Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[yiannis_1]

Όσοι έχουν morris απο Κωτσόβολο που απευθύνονται για την ετήσια συντήρηση ώστε να μην έχουν θέμα με την εγγύηση.

Πλησιάζει το δικό μου τον χρόνο.

Ποιές εργασίες επιτελούνται και ποιο είναι το κόστος τους?

Επεξ/σία 14 Μαΐου 2020 από yiannis_1

[ardi21]

Μηπως ξερει καποιος να μου συστησει καποιον καλο τεχνικο για καθαρισμο κλιματιστικων? Θελω ομως να γινει σωστη δουλεια με πλυσιμο εξωτερικης/εσωτερικης μοναδας, πλαστικων, φτερωτης, τα παντα. Οχι οπως καποιοι που ερχονται και σου βαζουν μονο ενα υγρο στην εσωτερικη μοναδα και φευγουν.

Κατι τετοιο δηλαδη: https://www.youtube.com/watch?v=DswSrqOHXsw&t=136s

Μενω Αθηνα, δυτικα προαστια. Ας μου στειλει προσωπικο μηνυμα για να μην θεωρηθει διαφημιση, αν θελει.

Επεξ/σία 14 Μαΐου 2020 από ardi21

[liakjim]

13 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Ναι κάπως ετσι ειναι.. το SCOP δεν υπάρχει σαν έννοια.. είναι ο μέσος όρος από πολλά πολλά cop σε διάφορες εξωτερικές θερμοκρασίες όπως λέει το πρότυπο. 

Τα πολλά φορτία που λες τα εξήγησα παραπάνω. Ένα είναι το φορτίο που δηλώνει ο κατασκευαστής ανά ζώνη και με τα ποσοστά που εβαλα υπολογίζονται τα υπόλοιπα φορτια.. (σαν part load)

Θερμή ζώνη :

Τι φορτίο θέλετε να δηλωσετε κύριε Toyo στους 2C?

6.0 kw επιλέγει ο κατασκευαστής.

Πάνω σε αυτό το νούμερο υπολογίζονται όλα.

Στους 2C φορτίο δηλωμένο 6kw (point A 100%)

Στους 7C το φορτίο θα ειναι το 64% του 6kw (point

Στους 12C το φορτίο θα είναι το 29% του 6kw  (point C)

Όπως είναι ο παρακάτω πίνακας.

Στην μέση ζώνη είναι λίγο αλλιώς, το φορτίο που δηλώνει ο κατασκευαστής είναι στους -10C

-10C 6.5kw φορτίο δηλώνει ο Toyo

-7C το 88% του 6.5kw (point A)

2C το 54% του 6.5kw (point B )

Και πάει λέγοντας... Πράξεις δεν κάνω βαριέμαι.. άνοιξε ένα pdesign και θα δεις ότι έτσι βγαίνουν τα φορτία.

Ωραία, άρα μόλις είπες ότι το κλιματιστικό μπορεί να πάει στο 29% του φορτίου pdesign.

Τουλάχιστον.

[Rnd1978]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Ωραία, άρα μόλις είπες ότι το κλιματιστικό μπορεί να πάει στο 29% του φορτίου pdesign.

Δεν το λέω εγώ..έτσι υπολογίζονται τα φορτία στο pdesign 😛

Στην Θέρμη ζωνη, στους 12C εξ.θερμοκρασια ,το φορτίο  στο Pdesign είναι το 29% του δηλωμένου φορτίου από τον κατασκευαστή.

2 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

Την διαίρεση σου δεν την καταλαβαίνω . Δε βγάζει κάποιο νόημα το αποτέλεσμα. Το rated capacity δεν είναι ισχύς που τραβάει το μηχάνημα αλλά αποδιδόμενη θερμική ισχύς στο χώρο .

Σύμφωνα με αυτό απο την Ε.Ε που πόσταρα χθες :  
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32011R0626&from=en

Πήγαινε σελίδα  15 και 16 του pdf να δεις το ενεργειακό ταμπελάκι . 

‘rated capacity’ (Prated) means the cooling or heating capacity of the vapour compression cycle of the unit at standard rating conditions 

‘Standard rating conditions’ means the combination of indoor (Tin) and outdoor temperatures (Tj) that describe the operating conditions while establishing the sound power level, rated capacity, rated air flow rate, rated energy efficiency ratio (EERrated) and/or rated coefficient of performance (COPrated), as set out in Annex VII, table 2;

και μετά βρήκα αυτό: 

