Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[bilythekid]

Στις 30/7/2019 στις 1:28 ΜΜ, kallair είπε

Αυτο που περιγραφεις ειναι οτι δεν παιρνει μπροστα ο συμπιεστης... Χρειαζεσαι ΕΠΙΓΟΝΤΩΣ τεχνικο να το δει.. αν εισαι τυχερος τα εφτυσε ο πυκνωτης εκκινησης.

Ήρθε ο τεχνικός το έφτιαξε άλλαξε ένα τέτοιο, 50 ευρώ μου πηρε, καλά είναι; 

[marioboni]

11 λεπτά πριν, Klausx είπε

Midea σασι οπότε σύγκρινε το με το αντίστοιχο Midea Comfee 18ari

Με 60 ευρώ όποιος κάνει κενό και γενικά εγκατάσταση είναι πεθαμένος μέσα στην μαυρίλα.

Το σωματείο της Αθήνας είναι άστα να πάνε...

Από πού προκύπτει ότι είναι midea σασί;

Πρώτη φορά το ακούω και δεν μπορώ να βρω πληροφορίες για το comfee, μάλλον είναι αρκετά παλιό 

[Klausx]

1 λεπτό πριν, bilythekid είπε

Ήρθε ο τεχνικός το έφτιαξε άλλαξε ένα τέτοιο, 50 ευρώ μου πηρε, καλά είναι; 

Το ανταλλακτικό είναι φτηνό, μαζί με την εργασία 50 ευρώ είσαι μια χαρά.

1 λεπτό πριν, marioboni είπε

Από πού προκύπτει ότι είναι midea σασί;

Πρώτη φορά το ακούω και δεν μπορώ να βρω πληροφορίες για το comfee, μάλλον είναι αρκετά παλιό 

Γιατί έχει τύχει να δω αρκετά από κοντά, τα comfee είναι καινούρια (φτηνή έκδοση) και μάλλον δεν έχουν βγει στην αγορά, καλή τιμή φαίνεται.
http://www.clima-center.gr/index.php/products/column-block/wall-inverter/κλιματιστικά-σε-στοκ-προσφορα/af-09hrdn8-detail

[mmike2503]

13 λεπτά πριν, nvel είπε

αυτός που έγραψε το κείμενο της παράθεσης

Το κείμενο της παράθεσης και το μέλος που το έγραψε ρωτούσε για ποιο λόγο πρέπει να έχουμε τα ζητούμενα 2-3 μέτρα έστω ως κουλούρα ακόμα και στην περίπτωση που εξωτερική και εσωτερική μονάδα είναι τοποθετημένες σαν "σαντουιτς" στις 2 πλευρές του ίδιου τοίχου και τι επιπτώσεις θα έχουμε αν δεν τηρηθεί το μίνιμουμ μήκος σωληνώσεων που ζητά ο κατασκευαστής.
Πιστεύω οτι παίζει ρόλο το μήκος των σωληνώσεων στον κύκλο συμπίεσης όπως περιγράφει και το παρακάτω άρθρο.
http://ijsetr.com/uploads/165432IJSETR14049-421.pdf

[marioboni]

17 λεπτά πριν, Klausx είπε

Το ανταλλακτικό είναι φτηνό, μαζί με την εργασία 50 ευρώ είσαι μια χαρά.

Γιατί έχει τύχει να δω αρκετά από κοντά, τα comfee είναι καινούρια (φτηνή έκδοση) και μάλλον δεν έχουν βγει στην αγορά, καλή τιμή φαίνεται.
http://www.clima-center.gr/index.php/products/column-block/wall-inverter/κλιματιστικά-σε-στοκ-προσφορα/af-09hrdn8-detail

Καλή τιμή εννοείς μάλλον του eshop

Comfee στην ουσία είναι ανεξάρτητη μάρκα θεωρητικά η απλά φθηνή σειρά της midea 

[nvel]

16 λεπτά πριν, mmike2503 είπε

Το κείμενο της παράθεσης και το μέλος που το έγραψε ρωτούσε για ποιο λόγο πρέπει να έχουμε τα ζητούμενα 2-3 μέτρα έστω ως κουλούρα ακόμα και στην περίπτωση που εξωτερική και εσωτερική μονάδα είναι τοποθετημένες σαν "σαντουιτς" στις 2 πλευρές του ίδιου τοίχου και τι επιπτώσεις θα έχουμε αν δεν τηρηθεί το μίνιμουμ μήκος σωληνώσεων που ζητά ο κατασκευαστής.
Πιστεύω οτι παίζει ρόλο το μήκος των σωληνώσεων στον κύκλο συμπίεσης όπως περιγράφει και το παρακάτω άρθρο.
http://ijsetr.com/uploads/165432IJSETR14049-421.pdf

το κείμενο  αυτής  της παράθεσης που έχω την απάντησή μου

Spoiler

 

Τα κλιματιστικά(τουλάχιστον στην ψύξη) λειτουργούν ως εξής: 

Έχουν μέσα στις σωληνώσεις και στο στοιχείο ένα ψυκτικό υγρό. Το χαρακτηριστικό του υγρού είναι πως σε θερμοκρασία δωματίου βράζει και γίνεται αέριο. Το αέριο μπορεί να γίνει υγρό αν το κρυώσεις ή αν το συμπιέσεις αρκετά.

