Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[CorumD]

3 ώρες πριν, guzel είπε

Το Mirai έχει twin rotary μόνο στα 24.000 BTU's. Τι ακριβώς ψάχνεις;

Καλησπέρα φιλε  GUZEL!

Εχω το εξης θεμα. Χρειάζομαι 3 κλιματιστικα για αιθουσες περιπου 20 τμ αλλα με μεγάλο υψος(3.30) οποτε εχουν πολλα κυβικα. Περιπου 56. Ενα κλασσικο 12αρη τα καταφερνει, αλλα πολυ οριακα. Αλλα ξερουμε πολυ καλα για να εχουμε οικονομια, χρειαζομαστε να δουλευει ανετα το μηχανημα. Πηρα την TOSHIBA και μου προτειναν 16αρια. Μου ειπαν οτι το  SHORAI ειναι κορυφαιαο αλλα ακριβό. Αλλα, το καινουργιο MIRAI PLUS ειναι αρκετα καλο και σε καλη τιμη. Οποτε, λεω να παρω 3 απο αυτα. Απλως, ηθελα να δω αν το εχει κανεις στο FORUM και τις εντυπωσεις του!

[Rnd1978]

30 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

100 % σίγουρος . Οι μέγιστες αποδόσεις πιάνονται σε ιδανικές συνθήκες και ανάλογα το μοντέλο . 

Οι ονομαστικές αποδόσεις που αναφέρουν τα κλιματιστικά είναι οι εγγυημένες αποδόσεις σε συγκεκριμένες συνθήκες.Για θέρμανση στους +7 βαθμούς έξω και 20 (+-) βαθμούς μέσα .  Για ψύξη στους +35 έξω και 25 (+-) βαθμούς μέσα . 
Αν ανοίξεις service manual κλιματιστικού θα βρείς είτε καμπύλες απόδοσης των btu/h σε διάφορες συνθήκες είτε κάποιο πίνακα .

Ένα παράδειγμα  π.χ  Μitshubishi heavy  SRK71ZR-S
Έχει  τις εξής αποδόσεις:

Ψυκτική ονομαστική απόδοση 7.10 kW 24.200 BTU (ελάχιστη - μέγιστη  7.800 - 26.300  BTU)  Δηλαδή ελάχιστη 2.28 kw και μέγιστη  7,7kw 

Θερμική ονομαστική απόδοση 8.00 kW 27.300 BTU (ελάχιστη - μέγιστη  6.800 - 34.100  BTU) Δηλαδή ελάχιστη 1,99 kw και μέγιστη 9,99 kw 

Με βάση το service manual και τους πίνακες  οι ονομαστικές αποδόσεις ισχύουν :
Για ψύξη :  35 βαθμούς έξω , 27 βαθμούς μέσα  . 
Για θέρμανση: 6 βαθμούς εξω  ,20 βαθμούς μέσα . 

Πιάνει την μέγιστη απόδοση στην θέρμανση 10 kw για ζήτηση θερμοκρασίας  20 κελσίου μέσα όταν έξω έχεις θερμοκρασία  20 βαθμούς κελσίου . 

Όταν η θερμοκρασία έξω είναι 0 βαθμούς και ζητάς 20 μέσα τότε η απόδοση του είναι  6.12 kw (20882 btu/h)  δηλαδή μειωμένη απόδοση σε σχέση με την ονομαστική του  όπου είναι 24.200 btu/h . 
To κλιματιστικό δηλαδή σε αυτές τις συνθήκες συμπεριφέρεται σαν 20 άρι . 

Οι αποδόσεις αλλάζουν σε όλα τα κλιματιστικά  . Δεν έχει σημασία μόνο ένας μηχανολόγος να υπολογίσει τις απώλειες  σε ένα χώρο, δηλαδή τις ψυκτικές και θερμικές ανάγκες . Αλλά πρέπει να λάβει υπόψιν την πτώση απόδοσης των κλιματιστικών για να επιλέξει το κατάλληλο σε μέγεθος κλιματιστικό . 

Το σημείο αναφοράς είναι οι ονομαστικές αποδόσεις . Οι μεγιστές αποδόσεις πιάνονται σε ιδανικές θερμοκρασίες . Όπως είπα πιο πάνω με εξωτερική 20 βαθμούς κελσίου θα δεις την μεγιστη απόδοση στην θέρμανση στο συγκεκριμένο μοντέλο . Θες τέτοια θέρμανση με 20 βαθμούς έξω ; ! ;! Μας ενδιαφέρει που πιάνει τέτοια μεγίστη τιμή ;

https://condex.bg/wp-content/uploads/2016/manuals/SRKxxZR.pdf

Εγώ το είχα καταλάβει όπως το turbo στα αυτοκίνητα, (πατάς κουμπί και παίζει στο όριο για λιγο) δηλαδή 7C εξωτερική θερμοκρασία 20000btu εγγυημένη θερμάνση.(μπορεί να παίζει συνέχεια έτσι)

Αλλά για ένα μικρό χρονικό διάστημα π.χ. 25 λεπτά την ωρα μπορεί να πάει +10% στα 22000btu η +20% στα 24000btu. (Και ότι αυτή είναι η μέγιστη ισχύς)

0C εξωτερική έστω  πέφτει στα 15000btu (ονομαστική απόδοση όπως εμφανίζεται στην καμπύλη θερμοκρασίας απόδοσης δλδ).