φορτίο σχεδιασμού: το δηλωμένο ψυκτικό φορτίο (Pdesignc) και/ή το δηλωμένο θερμαντικό φορτίο (Pdesignh) [kW] στη θερμοκρασία αναφοράς για τον σχεδιασμό, όπου: για την κατάσταση ψύξης, το Pdesignc ισούται με τη δηλωμένη ψυκτική ισχύ σε θερμοκρασία Tj ίση με Tdesignc για την κατάσταση θέρμανσης, το Pdesignh ισούται με το μερικό φορτίο σε θερμοκρασία Tj ίση με Tdesignh
http://ecodesign.toshiba-airconditioning.eu/el/glossario/ii-iii-i-iiiuii1i-ii1-4i-i

‘Design load’ means the declared cooling load (Pdesignc) and/or declared heating load (Pdesignh) [kW] at the reference design temperature, whereby

‘Declared capacity’ [kW] is the capacity of the vapour compression cycle of the unit for cooling (Pdc(Tj)) or heating (Pdh(Tj)), pertaining to an outdoor temperature Tj and indoor temperature (Tin), as declared by the manufacturer;

Αυτό το pdf έχω κάτσει τουλάχιστον δύο βράδια  αρκετές ώρες για να καταλάβω πως υπολογίζονται όλα αυτά στα ενεργειακά ταμπελάκια . Θες να σου πώ τί κατάλαβα τελικά; Τίποτα σχεδόν !!! 🤣  .   Πραγματικά δεν μπορώ να καταλήξω κάπου με βεβαιότητα .  Όσο το διαβάζω άλλο τόσο μπερδεύομαι . 

 
 

Η διαίρεση είναι

Φορτίο σχεδιασμού ανά ώρα / SCOP = μέση κατανάλωση ανά ώρα   

Αποτέλεσμα : 

Τοση μέση κατανάλωση/ώρα χρειάστηκε ολη την σεζόν στις συνθήκες που περιγράφει το πρότυπο, το συγκεκριμένο κλιματιστικό   για να αποδώσει το δηλωμένο φορτίο σχεδιασμού /ώρα  και να αποκτήσει τον βαθμο SCOP.

 

Επεξ/σία 14 Μαΐου 2020 από Rnd1978

[Dare-Devil]

29 λεπτά πριν, thanos-- είπε

Ευχαριστώ για την πολύ αναλυτική απάντηση! Ναι έχω υπόψη το SEER..οκ όντως το Inventor Aria φαίνεται ως πολύ καλή λύση το θέμα είναι αν είναι αξιόπιστα..ξέρουμε πόσο συχνές είναι οι βλάβες στα Inventor συγκριτικά με τα Toyotomi για παράδειγμα?

Βέβαια αν η εγγύηση 10 ετών είναι ανεξαρτήτου πλήθους βλαβών μάλλον το Inventor Aria είναι η καλύτερη επιλογή

Όλες οι εταιρείες αντιμετωπίζουν βλάβες σε όλα τα προϊόντα τους. Αυτό που αλλάζει είναι το ποσοστό βλαβών απο μοντέλο σε μοντέλο ή απο εταιρεία σε εταιρεία αλλά αυτά τα ξέρουν μόνο οι εταιρείες .  Στην τελική  αν το καλοσκεφτείς  "αξιοπιστία" = διάρκεια εγγύησης . Τουλάχιστον ξέρεις ότι για Χ χρόνια ότι και αν συμβεί στο μηχάνημα δεν θα πληρώσεις φράγκο .  Τα toyotomi έχουν την μικροτερη εγγύηση της αγοράς σε συνδυασμό με αυτά που προσφέρουν και στην τιμή τους δεν αξίζουν . Διευκρίνιση τα θεωρώ αξιόπιστα μηχανήματα αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν βγάζουν και αυτά βλάβες .  Αξιόπιστα θεωρώ και τα Inventor .
 

[liakjim]

2 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Δεν το λέω εγώ..έτσι υπολογίζονται τα φορτία στο pdesign 😛

Στην Θέρμη ζωνη, στους 12C εξ.θερμοκρασια ,το φορτίο  στο Pdesign είναι το 29% του δηλωμένου φορτίου από τον κατασκευαστή.

Οπότε πόσο είναι το 29% του φορτίου pdesign για το Toyotomi; Επίσης ποιος απαγορεύει να πηγαίνει παρακάτω; Απλά και εκεί υπολογίζεται.

[Dare-Devil]

9 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Δεν το λέω εγώ..έτσι υπολογίζονται τα φορτία στο pdesign 😛

Στην Θέρμη ζωνη, στους 12C εξ.θερμοκρασια ,το φορτίο  στο Pdesign είναι το 29% του δηλωμένου φορτίου από τον κατασκευαστή.

