Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[liakjim]

44 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Τώρα αν κάποιος πιστεύει ότι ειναι αχρειαστη  η πιστοποίηση και εμπιστεύεται τις αποδόσεις των κατασκευαστών, πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί με τέτοια νούμερα και με τέτοια τιμη, το Finlux 18 & 24 δεν είναι Ν1 στις πωλήσεις στην Ελλάδα (και όχι μόνο) και ας με "κραζει" ο @liakjim 

Αν τα νούμερα που δηλώνει:

18000btu (532€)

8.51 Seer ,4.65 Scop

24000btu (690€)

8.5 Seer ,4 Scop

είναι ψεύτικα,σημαίνει (για μένα) ότι κάποιοι κατασκευαστές δηλώνουν ότι τους έρθει στο κεφάλι.. (άρα δεν υπάρχει έλεγχος στα νούμερα που δηλώνουν/διαφημίζουν) Αν τα συγκεκριμένα κλιματιστικα είχαν πιο ρεαλιστικα νούμερα ίσως θα τα προτείναμε εδώ μέσα..Τέλος εχω την απορία οι υπόλοιποι κατασκευαστές  δεν την πολεμάνε αυτήν την εταιρεία ; Η έχουν κάτι να κρύψουν και αυτοί;

Βέβαια μπορεί να είναι και αληθινά τα νούμερα,κάτι το οποίο ποτέ δεν θα το μάθουμε... Ίσως αν έκανε 1532€ το 18000, και 1690€ το 24000 να τα κρίναμε αλλιώς...

Σε γενικες γραμμές για μένα μονόδρομος η Eurovent... αλλιώς Finlux γιατί όχι; 😛

Σε κράζω γιατί πιστεύεις ότι η Finlux έχει το μοναδικό στο κόσμο 24άρι Α+++ στη ψύξη. 

[Rnd1978]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Σε κράζω γιατί πιστεύεις ότι η Finlux έχει το μοναδικό στο κόσμο 24άρι Α+++ στη ψύξη. 

Δεν το πιστεύω αλλα με την ίδια λογική δεν μπορώ εύκολα να πιστέψω και από άλλους κατασκευαστές άνευ Eurovent τα νούμερα τους !

[liakjim]

2 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Εάν ισχυαν οι ελάχιστες αποδόσεις σε btu/h η κάποιος εξηγούσε τι ακριβώς σημαινουν τότε ανάλογα με αυτό το νούμερο θα μπορούσαμε πολύ απλά να καταλάβουμε πιο κλιματιστικό θα έκλεινε πιο συχνά (on/off) σε σχέση με κάποιο άλλο,χωρίς μελέτη χωρίς τίποτα. 

Σε οποιοδήποτε ίδιο χώρο και ίδιες εξωτερικες συνθήκες,υπάρχει περίπτωση το κλιματιστικό με 2000btu/h ελάχιστη ψύξη, να κλείνει (on/off) πιο συχνά από ένα άλλο με ελάχιστη 4000btu/h ? Εκτός και αν η ελάχιστη που αναφέρουν είναι κάτι άλλο και όχι αυτό που νομίζουμε,π.χ. η απόδοση σε ψύξη στους 45C εξωτερική θερμοκρασία..

Ελα βρε, αφού έχουμε δει ότι υπάρχουν μοντέλα (βλ κάποια inventort, toyotomi , gree) που τα ελάχιστα είναι στα χαρτιά και σε μη εργαστηριακές συνθήκες δεν θα τα δούμε ποτέ ή πολύ σπάνια (βλ κανόνα 42C που δεν αφήνουν να έρθουν τα ελάχιστα). 

[Rnd1978]

8 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ελα βρε, αφού έχουμε δει ότι υπάρχουν μοντέλα (βλ κάποια inventort, toyotomi , gree) που τα ελάχιστα είναι στα χαρτιά και σε μη εργαστηριακές συνθήκες δεν θα τα δούμε ποτέ ή πολύ σπάνια (βλ κανόνα 42C που δεν αφήνουν να έρθουν τα ελάχιστα). 

Για αυτό είπα ψύξη.. πιο απλά πράγματα.. Λέω μήπως η ελάχιστη και μέγιστη απόδοση ειναι η απόδοση σε extreme θερμοκρασίες (ελάχιστη),και σούπερ ιδανικές (μέγιστη) και όχι αυτό που νομίζουμε. μια ιδέα δινω.

Το οποίο όμως  νούμερο (ελάχιστη απόδοση) δεν βγαίνει αν θυμάμαι καλά τις καμπύλες του shorai.. δεν ξέρω..