Η εξωτερική μονάδα με τον συμπιεστή, συμπιέζει το αέριο μέχρι να το κάνει υγρό και το στέλνει ως υγρό στην εσωτερική μονάδα.

Η εσωτερική μονάδα το λαμβάνει ως υγρό, το κυκλοφορεί στο στοιχείο και με τη χρήση του ανεμιστήρα, περνάει τον ζεστό αέρα του δωματίου από την επιφάνεια του στοιχείου. Έτσι το υγρό "ρουφαει" τη θερμότητα από τον ζεστό αέρα του δωματίου και τον κάνει κρύο αέρα.

Ταυτόχρονα, το συμπιεσμένο υγρό αφού λαμβάνει θερμότητα ξαναγίνεται αέριο και πηγαίνει πάλι στην εξωτερική μονάδα για να κάνει τον ίδιο κύκλο ξανά και ξανά.

 

Επεξ/σία 4 Αυγούστου 2019 από nvel

[mmike2503]

Εχει δεί κανείς στην ελλάδα τέτοιου τύπου "έτοιμες" σωλήνες για κλιματισμό?

Επίσης αρκετές ξένες πηγές εκτός απο την αντλία κενού αναφέρουν τον καθαρισμό των σωληνώσεων με ευγενές αέριο κατά την εγκατάσταση (υδρογόνο) (συγνώμη για το λάθος, άζωτο) για την αποφυγή οξείδωσης μελλοντικά. Έχει ακούσει κανείς κάτι?

Επεξ/σία 4 Αυγούστου 2019 από mmike2503

[nvel]

το άλλαξα, αλλά το κουράζουμε όσοι ασχολούνται επαγγελματικά με το hvac γνωρίζουν τα στοιχεία του κύκλου. Οι υπόλοιποι δεν είναι απαραίτητο να τα γνωρίζουν δεν θα τους αλλάζει την ζωή.

[liakjim]

3 ώρες πριν, mmike2503 είπε

 

@guzel Μήπως έφταιγε και ο χώρος σου; Αν είναι πολύ καλά μονωμενος και μικρότερα τετραγωνικά από αυτά που θα έπρεπε να βάλεις 24αρι μπορεί να το έφτανες συχνά κατωαπ τα κατώτερα btu που μπορεί να βγαλει.

Έχει όντως μικρές ανάγκες. Καλή μόνωση, λίγα κρύα (Κρήτη), λίγες ζέστες (πάλι Κρήτη) και για αυτό θέλει λίγα watts . Το 24άρι toyotomi ήταν μια παντελώς λανθασμένη (over kill) επιλογή. 

[mmike2503]

@nvel Αν κατάλαβα καλά, με το δικό μου κείμενο που είχες σε παράθεση, λες ότι κάτι δεν λέω καλά και -τουλάχιστον στην εντελώς απλοποιημένη και χοντρική περιγραφή- τα κλιματιστικά δεν λειτουργούν όπως περιέγραψα.

Οι πηγές ελληνικές και ξένες που έχω διαβάσει περιγράφουν το κύκλωμα με αυτό τον τρόπο. Αν κάτι λέω λάθος ευχαρίστως θα ήθελα να το μάθω, δεν θα μου αλλάξει τη ζωή όπως λες αλλά σίγουρα θα με ενδιέφερε. 
Η παρούσα κατάσταση ήταν συγκεκριμένη: ένα μέλος ρώτησε για ποιο λόγο πρέπει να έχουμε Χ μέτρα σωλήνα ακόμα και όταν οι 2 μονάδες είναι πολύ κοντά. Και η απάντηση που έδωσα ήταν πως λόγω του τρόπου λειτουργίας που περιέγραψα, το μήκος σωληνώσεων παίζει μεγαλο ρόλο στην απόδοση του κλιματιστικού. Και πάλι θα σε παρακαλούσα αν πιστεύεις πως είπα κάτι λάθος και έδωσα λάθος πληροφορίες στο φόρουμ να με διορθώσεις. Αν δεν θες να γράφεις σεντόνια στείλε σε λινκ ότι πιστεύεις οτι θα με κάνει να καταλάβω 5 πράγματα παραπάνω