Η διαίρεση είναι

Φορτίο σχεδιασμού ανά ώρα / SCOP = μέση κατανάλωση ανά ώρα 

Ναι και τί βγάζει το αποτέλεσμα ; Διαιρείς δηλωμένη ψυκτική θερμική απόδοση btu/h εκφρασμένη σε kw   με βαθμό απόδοσης που είναι καθαρός αριθμός . Που καταλήγουμε ;  🤔 Σίγουρα όχι σε κάποια μέση κατανάλωση  για το Fujitsu . 

Επεξ/σία 14 Μαΐου 2020 από Dare-Devil

[Rnd1978]

1 ώρα πριν, Dare-Devil είπε

Ναι και τί βγάζει το αποτέλεσμα ; Διαιρείς δηλωμένη ψυκτική θερμική απόδοση btu/h εκφρασμένη σε kw   με βαθμό απόδοσης που είναι καθαρός αριθμός . Που καταλήγουμε ;  🤔 Σίγουρα όχι σε κάποια μέση κατανάλωση  για το Fujitsu . 

Μέση κατανάλωση ανά ώρα που θα είχε το Fujitsu στην δηλωμένη θερμική απόδοση btu/h εκφρασμένη σε Kw,εάν δούλευε τις ώρες και τις θερμοκρασιες όπως περιγράφει το πρότυπο.

Με αυτήν την μέση κατανάλωση  ανά ώρα θεωρητικά πήρε το SCOP που έχει το ετικετακι. Και μαζί με το SCOP και την κλάση Α+++ στην Θέρμη ζώνη.

Αντίστοιχα το Toyotomi 24k πήρε το Α+++ στην Θέρμη ζώνη  με μέση κατανάλωση 1325W / ώρα..  Άρα έχει μεγάλη σημασία το φορτίο σχέδιασμου ,και σκέτο το SCOP δεν λέει και πολλά...

 

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Οπότε πόσο είναι το 29% του φορτίου pdesign για το Toyotomi; Επίσης ποιος απαγορεύει να πηγαίνει παρακάτω; Απλά και εκεί υπολογίζεται.

 

εδώ η toyo ανεβάζει λίγο στους 2C το φορτίο (από 6.9kw σε 7.23w) ειναι ενα από "πειραγμενα"..όπως είπα σε προηγούμενο μου μύνημα. Θεωρητικά θα έπρεπε να ήταν 6.9kw στους 2C. ) Ίσως προβλέπονται οι μικροδιορθωσεις.. δεν ξέρω.. αν ανοίξεις όμως πχ του Fuji σου είναι τα φορτία καρφί,καμία αλλαγή.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς ποιος απαγόρευει να πηγαίνει παρακάτω.. Είπαμε το φορτίο (εκτός από 2C) είναι % του δηλωμενου φορτίου σχεδιασμού...όπως ακριβώς λέει ο πίνακας που έβαλα λίγα post πριν.. 

Εάν μπορούσαν να επιλέγουν ότι φορτία θέλαν σε διάφορες θερμόκρασιες,θα είχαμε SCOP 15 .. Όμως έχουμε ένα φορτίο σχέδιασμου.. και αυτό δεν παίζει

 

2.02 kw ειναιτο 29%  (12C Θέρμη ζώνη)

ισως δεν τα εξηγώ καλά.. προσπαθώ όμως...:)

Επεξ/σία 14 Μαΐου 2020 από Rnd1978

[CorumD]

2 ώρες πριν, Αντώνης Τ. είπε

Παιδια πιθανολογω οτι για ψυξη το mirai plus απο κωτσο πρεπει ναναι καλη επιλογη αν βγαινει σε καμια προσφορα.

Καλη κατασκευη, στο χαμηλο, αθορυβο μεχρι παρεξηγησεως.

Για οποιον δεν ενδιαφερεται για καλουδια τυπου wifi κτλ αν το βρισκει σε καλη τιμη το προτεινω.

Εχω 2, πολύ καλά κλιματιστικά, βελούδινη λειτουργία, καλύτερη απο DAIKIN ATXC/FUJITSU KMTA /MITSUBISHI HEAVY/MORRIS. Μπορεί ο Guzel να είναι αρκετά εμφατικός, αλλά πράγματι, η TOSHIBA είναι ποιότητα. Και κάτι παίζει με τα φορτία, όπως υποπτευόμαστε με τα δεδομένα απο RND1978, διότι τα βλέπω να είναι αρκετά οικονομικά, παρά τα μάλλον μέτρια SEER/SCOP.

3 ώρες πριν, thanos-- είπε

Καλησπέρα,

Θέλω να πάρω ενα μικρό 9ρι air condition για υπνοδωμάτιο 12τμ, κυρίως για ψύξη. Ψάχνω κάτι στο range 300-400 euro, με wifi και θα προτιμούσα με ιονιστή και με λίγα db εσωτερικά (για έξω έχω διπλά τζάμια και δεν με πολυνοιάζει..)