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

22 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Για αυτό είπα ψύξη.. πιο απλά πράγματα.. Λέω μήπως η ελάχιστη και μέγιστη απόδοση ειναι η απόδοση σε extreme θερμοκρασίες (ελάχιστη),και σούπερ ιδανικές (μέγιστη) και όχι αυτό που νομίζουμε. μια ιδέα δινω.

Το οποίο όμως  νούμερο (ελάχιστη απόδοση) δεν βγαίνει αν θυμάμαι καλά τις καμπύλες του shorai.. δεν ξέρω..

Στη ψύξη φαίνεται ότι επιβεβαιώνονται  γενικές γραμμές. Τουλάχιστον από όσα παιδιά έχουν αναφερθεί εδώ σε καταναλώσεις.

[Rnd1978]

23 λεπτά πριν, liakjim είπε

Στη ψύξη φαίνεται ότι επιβεβαιώνονται  γενικές γραμμές. Τουλάχιστον από όσα παιδιά έχουν αναφερθεί εδώ σε καταναλώσεις.

Ναι άκυρο αυτό που ειπα.. Μόλις βρήκα ένα ενδιαφέρον link pdf της Daikin : Inverter Salesmen Guide και εκεί το ψιλοεξηγει..

https://www.daikinuae.com/content/dam/DameaWebsite/AboutUs/DaikinInnovation/InverterTechnology/Inverter%20Salesmen%20Guide-EN.pdf&ved=2ahUKEwjl9sy-vbDkAhUSZVAKHdQwDWEQFjAEegQIARAB&usg=AOvVaw3DPHu9kF4MVygJPQHdng0R

Όπως και ένα άλλο πολύ ενδιαφέρον link.

Testing inverter type air conditioners for field performance - AIRAH

https://www.airah.org.au/Content_Files/EcoLibrium/2014/April14/04-14-Eco-006.pdf&ved=2ahUKEwjtq_azuLDkAhUyMuwKHQRZDYoQFjAaegQIBRAB&usg=AOvVaw1uHEa7-uTv7ifEwjGGGwyR&cshid=1567369957210

 

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2019 από Rnd1978

[CorumD]

Καλημέρα σε όλους,

Παρηγγειλα το FUJITSU 18KLCA απο ΚΩΤΣΟ και αλλο ενα DAIKIN ATXC25b. Τελικα, ο χωρος που μπήκε το MITSU θέλει 15000btu οποτε μπάινει το 18αρη FUJITSU εκει και το MITSU σε αλλη αίθουσα που θελει μονο 11000btu(οπου ταιριαζει απολυτα).

Πλεον, κοιταζω να βαζω μηχανηματα που δουλεύουν ανετα σε καθε χώρο. Δηλαδή, αν ο χώρος θέλει 10000btu, θέλω να έχω ενα περιθώριο 10-15%, δηλαδή πάω 11000-11500 btu. Ναι μεν πληρώνεις περισσοτερα στην αρχη, αλλα εχεις μηχανηματα που δουλεύουν πιο άνετα και τα κερδίζεις ολα στο πολλαπλάσιο απο την οικονομια ρευματος!

Επεξ/σία 2 Σεπτεμβρίου 2019 από CorumD

[dimostr]

https://www.elith.gr/calc/index.php

Μπορεί να δώσει κατά προσέγγιση τι χρειάζεται ένα  σπιτι 

Επεξ/σία 2 Σεπτεμβρίου 2019 από dimostr

[gordonas]

Πάω για αγορά από Κωτσόβολο σήμερα:

Όπως έχω γράψει πάλι σε μήνυμα με ενδιαφέρει θέρμανση σε χώρο 17-20 μ2 στην Τρίπολη, με πολύ χαμηλές θερμοκρασίες τον χειμώνα (εύκολα αρνητικές, γύρω στους 0c όλους τους χειμερινούς μήνες, τις πρωινές ώρες). Ένα Toshiba 9αρι με μέγιστο 11.950btu στην θέρμανση δεν καλύπτει με τίποτα τον χώρο:

Μπορώ να πάρω ένα από τα παρακάτω:
Toshiba Shorai Premium 13J2AVRG-E - 725€ (Θερμική απόδοση (Btu/h): 2.730 - 18.084)
Daikin ATXM35N Siesta Perfera - 845€ (Θερμική απόδοση (Btu/h): 4.800 - 17.700)

Αξίζει το Daikin την διαφορά χρημάτων; Μπορώ να τα δώσω τα χρήματα αλλά να αξίζει. 

