Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[grizos]

5 λεπτά πριν, liakjim είπε

Αυτά που πολύ όμορφα έδειξες σε διάγραμμα , τα έχω ήδη βάλει και σε ariston

Έχω βάλει θερμοκρασίες σε συνδυασμό με watts.

Θα δεις ότι το μηχάνημα εγκλωβίζεται σε μια μηχανολογική επιλογή που θέλει κάπου 42C στην έξοδο , οπότε ρυθμίζει ανάλογα τα watts ώστε να τα πετύχει.

Φαίνεται ότι ο κανόνας των 42 όπου υπάρχει λειτουργεί αρνητικά σε καταναλώσεις, σε πόσο χαμηλά μπορεί να ινβερτάρει ,σε υπερθερμάνσεις ,σε συμπεριφορές on.off , και τέλος στο αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που υποτίθεται ότι σχεδιάστηκε να κάνει .(Η θερμική άνεση πάει περίπατο)

 

[Dare-Devil]

13 ώρες πριν, Curtis76 είπε

Εγω ξερω οτι αν ενα μαγαζι πουλαει κατι, τα καλα το προωθει πρωτα και μετα τα αλλα. Πες μου ενα που να κανει το αντιθετο και σταματαω (για οποιοδηποτε προιον)

Προωθείτε ότι αποφέρει μεγαλύτερο κέρδος εκείνη την περίοδο  ή ότι κάθεται στο stock και προκαλεί ζημιά . Επιχείρηση είναι . 

[Rnd1978]

Μόλις τώρα, liakjim είπε

To carrier που έχω, το οποίο είναι κινεζοφασόν midea αλλά και τα midea, έχουν πιστοποίηση eurovent και πιάνουν τα scop που λένε στο ταμπελάκι τους .

Βέβαια έχουν περίεργο φορτίο σχεδιασμού (μεγαλύτερο από το avarege)

Το SCOP τους μπορεί να ίσχύει και να είναι πιστοποιήμενο, ωστόσο δεν θα το δείς ποτε αφου τόσο ζέστη (υψηλό φορτίο σχεδιασμού στην θερμη ζώνη) δεν θέλει κάνενα φυσιολογικό σπίτι και κανένας φυσιολογικός άνθρωπος.

[liakjim]

Και εδώ που είχα βάλει και διάγραμμα με κατανάλωση

https://www.insomnia.gr/forums/topic/296911-συμβουλές-για-κλιματιστικά/?do=findComment&comment=57159948

Έχω σκοπό να κάνω κάτι αντίστοιχο με carrier vs daikin που είναι σε παρόμοιους χώρους όταν θα πέσει η θερμοκρασία.

 

[Dare-Devil]

13 ώρες πριν, Fotia είπε

Γενικά απαντώ με βάση το σχόλιο σου  .

Επειδή είχα δεί ενα πολύ καλό μηχάνημα πρόσφατα σε ένα φαρμακείο ,θαναι 5-10 ετών Ταιλάνδη κατασκευή , έκανα μια αναζήτιση και διαβασα ότι έχει κρατήσει τον τομέα των κλιματιστικων για κάποιες αγορές και έχει μερίδια στην Ασια .

Ενδεικτικά τα παρακάτω, οπτικά δεν μοιάζουν για Κινέζικα όπως διαφορα άλλα μοιάζουν μεταξύ τους.