Είμαι ανάμεσα σε:

Haier Tundra Plus AS25TADHRA-CL/1U25BEEFRA ~ 360 ευρω

 

Το μόνο που έχει EUROVENT πιστοποίηση είναι το HAIER, που σημαίνει οτι έχει περάσει από ανεξάρτητο εργαστήριο που έχει ελέγξει οτι τα SEER/SCOP που επικαλείται ο κατασκευαστής είναι αληθή.

Επεξ/σία 14 Μαΐου 2020 από CorumD

[SabotazNic]

3 ώρες πριν, thanos-- είπε

Θέλω να πάρω ενα μικρό 9ρι air condition για υπνοδωμάτιο 12τμ, κυρίως για ψύξη

Παρόλο που είναι λίγα τα τετραγωνικά, νομίζω αξίζει να δεις και 12αρι απο άποψη απόδοσης και οικονομίας. Εκτός εάν για αυτά που ζηταελς ανεβαίνει και το κόστος. 

Επεξ/σία 14 Μαΐου 2020 από SabotazNic

[CorumD]

50 λεπτά πριν, ardi21 είπε

Μηπως ξερει καποιος να μου συστησει καποιον καλο τεχνικο για καθαρισμο κλιματιστικων? Θελω ομως να γινει σωστη δουλεια με πλυσιμο εξωτερικης/εσωτερικης μοναδας, πλαστικων, φτερωτης, τα παντα. Οχι οπως καποιοι που ερχονται και σου βαζουν μονο ενα υγρο στην εσωτερικη μοναδα και φευγουν.

Κατι τετοιο δηλαδη: https://www.youtube.com/watch?v=DswSrqOHXsw&t=136s

Μενω Αθηνα, δυτικα προαστια. Ας μου στειλει προσωπικο μηνυμα για να μην θεωρηθει διαφημιση, αν θελει.

Δυστυχώς, εχω αλλάξει 3 και κανένας δεν κάνει την δουλεία που βλέπεις στο βίντεο....Εχω έναν που μένει Περιστέρι που είναι υποφερτός αλλα δεν χρεώνει κάτω απο 30-35.

[ardi21]

2 λεπτά πριν, CorumD είπε

Δυστυχώς, εχω αλλάξει 3 και κανένας δεν κάνει την δουλεία που βλέπεις στο βίντεο....Εχω έναν που μένει Περιστέρι που είναι υποφερτός αλλα δεν χρεώνει κάτω απο 30-35.

Τοσο δυσκολο ειναι να βρεις τετοιον?

[alex19871987]

7 λεπτά πριν, SabotazNic είπε

Παρόλο που είναι λίγα τα τετραγωνικά, νομίζω αξίζει να δεις και 12αρι απο άποψη απόδοσης και οικονομίας. Εκτός εάν για αυτά που ζηταελς ανεβαίνει και το κόστος. 

Νομίζω πως κάνεις λάθος.το μεγαλύτερο σε μικρό χώρο δεν σημαίνει και οικονομία.

[CorumD]

1 λεπτό πριν, ardi21 είπε

Τοσο δυσκολο ειναι να βρεις τετοιον?

Ασε, εγώ δεν έχω βρει. Για αν κάνουν καλή δουλειά, χρειάζεται αρκετά παραπάνω ώρα και υλικά. Αυτός από το Περιστέρι είναι ο μονόφθαλμος ανάμεσα στους τυφλούς. Αν θέλεις το τηλ στείλε μου πμ, αλλά μην περιμένεις δουλειά όπως το βίντεο. Βέβαια, σε σχέση με κάτι άλλους που έρχονται και σου πλένουν τα φίλτρα, είναι όαση! 

[liakjim]

@dimostr , σου θυμίζει κάτι ;

εδώ για να παίξεις : https://snapshot.raintank.io/dashboard/snapshot/3w1Lg14IvL2IWvYbCTjA6pG24w8ehIw0

 

Το καλό είναι πως το daikin atxc25b πάντως είναι πύραυλος.

Ξεχάστηκα και το είχα στους 24C και με ανεμιστήρα fixed στο αθόρυβο.

Παρόλα αυτά έριξε το (μεγαλύτερο) δωμάτιο από τους 27 σχεδόν στον ίδιο χρόνο με το carrier παρόλο που το τελευταίο το έβαλα στους 26 ζήτηση.

Το carrier δεν ξαναπήρε. Χωρίς follow me.

Το daikin άρχισε τα on-off δυστυχώς. Το βλέπω να το παίρνουμε στα χέρια....

Ελάχιστη 157W.

Όσοι έχετε μικρό χώρο ή/και λίγες απώλειες , μείνετε μακριά από το συγκεκριμένο κλιματιστικό.

Επεξ/σία 14 Μαΐου 2020 από liakjim