Κάποια άλλη πρόταση σε αυτά τα λεφτά;

[liakjim]

19 λεπτά πριν, gordonas είπε

Πάω για αγορά από Κωτσόβολο σήμερα:

Όπως έχω γράψει πάλι σε μήνυμα με ενδιαφέρει θέρμανση σε χώρο 17-20 μ2 στην Τρίπολη, με πολύ χαμηλές θερμοκρασίες τον χειμώνα (εύκολα αρνητικές, γύρω στους 0c όλους τους χειμερινούς μήνες, τις πρωινές ώρες). Ένα Toshiba 9αρι με μέγιστο 11.950btu στην θέρμανση δεν καλύπτει με τίποτα τον χώρο:

Μπορώ να πάρω ένα από τα παρακάτω:
Toshiba Shorai Premium 13J2AVRG-E - 725€ (Θερμική απόδοση (Btu/h): 2.730 - 18.084)
Daikin ATXM35N Siesta Perfera - 845€ (Θερμική απόδοση (Btu/h): 4.800 - 17.700)

Αξίζει το Daikin την διαφορά χρημάτων; Μπορώ να τα δώσω τα χρήματα αλλά να αξίζει. 

Κάποια άλλη πρόταση σε αυτά τα λεφτά;

Το shorai έχει 7 έτη εγγύησης.

[Dare-Devil]

46 λεπτά πριν, gordonas είπε

Πάω για αγορά από Κωτσόβολο σήμερα:

Όπως έχω γράψει πάλι σε μήνυμα με ενδιαφέρει θέρμανση σε χώρο 17-20 μ2 στην Τρίπολη, με πολύ χαμηλές θερμοκρασίες τον χειμώνα (εύκολα αρνητικές, γύρω στους 0c όλους τους χειμερινούς μήνες, τις πρωινές ώρες). Ένα Toshiba 9αρι με μέγιστο 11.950btu στην θέρμανση δεν καλύπτει με τίποτα τον χώρο:

Μπορώ να πάρω ένα από τα παρακάτω:
Toshiba Shorai Premium 13J2AVRG-E - 725€ (Θερμική απόδοση (Btu/h): 2.730 - 18.084)
Daikin ATXM35N Siesta Perfera - 845€ (Θερμική απόδοση (Btu/h): 4.800 - 17.700)

Αξίζει το Daikin την διαφορά χρημάτων; Μπορώ να τα δώσω τα χρήματα αλλά να αξίζει. 

Κάποια άλλη πρόταση σε αυτά τα λεφτά;

Το μέγιστο στην θέρμανση δεν το κοιτάς . Την ονομαστική απόδοση θα κοιτάς  και τον αριθμό SCOP . Όσο πιο μεγάλο το SCOP τόσο καλύτερη οικονομία στην θέρμανση . Αντίστοιχα με το SEER στην ψύξη . 
To Daikin δεν υπερτερεί σε τίποτα μπροστά στο Toshiba . 

Το Toshiba είναι πολύ ανώτερο σε καταναλώσεις, σε εγγύηση, σε ονομαστική απόδοση στην θέρμανση από το Daikin.
Έχει SCOP = 5.4 SEER=  6.5 και ονομαστική απόδοση θέρμανσης 14399 btu/h
Εγγύηση  7 χρόνια σε όλα τα μέρη αλλά με την προϋπόθεση να κάνεις ετήσιες συντηρήσεις για να έχεις εγγύηση . 

Αξίζει να δεις το παρακάτω :
https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/198568-general electric-ges-njgb35-future-black

Καλύτερη τιμή , SCOP 5.5 και SEER= 8.5 , ονομαστική απόδοση στην θέρμανση: 14.330 btu/h
Εγγύηση 5 χρόνια σε όλα τα μέρη χωρίς να χρειάζονται συντηρήσεις για να ισχύει η εγγύηση . 
After sales υποδειγματικό μιας και τα εισάγει και τα υποστηρίζει η Inventor .

Η Toshiba-Carrier μου δημιουργεί ανάμεικτα συναισθήματα για την ποιότητα εξυπηρέτησης. Σε πρόσφατη βλάβη κάποιου μέλους καθυστέρησε σχεδόν 2 βδομάδες για την επισκευή καινούριου μηχανήματος και δεν είχαμε τότε καύσωνες να πεις οκ.

 

Επεξ/σία 2 Σεπτεμβρίου 2019 από Dare-Devil

[CorumD]

2 ώρες πριν, gordonas είπε

Πάω για αγορά από Κωτσόβολο σήμερα:

Όπως έχω γράψει πάλι σε μήνυμα με ενδιαφέρει θέρμανση σε χώρο 17-20 μ2 στην Τρίπολη, με πολύ χαμηλές θερμοκρασίες τον χειμώνα (εύκολα αρνητικές, γύρω στους 0c όλους τους χειμερινούς μήνες, τις πρωινές ώρες). Ένα Toshiba 9αρι με μέγιστο 11.950btu στην θέρμανση δεν καλύπτει με τίποτα τον χώρο:

Μπορώ να πάρω ένα από τα παρακάτω:
Toshiba Shorai Premium 13J2AVRG-E - 725€ (Θερμική απόδοση (Btu/h): 2.730 - 18.084)
Daikin ATXM35N Siesta Perfera - 845€ (Θερμική απόδοση (Btu/h): 4.800 - 17.700)

Αξίζει το Daikin την διαφορά χρημάτων; Μπορώ να τα δώσω τα χρήματα αλλά να αξίζει. 