Επεξ/σία 4 Αυγούστου 2019 από mmike2503

[mmike2503]

@liakjim Σε αυτό το σύνδεσμο https://www.harrisproductsgroup.com/en/Expert-Advice/tech-tips/nitrogen-purge-and-brazing.aspx εξηγούν πως είναι σωστό κατά τη διάρκεια της συγκόλλησης των σωληνώσεων χαλκού να τροφοδοτείται η σωλήνα με άζωτο γιατί το οξυγόνο που υπάρχει μέσα στη σωλήνα προκαλεί οξείδωση όταν την ζεστάνουμε για τη συγκόλληση. Μετά το ψυκτικό υγρό μπορεί να μεταφέρει τα κομμάτια της οξείδωσης σε όλο το κύκλωμα. 
Τι πιστεύεις? Αν είναι να αρχίσουμε να ζητάμε και τέτοια απο τους εγκαταστάτες εκτός απο την αντλία κενού την βάψαμε

[stazzy1978]

Στο manual του ge prime + ή του midea ultimate comfort αναφέρει και το άζωτο πριν από την αντλία κενού πάντως.

[kallair]

3 ώρες πριν, bilythekid είπε

Ήρθε ο τεχνικός το έφτιαξε άλλαξε ένα τέτοιο, 50 ευρώ μου πηρε, καλά είναι; 

Oπως σου εγραψαν και πριν, ναι. Μια χαρα τιμη ειναι αν αναλογιστεις βενζινες, εργατικα κλπ. Τυχερος εισαι που ηταν ο πυκνωτης εκκινησης.

5 ώρες πριν, mmike2503 είπε

Κάθε κατασκευαστής ορίζει στο εγχειρίδιο ποιο είναι το ελάχιστο και το μέγιστο μήκος σωληνώσεων καθώς και οι μέγιστες υψομετρικές διαφορές που μπορεί να έχει η εξωτερική από την εσωτερική μονάδα.

Τα κλιματιστικά(τουλάχιστον στην ψύξη) λειτουργούν ως εξής: 

Έχουν μέσα στις σωληνώσεις και στο στοιχείο ένα ψυκτικό υγρό. Το χαρακτηριστικό του υγρού είναι πως σε θερμοκρασία δωματίου βράζει και γίνεται αέριο. Το αέριο μπορεί να γίνει υγρό αν το κρυώσεις ή αν το συμπιέσεις αρκετά.

Η εξωτερική μονάδα με τον συμπιεστή, συμπιέζει το αέριο μέχρι να το κάνει υγρό και το στέλνει ως υγρό στην εσωτερική μονάδα.

Η εσωτερική μονάδα το λαμβάνει ως υγρό, το κυκλοφορεί στο στοιχείο και με τη χρήση του ανεμιστήρα, περνάει τον ζεστό αέρα του δωματίου από την επιφάνεια του στοιχείου. Έτσι το υγρό "ρουφαει" τη θερμότητα από τον ζεστό αέρα του δωματίου και τον κάνει κρύο αέρα.

Ταυτόχρονα, το συμπιεσμένο υγρό αφού λαμβάνει θερμότητα ξαναγίνεται αέριο και πηγαίνει πάλι στην εξωτερική μονάδα για να κάνει τον ίδιο κύκλο ξανά και ξανά.

Αν εμείς δεν έχουμε το σωστό μήκος σωληνώσεων και τις σωστές υψομετρικές διάφορες, διαταρασσουμε αυτόν τον κύκλο τον οποίο έχει υπολογίσει ο κατασκευαστής και ουσιαστικά παίζουμε με την απόδοση του κλιματιστικού μας.

 

2 ώρες πριν, mmike2503 είπε

@nvel Αν κατάλαβα καλά, με το δικό μου κείμενο που είχες σε παράθεση, λες ότι κάτι δεν λέω καλά και -τουλάχιστον στην εντελώς απλοποιημένη και χοντρική περιγραφή- τα κλιματιστικά δεν λειτουργούν όπως περιέγραψα.