 Μαλαισία https://my.sharp/products/air-conditioner  

https://global.sharp/products/minisplit/   

Ταιλάνδη  https://th.sharp/en/products/air-conditioner

Μέση Ανατολή  https://www.sharpmea.com/en/split-ac?per_page=2

Μια εταιρεία βγάζει διάφορα μοντέλα  τα οποία δεν τα διαθέτει όλα σε όλες τις αγορές αλλά σε επιλεγμένες . Ίσως μερικά μοντέλα να διατίθενται σε παγκόσμιο επίπεδο . 
Επίσης το ίδιο μπορεί να ισχύει με την κατασκευή τους . Για εμπορικούς, οικονομικούς και όχι μόνο λόγους μπορεί να τους συμφέρει το outsourcing της ανάπτυξης και κατασκευής και όχι μόνο  π.χ για την αγορά της Ε.Ε . 
Η Sharp στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη, όμως αυτό δε σημαίνει κάτι για το πόσο αξιόλογη εταιρεία μπορεί να είναι επειδή σε μια απο τις δεκάδες αγορές δεν  είναι πλέον εδραιωμένη . 
Όταν κοιτάζουμε την αγορά της Ελλάδας κοιτάζουμε το δέντρο και όχι το δάσος . Πρακτικά όμως εμάς μας ενδιαφέρει τί γίνεται εδώ στην Ελλάδα και συγκεκριμένα , τί μοντέλα φέρνει ο κατασκευαστής ή εισαγωγέας στην Ελληνική αγορά ; Σε τί τιμή ; Τί υπηρεσίες μας προσφέρει; Τί εγγύηση;  κτλ κτλ .
Δεν μας ενδιαφέρει στην τελική το brandname αλλά το προϊόν αν καλύπτει τις ανάγκες μας και με ποιο κόστος . 
Κάποτε η Sharp στην Ελλάδα πουλούσε κλιματιστικά και ήταν αξιόλογη . Πλέον όχι . Γιατί να αγοράσει κάποιος Sharp;  Για το όνομα ; Σε μια άλλη αγορά μπορεί να τα πάει περίφημα με αξιόλογες προτάσεις κλιματισμού  και δυνατή εκπροσώπηση . 
Εταιρείες έρχονται και φεύγουν , χάνουν μερίδιο αγοράς ή αυξάνουν το μερίδιο της αγοράς . Είναι ένα δυναμικό περιβάλλον που αλλάζει γρήγορα . Αυτά πάντα θα συμβαίνουν . Άλλες εταιρίες που κάποτε ήταν κολοσσοί πλέον δεν είναι τίποτα και άλλες εταιρίες που κάποτε ήταν  λίγο πριν κηρύξουν πτώχευση τώρα είναι  εταιρίες αμύθητης αξίας  (βλέπε π.χ apple ) .  

[liakjim]

33 λεπτά πριν, grizos είπε

Φαίνεται ότι ο κανόνας των 42 όπου υπάρχει λειτουργεί αρνητικά σε καταναλώσεις, σε πόσο χαμηλά μπορεί να ινβερτάρει ,σε υπερθερμάνσεις ,σε συμπεριφορές on.off , και τέλος στο αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που υποτίθεται ότι σχεδιάστηκε να κάνει .(Η θερμική άνεση πάει περίπατο)

Αν ισχύει αυτό που διαβάσαμε σε ένα φόρουμ που έλεγε η daikin , ο λόγος είναι να μην έχεις ψυχρά ρεύματα (εκτός αν είναι και κάποιος άλλος λόγος ή αν το καμουφλάρουν πίσω από αυτό). Πράγματι στο Fujitsu σε πολύ χαμηλές καταναλώσεις που βγάζει 27-30C , νιώθω τέτοια ρεύματα που δεν θα υπήρχαν αν έβγαζε πχ 42. 

Θα είχα όμως άλλο θέμα με παύσεις θέρμανσης και ενέσεις υπερβολικής θέρμανσης.

Η Daikin πάντως στο 9άρι που έχω δεν ακολουθεί αυτόν τον κανόνα. Δεν ξέρω αν παλιά το έκανε ή αν τώρα είναι η αλλαγή.

Αν όλα αυτά που λέμε συνδέονται, τότε η μηχανολογική επιλογή του Τπερσίδες>42C , αυτόματα μετατρέπεται σε watts ώστε να βγάλει κυβικά με τέτοια θερμοκρασία.

Αν οι ανάγκες του χώρου είναι μικρές και τα κυβικά των 42C είναι πολλά, θα έχουμε υπερθέρμανση , θα το διαβάσει και θα κλείσει. Και ο κύκλος θα επαναληφθεί.