Κάποια άλλη πρόταση σε αυτά τα λεφτά;

Το DAIKIN εχει SCOP: 6,14 ενω το TOSHIBA SCOP: 5,40 αρα το DAIKIN ειναι ξεκαθαρα πιο αποδοτικο απο το TOSHIBA στη θερμανση αλλα και στην ψυξη που εχει SEER:8,54 αντι SEER:6,5 . 

Οπωε καταλαβαίνεις το DAIKIN ειναι σιγουρα πολυ πιο αποδοτικο μηχανημα γι'αυτο και εχει μεγαλυτερη τιμη.

Αλλα το TOSHIBA ειναι μαλλον οριακα πιο δυνατο σε btu(αν και οχι πολυ) και εχει 7 χρονια εγγυηση αντι για 3.

Και τα 2 παντως ειναι αριστης ποιοτητας μηχανηματα.

Το GENERAL ELECTRIC ειναι φασον Κινεζικο που αντιπροσωπευει η INVENTOR...ψαχνεις κατι τετοιο; ...αν κοιταζεις DAIKIN και TOSHIBA δεν πας εκει...

Επεξ/σία 2 Σεπτεμβρίου 2019 από CorumD

[Dare-Devil]

11 λεπτά πριν, CorumD είπε

Το DAIKIN εχει SCOP: 6,14 ενω το TOSHIBA SCOP: 5,40 αρα το DAIKIN ειναι ξεκαθαρα πιο αποδοτικο απο το TOSHIBA στη θερμανση αλλα και στην ψυξη που εχει SEER:8,54 αντι SEER:6,5 . 

Οπωε καταλαβαίνεις το DAIKIN ειναι σιγουρα πολυ πιο αποδοτικο μηχανημα γι'αυτο και εχει μεγαλυτερη τιμη.

Αλλα το TOSHIBA ειναι μαλλον οριακα πιο δυνατο σε btu(αν και οχι πολυ) και εχει 7 χρονια εγγυηση αντι για 3.

Και τα 2 παντως ειναι αριστης ποιοτητας μηχανηματα.

Το GENERAL ELECTRIC ειναι φασον Κινεζικο που αντιπροσωπευει η INVENTOR...ψαχνεις κατι τετοιο; ...αν κοιταζεις DAIKIN και TOSHIBA δεν πας εκει...

Ναι έχεις δίκιο για το Daikin κοίταξα λάθος ενεργειακό ταμπελάκι . 
https://b.scdn.gr/images/sku_images/025385/25385321/20190424145707_4e99a2ff.jpeg

Το General Electric απο που και ως πού είναι φασόν ;  Κατασκευαστής είναι η General Electric . 

[CorumD]

4 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Ναι έχεις δίκιο για το Daikin κοίταξα λάθος ενεργειακό ταμπελάκι . 
https://b.scdn.gr/images/sku_images/025385/25385321/20190424145707_4e99a2ff.jpeg

Το General Electric απο που και ως πού είναι φασόν ;  Κατασκευαστής είναι η General Electric . 

H General Electric δεν εχει κλιματιστικα εδω και πολλα χρονια...παραγει monobloc κλιματιστικα που μπαινουν στο παραθυρο αλλα split επιτοιχια δεν παραγει...εχει πουλησει το σημα της σε Κινεζικο εργαστασιο...το ιδιο εχει κανει και η  Carrier στα split... Κατσκεαυαστες ειναι οι Daikin, Toshiba, Fujitsu, Mitsubishi, Midea, Gree, TCL, AUX, CHIGO. General Electric/Carrier/Kelvinator/Hoover/Philco ειναι ολες παλιες Αμερικανικες εταιρειες που εχουν πουλησει τα σηματα τους σε αλλους...μπορει τα μηχανηματα να ειναι καλα αλλα δεν εχουν σχεση με την General Electric Αμερικης...

[HERTHAN]

Mπορειτε να μου πειτε γιατι εκει που βγαζει κρυο αερα το κλιματιστικο ξαφνικα βγαζει ζεστο(η σχεδον ζεστο αλλα οχι κρυο).?

Το κανει ειτε ειναι μερα ειτε ειναι νυχτα αν παιζει καποιο ρολο.

Το εχω μονιμα στου 26 βαθμους.

Αναγκαζομαι να ριξω την θερμοκρασια αρκετα χαμηλα για να βγαλει κρυο αερα.