Για μικρό χρονικό διάστημα πάλι ,+10% +20% παραπάνω από την εκάστοτε ονομαστική αποδοση..

Άρα όπως το περιγράφεις  είναι αδιάφορο  νούμερο η μέγιστη απόδοση.. 

 

 

Επεξ/σία 3 Σεπτεμβρίου 2019 από Rnd1978

[bobadil]

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Για 40τμ, θα είσαι μια χαρά με το 18αρι.

Πόσο το βρίσκεις;

Ευχαριστώ για την απάντηση. Το σκέφτομαι ακόμα, ίσως τελικά πάω για το 18άρι.

Από τιμές, 890 το 18αρι και 1190 το 24αρι.

[liakjim]

@Dare-Devil, κοιτούσα τα capacity tables , των Mitsubishi Heavy, (βρήκα το προηγούμενο μοντέλο) και του ASYG24KLCA. 

Πώς είναι δυνατόν να έχει τόσο μεγαλύτερο capacity στη θέρμανση στις χαμηλές θερμοκρασίες το Fujitsu από το Mitsubishi ; Μπορεί και το διατηρεί πιο σταθερά.

Στους 0C έχει χάσει μόνο 3.5% από τα ονομαστικά, όταν το heavy 25%.

Μου ξεφεύγει κάτι?

Βάζω και του Shorai .

Στους 0C έχει χάσει 30%. 

 

[banned_acc]

51 λεπτά πριν, bobadil είπε

Ευχαριστώ για την απάντηση. Το σκέφτομαι ακόμα, ίσως τελικά πάω για το 18άρι.

Από τιμές, 890 το 18αρι και 1190 το 24αρι.

Που βρήκες αυτές τις σούπερ τιμές;

[Rnd1978]

41 λεπτά πριν, liakjim είπε

@Dare-Devil, κοιτούσα τα capacity tables , των Mitsubishi Heavy, (βρήκα το προηγούμενο μοντέλο) και του ASYG24KLCA. 

Πώς είναι δυνατόν να έχει τόσο μεγαλύτερο capacity στη θέρμανση στις χαμηλές θερμοκρασίες το Fujitsu από το Mitsubishi ; Μπορεί και το διατηρεί πιο σταθερά.

Στους 0C έχει χάσει μόνο 3.5% από τα ονομαστικά, όταν το heavy 25%.

Μου ξεφεύγει κάτι?

Βάζω και του Shorai .

Στους 0C έχει χάσει 30%. 

Ένα NOTE που έχει πάνω στον πίνακα HEATING (στο τεχνικό manual Fuji) ίσως επηρεάζει: Values mentioned in the table are calculated based on the maximum capacity.

Το γράφει μόνο στο heating,και όχι στο cooling.

 

[mechpanos]

2 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

100 % σίγουρος . Οι μέγιστες αποδόσεις πιάνονται σε ιδανικές συνθήκες και ανάλογα το μοντέλο . 

Οι ονομαστικές αποδόσεις που αναφέρουν τα κλιματιστικά είναι οι εγγυημένες αποδόσεις σε συγκεκριμένες συνθήκες.Για θέρμανση στους +7 βαθμούς έξω και 20 (+-) βαθμούς μέσα .  Για ψύξη στους +35 έξω και 25 (+-) βαθμούς μέσα . 
Αν ανοίξεις service manual κλιματιστικού θα βρείς είτε καμπύλες απόδοσης των btu/h σε διάφορες συνθήκες είτε κάποιο πίνακα .

Ένα παράδειγμα  π.χ  Μitshubishi heavy  SRK71ZR-S
Έχει  τις εξής αποδόσεις:

Ψυκτική ονομαστική απόδοση 7.10 kW 24.200 BTU (ελάχιστη - μέγιστη  7.800 - 26.300  BTU)  Δηλαδή ελάχιστη 2.28 kw και μέγιστη  7,7kw 

Θερμική ονομαστική απόδοση 8.00 kW 27.300 BTU (ελάχιστη - μέγιστη  6.800 - 34.100  BTU) Δηλαδή ελάχιστη 1,99 kw και μέγιστη 9,99 kw 

Με βάση το service manual και τους πίνακες  οι ονομαστικές αποδόσεις ισχύουν :
Για ψύξη :  35 βαθμούς έξω , 27 βαθμούς μέσα  . 
Για θέρμανση: 6 βαθμούς εξω  ,20 βαθμούς μέσα . 

Πιάνει την μέγιστη απόδοση στην θέρμανση 10 kw για ζήτηση θερμοκρασίας  20 κελσίου μέσα όταν έξω έχεις θερμοκρασία  20 βαθμούς κελσίου . 