Οι πηγές ελληνικές και ξένες που έχω διαβάσει περιγράφουν το κύκλωμα με αυτό τον τρόπο. Αν κάτι λέω λάθος ευχαρίστως θα ήθελα να το μάθω, δεν θα μου αλλάξει τη ζωή όπως λες αλλά σίγουρα θα με ενδιέφερε. 
Η παρούσα κατάσταση ήταν συγκεκριμένη: ένα μέλος ρώτησε για ποιο λόγο πρέπει να έχουμε Χ μέτρα σωλήνα ακόμα και όταν οι 2 μονάδες είναι πολύ κοντά. Και η απάντηση που έδωσα ήταν πως λόγω του τρόπου λειτουργίας που περιέγραψα, το μήκος σωληνώσεων παίζει μεγαλο ρόλο στην απόδοση του κλιματιστικού. Και πάλι θα σε παρακαλούσα αν πιστεύεις πως είπα κάτι λάθος και έδωσα λάθος πληροφορίες στο φόρουμ να με διορθώσεις. Αν δεν θες να γράφεις σεντόνια στείλε σε λινκ ότι πιστεύεις οτι θα με κάνει να καταλάβω 5 πράγματα παραπάνω

O κυκλος ψυξης που παραθεσες ηταν σε καποια σημεια λαθος μαζι με παραλειψεις αλλά δεν ειναι αυτή η ουσια. 

Το κυκλωμα ερχεται προπληρωμενο με υγρά για μεχρι 5-7 μετρα σωλήνες. Το βασικοτερο προβλημα που δημιουργουμε δεν ειναι αλλο περα του οτι ανεβαζουμε την πιεση στο σημειο εκτονωσης και υπαρχει πιθανοτητα να εχουμε τρανταγματα κ τριξιματα που σε καποιους θα ειναι απειρως ενοχλητικα. η αποδοση του συστηματος θα εχει μηδαμινες αλλαγες μιας κ υπαρχει μπουκαλα εσωτερικα του  κυκλωματος που η δουλεια του ειναι να συγκρατει αυτο το εξτρα φρεον κ να μην εχει θεμα με υπερπληρωση της μοναδος. 

Εν ολιγοις το μηκος της σωληνας, αν ειναι πιο κοντο παιζει ρολο ΚΥΡΙΩΣ ΜΟΝΟ στο να μην τριζει η εσωτερικη μοναδα.

2 λεπτά πριν, mmike2503 είπε

@liakjim Σε αυτό το σύνδεσμο https://www.harrisproductsgroup.com/en/Expert-Advice/tech-tips/nitrogen-purge-and-brazing.aspx εξηγούν πως είναι σωστό κατά τη διάρκεια της συγκόλλησης των σωληνώσεων χαλκού να τροφοδοτείται η σωλήνα με άζωτο γιατί το οξυγόνο που υπάρχει μέσα στη σωλήνα προκαλεί οξείδωση όταν την ζεστάνουμε για τη συγκόλληση. Μετά το ψυκτικό υγρό μπορεί να μεταφέρει τα κομμάτια της οξείδωσης σε όλο το κύκλωμα. 
Τι πιστεύεις? Αν είναι να αρχίσουμε να ζητάμε και τέτοια απο τους εγκαταστάτες εκτός απο την αντλία κενού την βάψαμε

Στον οικιακο κλιματισμο σχεδον ποτε δεν συγκολλουνται οι σωληνωσεις. με ρακορ ενωνονται το μεσα με το εξω.

[mmike2503]

@kallair Είπα και πιο πριν ότι είναι μια χοντρική περιγραφή οπότε λογικό είναι να έχω παραλείψεις, τα λάθη όμως έστω και με dm θα ήθελα να τα μάθω αν δεν σου είναι κόπος. Σε κάθε περίπτωση σε ευχαριστώ
Σχετικά με το άζωτο, αν όντως δεν χρειάζεται στον οικιακό κλιματισμό, θα ήθελα μια διευκρίνηση από τον @stazzy1978 μήπως και το manual που αναφέρει κάνει λόγο για άζωτο μόνο σε περίπτωση συγκόλλησης. 

[kallair]

1 λεπτό πριν, mmike2503 είπε

@kallair Είπα και πιο πριν ότι είναι μια χοντρική περιγραφή οπότε λογικό είναι να έχω παραλείψεις, τα λάθη όμως έστω και με dm θα ήθελα να τα μάθω αν δεν σου είναι κόπος. Σε κάθε περίπτωση σε ευχαριστώ
Σχετικά με το άζωτο, αν όντως δεν χρειάζεται στον οικιακό κλιματισμό, θα ήθελα μια διευκρίνηση από τον @stazzy1978 μήπως και το manual που αναφέρει κάνει λόγο για άζωτο μόνο σε περίπτωση συγκόλλησης. 

To αζωτο που αναφερε ειναι στην διαδικασια ελεγχου απωλειων στο κυκλωμα πριν ανοιξεις τις βανες.

Oσο για το λαθος, στο ανεφερα στο μυνημα πιο πανω και σου εκανα με κοκκινο το σημειο που ηταν τελειως λαθος συμπερασμα.
Δεν υπαρχει λογος να κατσουμε να το αναλυσουμε παραπανω γιατι ειναι τελειως οφτοπικ κ ανευ ουσιας.