 

 

Επεξ/σία 4 Νοεμβρίου 2019 από liakjim

[Dare-Devil]

3 ώρες πριν, grizos είπε

https://www.banggood.com/Elitech-RC-5-Mini-USB-LCD-Display-Screen-Temperature-Data-Logger-Recorder-p-967319.html?utm_source=google&utm_medium=cpc_ods&utm_campaign=nancy-content-sdsrm-airtrack-nancy-content&utm_content=nancy&gclid=Cj0KCQiAtf_tBRDtARIsAIbAKe0zR01uzAR5hMnjcQ8Of-HGcyVa0Si1MHfHBB5V5ndmi2Bf5U5Y6FMaAp87EALw_wcB&cur_warehouse=CN

Χωρίς λόγια.......

τεστ2.pdf 132 kB · 33 downloads τεστ1.pdf 190 kB · 34 downloads

Εξήγησε μου λίγο αν θες τί είναι όλα αυτά τα στοιχεία . Δεν καταλαβαίνω τί θερμοκρασίες κατέγραψαν τα data loggers σου  στο κάθε pdf . 

[liakjim]

14 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Εξήγησε μου λίγο αν θες τί είναι όλα αυτά τα στοιχεία . Δεν καταλαβαίνω τί θερμοκρασίες κατέγραψαν τα data loggers σου  στο κάθε pdf . 

Θερμοκρασία βρε devil.

Στο ένα εξωτερικής και στο άλλο εσωτερικής.

[grizos]

10 λεπτά πριν, liakjim είπε

Και εδώ που είχα βάλει και διάγραμμα με κατανάλωση

https://www.insomnia.gr/forums/topic/296911-συμβουλές-για-κλιματιστικά/?do=findComment&comment=57159948

Έχω σκοπό να κάνω κάτι αντίστοιχο με carrier vs daikin που είναι σε παρόμοιους χώρους όταν θα πέσει η θερμοκρασία.

Ποιός μετρητής κατανάλωσης κάνει αυτό το γράφημα? μπορείς να ορίσεις να κάνει καταγραφή ανά 5 λεπτά π.χ και γιατί τα ορθογώνια κουτάκια του γραφήματος ενώ φαίνονται ίσα μία πάνε ανά ένα λεπτό και μία ανά 2?

Βασικά ενδιαφέρομαι για καταγραφικό κατανάλωσης με γράφημα παραμετροποιήσiμο  ως προς τον χρόνο καταγραφής που να έχει software για win10. 

Ευχαριστώ. 

[liakjim]

1 λεπτό πριν, grizos είπε

Ποιός μετρητής κατανάλωσης κάνει αυτό το γράφημα? μπορείς να ορίσεις να κάνει καταγραφή ανά 5 λεπτά π.χ και γιατί τα ορθογώνια κουτάκια του γραφήματος ενώ φαίνονται ίσα μία πάνε ανά ένα λεπτό και μία ανά 2?

Βασικά ενδιαφέρομαι για καταγραφικό κατανάλωσης με γράφημα παραμετροποιήσiμο  ως προς τον χρόνο καταγραφής που να έχει software για win10. 

Ευχαριστώ. 

Χειροκίνητα το έκανα....με screenshots στο app του sonoff. Είχα πολύ ελεύθερο χρόνο τότε...

Αν βρεις κάτι τέτοιο θα με ενδιέφερε και εμένα.

[grizos]

4 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Εξήγησε μου λίγο αν θες τί είναι όλα αυτά τα στοιχεία . Δεν καταλαβαίνω τί θερμοκρασίες κατέγραψαν τα data loggers σου  στο κάθε pdf . 

Είναι 2 καταγραφικά θερμοκρασίας ταυτόχρονα στις εξόδους αέρα εσωτερικής και εξωτερικής μονάδας . 

Η μεθοδολογία είναι η εξής , μηδενίζω τα καταγραφικά ,τα τοποθετώ και ανοίγω το κλιματιστικό.

Από τα γραφήματα καταλαβαίνουμε κάθε πότε ανάβει και σβήνει το κλιματιστικό τι θερμοκρασία αέρα βγάζει εσωτερική και εξωτερική μονάδα και επειδή σβήνει συχνά και για ώρα βλέπουμε και την εσωτερική και εξωτερική θερμοκρασία.