Όταν η θερμοκρασία έξω είναι 0 βαθμούς και ζητάς 20 μέσα τότε η απόδοση του είναι  6.12 kw (20882 btu/h)  δηλαδή μειωμένη απόδοση σε σχέση με την ονομαστική του  όπου είναι 24.200 btu/h . 
To κλιματιστικό δηλαδή σε αυτές τις συνθήκες συμπεριφέρεται σαν 20 άρι . 

Οι αποδόσεις αλλάζουν σε όλα τα κλιματιστικά  . Δεν έχει σημασία μόνο ένας μηχανολόγος να υπολογίσει τις απώλειες  σε ένα χώρο, δηλαδή τις ψυκτικές και θερμικές ανάγκες . Αλλά πρέπει να λάβει υπόψιν την πτώση απόδοσης των κλιματιστικών για να επιλέξει το κατάλληλο σε μέγεθος κλιματιστικό  (αυτό ειδικά σε περιοχές με ακραίες θερμοκρασίες θέλει λίγο προσοχή)

Το σημείο αναφοράς είναι οι ονομαστικές αποδόσεις . Οι μεγιστές αποδόσεις πιάνονται σε ιδανικές θερμοκρασίες . Όπως είπα πιο πάνω με εξωτερική 20 βαθμούς κελσίου θα δεις την μεγιστη απόδοση στην θέρμανση στο συγκεκριμένο μοντέλο . Θες τέτοια θέρμανση με 20 βαθμούς έξω ; ! ;! Μας ενδιαφέρει που πιάνει τέτοια μεγίστη τιμή ;

https://condex.bg/wp-content/uploads/2016/manuals/SRKxxZR.pdf

Σωστά. Αλλά και οι απώλειες αυξάνονται, αναλόγως των θερμοκρασιακών διαφόρων! Οπότε σε ακραίες θερμοκρασίες, χρειαζόμαστε περισσότερη ισχύ.

[liakjim]

8 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Ένα NOTE που έχει πάνω στον πίνακα HEATING (στο τεχνικό manual Fuji) ίσως επηρεάζει: Values mentioned in the table are calculated based on the maximum capacity.

Το γράφει μόνο στο heating,και όχι στο cooling.

Δεν νομίζω ότι επηρεάζει κάπου.

[ParhsG]

Εχει κανεις mitsubishi AP ; Ο ανεμηστιρας δουλευει συνέχεια η σταματάει;

[george1551]

Καλημέρα , με έτρωγε και άλλαξα το Toshiba Shorai Premium 10J2AVRG-E/B10J2KVRG με ένα Fujitsu ASYG09KGTA    είναι ακριβότερο κατά 81 ευρώ αλλά στην κατηγορία αυτή πολύ καλύτερο στην θέρμανση και αποδοτικότερο , για πείτε μου την άποψη σας για  αυτό το Fujitsu εάν έχετε βέβαια.

[liakjim]

1 ώρα πριν, ParhsG είπε

Εχει κανεις mitsubishi AP ; Ο ανεμηστιρας δουλευει συνέχεια η σταματάει;

Τι εννοείς συνέχεια;

Πάντως στο fujitsu δεν κλείνει ποτέ. Αν κλείσει ο συμπιεστής , λειτουργεί σε πολύ χαμηλή ταχύτητα.

[ParhsG]

Μόλις τώρα, liakjim είπε

Τι εννοείς συνέχεια;

Πάντως στο fujitsu δεν κλείνει ποτέ. Αν κλείσει ο συμπιεστής , λειτουργεί σε πολύ χαμηλή ταχύτητα.

Εννοω ο εσωτερικος ανεμιστήρας. Σε πολλα δουλευει συνεχεια με ιδια ταχυτυτα.

[liakjim]

11 λεπτά πριν, ParhsG είπε

Εννοω ο εσωτερικος ανεμιστήρας. Σε πολλα δουλευει συνεχεια με ιδια ταχυτυτα.

Μάλλον εξαρτάται από το μηχάνημα/εταιρεία. Στο ariston στη θέρμανση σταματάει και σηκώνονται οι περσίδες, στο carrier απλά σταματάει και στο fujitsu στρέφει πολύ αργά. 

[Dare-Devil]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Μάλλον εξαρτάται από το μηχάνημα/εταιρεία. Στο ariston στη θέρμανση σταματάει και σηκώνονται οι περσίδες, στο carrier απλά σταματάει και στο fujitsu στρέφει πολύ αργά. 

 

3 λεπτά πριν, ParhsG είπε

Εννοω ο εσωτερικος ανεμιστήρας. Σε πολλα δουλευει συνεχεια με ιδια ταχυτυτα.

Φυσιολογικές είναι όλες οι περιπτώσεις . Ανάλογα τον κατασκευαστή  επιλέγουν πως θα σετάρουν το μηχάνημα . 
 

[bobadil]

12 ώρες πριν, guzel είπε

Που βρήκες αυτές τις σούπερ τιμές;

Από Κωτσόβολο, 966 τελική το 18αρι μαζί με την εγκατάσταση. Και δωροεπιταγή 100 ευρώ από απόσυρση.

 

Επεξ/σία 4 Σεπτεμβρίου 2019 από bobadil