι;

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2019 από CorumD

[afragorn]

Μας ανοίξατε τα μάτια με αυτό το θέμα!

[Rnd1978]

3 ώρες πριν, CorumD είπε

Σιγουρα πολυ καλα μηχανηματα για τον καιρο της Αθηνας τα TOSHIBA...Aπο την αλλη, σκεφτομαι αυτο που ειπε ο liakjim για τα Heavy και βλέπουμε οτι ανεβαινουν ΠΟΛΥ ψηλα στα Btus στη θερμανση...Oποτε ισως εινια πραγματι κατασκευασμένα για πιο κρυα κλιματα και εχουν καλα inverter που απλως ειναι ρυθμισμενα περισσοτερο για πολυ κρυο... Ισως δεν ειναι ευκολο(οικονομικο) να ρθυμιστει το inverter ωστε να καταβαινει και πολυ χαμηλα αλλα και να πηγαινει πολυ ψηλα(το ανεφερες ηδη αυτο RND;) Βεβαια, αυτο τα κανει λιγοτερο επιθμητα σε μερη οπως η Αθηνα και ειναι και το χαρακτηριστικο στα κορυφαια κλιματιστικων; 

Βεβαια, κοιταζοντας το DAISEKAI...δεν θα επρεπε να κατεβαινει το φορτιο του και πιο χαμηλα; Αρα, μηπως δεν γινεται με την παρουσα τεχνολογια να παμε πολυ χαμηλα ΚΑΙ πολυ ψηλα;

Με πολυ μεγάλη επιφύλαξη αυτο που θα σου πω, υπάρχει ενα ευρος που μπορουν να παίξουν.. Ευρος που επηρεάζεται απο την "ποιότητα" του συμπιεστή (τύπος συμπιεστη,αντοχές,θόρυβος και άλλα). Αυτο το ευρος που έχουν διαθέσιμο μπορουν να το χρησιμοποιήσουν είτε προς τα κάτω είτε προς τα πάνω δηλαδη να δώσουν το κάτι παραπάνω στα χαμηλά (αν ειναι εφικτο λογο κατασκευης), η να δώσουν το κατι  παραπάνω στο μέγιστο φορτίο (αν ειναι εφικτο λογο κατασκευης)

Επίσης αυτο που μιλαμε τοση ώρα είναι ΦΟΡΤΙΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ , ενας μέσος όρος δηλαδη της απόδοσης που χρείαζεται ενα κλιματιστικό ανα ώρα , ωστε να δουλευει συνεχόμενα 1400 ώρες (σε θερμοκρασιες 2C ,καποιες ώρες στους 7C και καποιες ώρες στους 12C)  για να βγάλει το φορτιο σχεδιασμου Θερμης ζώνης που έχει το ετικετάκι.. Δεν είναι το ελάχιστο που μπορεί να αποδώσει το κλιματιστικο.

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2019 από Rnd1978

[CorumD]

Sorry RND...το εσβησα διοτι απαντησες ακριβως σε αυτο που ρωτησα. Το SCOP είναι μέσος όρος απο θερμοκρασίες ετσι και αλλιώς. Τωρα σε καταλαβα απολυτα!

 

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2019 από CorumD

[nvel]

η μεθοδολογία υπολογισμού και μέτρησης της εποχιακής απόδοσης των κλιματιστικών είναι δεδομένη και περιγράφεται στα πρότυπα. Όλες οι υποθέσεις που γίνονται δεν έχουν νόημα να δεν βασίζονται στην μεθοδολογία.

11 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Επίσης αυτο που μιλαμε τοση ώρα είναι ΦΟΡΤΙΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ , ενας μέσος όρος δηλαδη της απόδοσης που χρείαζεται ενα κλιματιστικό ανα ώρα , ωστε να δουλευει συνεχόμενα 1400 ώρες (σε θερμοκρασιες 2C ,καποιες ώρες στους 7C και καποιες ώρες στους 12C)  για να βγάλει το φορτιο σχεδιασμου Θερμης ζώνης που έχει το ετικετάκι.. Δεν είναι το ελάχιστο που μπορεί να αποδώσει το κλιματιστικο.

τις 1400 ώρες λειτουργίας που τις έχεις δει;

[liakjim]

18 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

 

Επίσης αυτο που μιλαμε τοση ώρα είναι ΦΟΡΤΙΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ , ενας μέσος όρος δηλαδη της απόδοσης που χρείαζεται ενα κλιματιστικό ανα ώρα , ωστε να δουλευει συνεχόμενα 1400 ώρες (σε θερμοκρασιες 2C ,καποιες ώρες στους 7C και καποιες ώρες στους 12C)  για να βγάλει το φορτιο σχεδιασμου Θερμης ζώνης που έχει το ετικετάκι.. Δεν είναι το ελάχιστο που μπορεί να αποδώσει το κλιματιστικο.

Εκτός αν το φορτίο σχεδιασμού είναι ύπουλα υπολογισμένο ώστε όντας στον παρανομαστή της εξίσωσης, να δώσει πάνω από 5.1 .

Πάντα μου δημιουργούσε την εντύπωση αυτό. Πως γίνεται όλα αυτά να δίνουν scop ακριβώς 5.1. Τυχαίο; Δεν νομίζω βέβαια. Βάζουν τόσο pdesign σε θερμό κλίμα ώστε διαιροντας να βγεί μπαμ 5.1. Είναι μια τεράστια πλεκτάνη το Α+++ σε αυτά τα κλιματικά. Είναι σχεδόν τραγικό. Ποτέ ξανά Κινέζο για θέρμανση. Μα να μου δίνει το carrier 750W για να συντηρήσει 17τμ στους 23 με εξωτερική 15 , δλδ φουλ ευνοϊκές συνθήκες όταν το Fujitsu ζηταγε 200W για τα 60τμ??? Ναι θα σβήσει πιο γρήγορα το carrier οπότε οι κιλοβατώρες θα είναι σαφώς πιο λίγες στον μικρό χώρο, αλλά θα υπερθερμαίνεται ο χώρος τσάμπα και θα το πληρώνω σε ρεύμα. Ποτέ ξανά. 

Έχω θυμώσει και απογοητευτεί.

9 λεπτά πριν, nvel είπε

η μεθοδολογία υπολογισμού και μέτρησης της εποχιακής απόδοσης των κλιματιστικών είναι δεδομένη και περιγράφεται στα πρότυπα. Όλες οι υποθέσεις που γίνονται δεν έχουν νόημα να δεν βασίζονται στην μεθοδολογία.

τις 1400 ώρες λειτουργίας που τις έχεις δει;

Μιας και έχεις ξεκάθαρα γνώσεις μηχανολογίας, μήπως θα μπορούσες να μας εξηγήσεις ή να υποθέσεις, πως γίνεται κάποια κλιματιστικά να έχουν pdesign σε θερμό κλίμα μεγαλύτερο από το αντίστοιχο σε average;

Είναι από πρώτης άποψης παράλογο.

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2019 από liakjim