[c-max]

14 λεπτά πριν, liakjim είπε

Αν ισχύει αυτό που διαβάσαμε σε ένα φόρουμ που έλεγε η daikin , ο λόγος είναι να μην έχεις ψυχρά ρεύματα (εκτός αν είναι και κάποιος άλλος λόγος ή αν το καμουφλάρουν πίσω από αυτό). Πράγματι στο Fujitsu σε πολύ χαμηλές καταναλώσεις που βγάζει 27-30C , νιώθω τέτοια ρεύματα που δεν θα υπήρχαν αν έβγαζε πχ 42. 

Θα είχα όμως άλλο θέμα με παύσεις θέρμανσης και ενέσεις υπερβολικής θέρμανσης.

Η Daikin πάντως στο 9άρι που έχω δεν ακολουθεί αυτόν τον κανόνα. Δεν ξέρω αν παλιά το έκανε ή αν τώρα είναι η αλλαγή.

Αν όλα αυτά που λέμε συνδέονται, τότε η μηχανολογική επιλογή του Τπερσίδες>42C , αυτόματα μετατρέπεται σε watts ώστε να βγάλει κυβικά με τέτοια θερμοκρασία.

Αν οι ανάγκες του χώρου είναι μικρές και τα κυβικά των 42C είναι πολλά, θα έχουμε υπερθέρμανση , θα το διαβάσει και θα κλείσει. Και ο κύκλος θα επαναληφθεί.

Θα διαφωνησω λιγο μαζι σου. Απο οτι φιανετε στο Mitsubishi που εχω υσχυει ο κανονας τον 42c. Ομως στην δοκιμη που εκανα σε καμια περοπτωση δεν υπερθεμανε τον χωρο, μαλιστα ειχα ζητηση 23 και εφτασε 22,7 μεγιστο.  Η θερμοκρασια στον χωρο ειχε μεγιστη διακυμανση 0,3c (22,4 με 22,7).  Το κλιματιστικο ειναι στην πλατη του γραφειου που καθομαι περι τα 2,5 μετρα, και ποτε δεν αισθανθηκα ρευματα ζεστα η κρυα. Θεωρω οτι εκτος απο τα νουμερα που διαβαζουμε, θα πρεπει να δινουμε σημασια και στο λογισμικο που εχουνε, οπως και τα ρευματα αερος που δημιουργουνε για να παρεχουν την θερμανση.

Παροτι στην αρχη μου κακοφανηκε που δεν κατεβηκε πολυ χαμηλα, μετα την δοκιμη και αισθηση που πηρα, λεω οτι σαν θερμικη ανεση ειναι καταπληκτικο.

[liakjim]

15 λεπτά πριν, grizos είπε

Είναι 2 καταγραφικά θερμοκρασίας ταυτόχρονα στις εξόδους αέρα εσωτερικής και εξωτερικής μονάδας . 

Η μεθοδολογία είναι η εξής , μηδενίζω τα καταγραφικά ,τα τοποθετώ και ανοίγω το κλιματιστικό.

Από τα γραφήματα καταλαβαίνουμε κάθε πότε ανάβει και σβήνει το κλιματιστικό τι θερμοκρασία αέρα βγάζει εσωτερική και εξωτερική μονάδα και επειδή σβήνει συχνά και για ώρα βλέπουμε και την εσωτερική και εξωτερική θερμοκρασία.

Πάντως, η κατανάλωση θα ακολουθεί μια παρόμοια καμπύλη (όχι ακριβώς μιας και θα αλλάζει και η παροχή) αλλά παρόμοια. Με κλειδωμένη την ταχύτητα ανεμιστήρα , θα είναι σχεδόν το ίδιο.

