Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[Dare-Devil]

17 ώρες πριν, bobadil είπε

Μόλις μου είπαν οι τεχνκοί ότι δε χρησιμοποιούν αντλία κενού, ούτε είναι απαραίτητο, ούτε κάνουν ποτέ εγκαταστάσεις με αντλία, ούτε έχουν μαζί τους.

Τους είπα ότι χωρίς αντλία δεν προχωράμε, απάντηση θα κάνουμε εγκατάσταση και θα έρθουμε άλλη μέρα να βάλουμε  αντλία.

Επίσης, επιχειρηματολογούσε επί πέντε λεπτά ότι δε χρειάζεται σε καινούριες εγκαταστάσεις.

Aυτό το  " Θα κάνουμε εγκατάσταση και θα έρθουμε άλλη μέρα για αντλία " με προβληματίζει . Κάποια λαμογιά θα παιχτεί . Δεν πειράζει πες τους . Όταν θα έχουν αντλία κενού να έρθουν για την εγκατάσταση . 

[Rnd1978]

47 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Γιατί να το χρυσοπληρώσει ; Το Inventor δίνει SEER = 6.6 ενώ το Toshiba SEER=  6.2  οπότε ενεργειακά πιο αποδοτικό είναι το Inventor . Ακόμα και το αντίστροφο να ίσχυε στους SEER δείκτες, ο χώρος που θέλει να ψύξει είναι μεγάλος για 24άρι και πολύ φοβάμαι ότι σε υψηλές θερμοκρασίες θα έχει θέμα . Απο την στιγμή που δεν υπάρχει μηχανολογική μελέτη η γνώμη μου είναι να πάει σε κλιματιστικό με όσο μεγαλύτερη ονομαστική απόδοση γίνεται στην ψύξη και σε αυτά τα λεφτά που ψάχνει . 

Πρώτα κοιτάζουμε το κλιματιστικό να μας καλύπτει και μετά της οικονομία ρεύματος όπου σε αυτό το κομμάτι συγκριτικά με το Shorai το Inventor υπερτερεί λόγω SEER . 
Η έλλειψη eurovent σε μοντέλα της αγοράς σε καμία περίπτωση δεν είναι απόδειξη ότι δεν ισχύουν τα τεχνικά χαρακτηριστικά . 
 

Σχετικό είναι . Σαφώς υπάρχουν μηχανήματα με καλύτερα ελάχιστα btu/h αλλά για τον χώρο που το πρότεινα αμφιβάλλω αν θα μπορέσει  να κλείσει ποτέ το μηχάνημα .  Έχει ιδιαίτερες απαιτήσεις  και ο χώρος και η περιοχή που θα εγκατασταθεί . 

Όπως είπα εξάλλου προτεραιότητα είναι να τον καλύπτει το μηχάνημα . Όλα τα άλλα έρχονται δεύτερα  στην περίπτωση του . Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική . 

Πώς έχει αποδειχθεί ότι είναι TCL ; 

Εγώ συμφωνώ με το χρυσοπληρωσει όπως το λέει ο @guzel Όταν και αν έχει πολύ ζέστη έξω, και θεωρούμε ότι το Inventor δεν θα κλείσει,τότε λόγο SEER το inventor είναι πιο οικονομικο.Τις υπόλοιπες ώρες π.χ. πρωί,ίσως απόγευμα και βράδυ, όπως και μέρες που δεν έχει καύσωνα (και είναι παρα πολλές αυτές) , επειδή θα υπερψυχει τον χωρο (το βάζει π.χ. 27C θα πηγαίνει 25C και θα κλείνει) θα χρυσοπληρωνει την ΔΕΗ. Δεν χρειάζεται καν να αναφέρω για την θερμική άνεση που πάει περίπατο.