13 λεπτά πριν, c-max είπε

Θα διαφωνησω λιγο μαζι σου. Απο οτι φιανετε στο Mitsubishi που εχω υσχυει ο κανονας τον 42c. Ομως στην δοκιμη που εκανα σε καμια περοπτωση δεν υπερθεμανε τον χωρο, μαλιστα ειχα ζητηση 23 και εφτασε 22,7 μεγιστο.  Η θερμοκρασια στον χωρο ειχε μεγιστη διακυμανση 0,3c (22,4 με 22,7).  Το κλιματιστικο ειναι στην πλατη του γραφειου που καθομαι περι τα 2,5 μετρα, και ποτε δεν αισθανθηκα ρευματα ζεστα η κρυα. Θεωρω οτι εκτος απο τα νουμερα που διαβαζουμε, θα πρεπει να δινουμε σημασια και στο λογισμικο που εχουνε, οπως και τα ρευματα αερος που δημιουργουνε για να παρεχουν την θερμανση.

Παροτι στην αρχη μου κακοφανηκε που δεν κατεβηκε πολυ χαμηλα, μετα την δοκιμη και αισθηση που πηρα, λεω οτι σαν θερμικη ανεση ειναι καταπληκτικο.

Και στο carrier που υποπτεύομαι ότι ακολουθεί τον κανόνα (δεν το έχω μετρήσει ακόμα αλλά έχω δει 43C στην έξοδο), δεν νιώθω ρεύματα γιατί έχει πολύ μικρό ανεμιστήρα .

Στο 24άρι Fujitsu που ακόμα και στο quiet βγάζει 580m3/hr, τα νιώθω μερικές φορές. Βάζω τέρμα κάτω τις περσίδες για να το αποφύγω.

[c-max]

18 λεπτά πριν, liakjim είπε

Πάντως, η κατανάλωση θα ακολουθεί μια παρόμοια καμπύλη (όχι ακριβώς μιας και θα αλλάζει και η παροχή) αλλά παρόμοια. Με κλειδωμένη την ταχύτητα ανεμιστήρα , θα είναι σχεδόν το ίδιο.

Και στο carrier που υποπτεύομαι ότι ακολουθεί τον κανόνα (δεν το έχω μετρήσει ακόμα αλλά έχω δει 43C στην έξοδο), δεν νιώθω ρεύματα γιατί έχει πολύ μικρό ανεμιστήρα .

Στο 24άρι Fujitsu που ακόμα και στο quiet βγάζει 580m3/hr, τα νιώθω μερικές φορές. Βάζω τέρμα κάτω τις περσίδες για να το αποφύγω.

Και τι  προβλημα σου δημιουργησε το carrier;

Επεξ/σία 4 Νοεμβρίου 2019 από c-max

[filipN]

1 ώρα πριν, grizos είπε

O λόγος που ανεβάζω στοιχεία είναι ότι η λογική μου αμφισβητεί αυτά τα στοιχεία που διαφημίζουν τα κινεζοφασόν ,δεν μπορεί όλα τα κλιματιστικά που λέτε ινβέρτερ β διαλογής να έχουν ενεργιακή σήμανση ίδια η και καλύτερη  από πολλά επώνυμα.

Παλαιότερα, όλες οι κορυφαίες εταιρίες και άλλες 4-5 που ακολουθούσαν έδιναν όχι μόνο τα πλήρη χαρακτηριστικά κάθε σειράς, αλλά μερικοί από αυτούς και γραφήματα που έδειχναν την αποδοτικότητα του κλιματιστικού σε όλο το εύρος της λειτουργίας του. Και κανένας δεν είχε καταφέρει να τα διαψεύσει. Ενώ σήμερα βλέπεις νούμερα που δεν τα αμφισβητεί μόνο η δική σου λογική, αλλά όλων όσων θυμούνται ακόμα τους στοιχειώδεις νόμους της φυσικής.

- Σήμερα, αναμφισβήτητα κορυφαίες εταιρίες, αποφεύγουν μερικές φορές να δώσουν όλα τα χαρακτηριστικά και την πληροφόρηση που έδιναν παλαιότερα γιατί πολλοί καταναλωτές έχουν συνηθίσει να αγοράζουν "νούμερα" (άσχετα αν αυτά ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα) και όχι μηχανήματα που αποδεικνύουν την αξία τους στην πράξη.