Αν κάποιος ανοίγει το κλιματιστικό μόνο σε υψηλές θερμοκρασίες για κάποιες ώρες κοιταμε το SEER. Αν κάποιος το ανοίγει πολλές ώρες και μέρες σε διάφορες εξωτερικές συνθήκες κοιταμε το SEER όπως και την ελάχιστη απόδοση (και άλλα όπως 42C κανόνα στην θέρμανση κτλ)

 

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2019 από Rnd1978

[Dare-Devil]

40 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Εγώ συμφωνώ με το χρυσοπληρωσει όπως το λέει ο @guzel Όταν και αν έχει πολύ ζέστη έξω, και θεωρούμε ότι το Inventor δεν θα κλείσει,τότε λόγο SEER το inventor είναι πιο οικονομικο.Τις υπόλοιπες ώρες π.χ. πρωί,ίσως απόγευμα και βράδυ, όπως και μέρες που δεν έχει καύσωνα (και είναι παρα πολλές αυτές) , επειδή θα υπερψυχει τον χωρο (το βάζει π.χ. 27C θα πηγαίνει 25C και θα κλείνει) θα χρυσοπληρωνει την ΔΕΗ. Δεν χρειάζεται καν να αναφέρω για την θερμική άνεση που πάει περίπατο.

Αν κάποιος ανοίγει το κλιματιστικό μόνο σε υψηλές θερμοκρασίες για κάποιες ώρες κοιταμε το SEER. Αν κάποιος το ανοίγει πολλές ώρες και μέρες σε διάφορες εξωτερικές συνθήκες κοιταμε το SEER όπως και την ελάχιστη απόδοση (και άλλα όπως 42C κανόνα στην θέρμανση κτλ)

Αρκεί οι απαιτήσεις του χώρου το πρωί που θα έχει χαμηλή θερμοκρασία όπως λες να πέφτουν κάτω απο τα ελάχιστα btu/h που μπορεί να πέσει το μηχάνημα .  Αυτό είναι κάτι που πρέπει κανονικά να υπολογιστεί και η περίπτωση  του μέλους που πρότεινα όσο πιο μεγάλο  γίνεται σε ονομαστική απόδοση είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση με υψηλές ψυκτικές απαιτήσεις . 
Μην ξεχνάς ότι έχει χώρο 60 τετραγωνικά που περιλαμβάνει κουζίνα (έξτρα θερμικά φορτία) και ο χώρος αυτός έχει εσωτερική σκάλα που οδηγεί σε δώμα και δεν υπάρχει πόρτα .  Επίσης ότι η περιοχή που βρίσκεται είναι ιδιαίτερα απαιτητική το καλοκαίρι .  Αμφιβάλλω αν θα το δεί ποτέ να κλείνει.

Όσον αφορά τις συμπεριφορές on-off που τις συναντάμε σε όλα τα κλιματιστικά του εμπορίου για διάφορους λόγους , η εξοικονόμηση ενέργειας επειδή δεν κλείνει δεν είναι τόσο μεγάλη που κάνει την διαφορά στο λογαριασμό της ΔΕΗ (θεωρώ με τις δικές μου γνώσεις) . Ενας λόγος που υπάρχει σίγουρα διαφορά σεβαστή είναι στην περίπτωση που το κλιματιστικό είναι για 24ωρη χρήση όπως π.χ σε ένα server room .  
Στη τελική ότι συζητάμε επι αυτού του θέματος (on-off συμπεριφορές)  είναι μόνο υποθέσεις και τίποτα που στέκει με αποδείξεις . Όταν και αν ποτέ υπάρξουν σωστές μετρήσεις για να γίνει σύγκριση υπο ίδιες συνθήκες μόνο τότε θα δούμε πόση είναι αυτή η διαφορά στην κατανάλωση  και τί σημαίνει αυτό τελικά σε ευρώ . Είναι ένα ευρώ είναι 2 ευρώ στην περίοδο θέρμανσης ή ψύξης ; Eίναι αυτό το ποσό σοβαρή διαφορά για να δώσεις έμφαση στα ελάχιστα btu/h ή στο SEER ή σε κάτι άλλο ;

Γενικά για να γίνει μια τέτοια σύγκριση θα πρέπει σε ένα ίδιο χώρο να μπουν δύο μοντέλα που θέλουμε να συγκρίνουμε και υπο ίσες συνθήκες (θερμοκρασίας μέσα έξω) να δούμε τι θα καταναλώσουν .

Βλέποντας την διαφορά στην κατανάλωση μετά θα πρέπει να δεί κάποιος αν αυτή η διαφορά σε χρήματα για την ΔΕΗ έχει νόημα . Γιατί η διαφορά απο μόνη της πάλι δεν λέει πολλά . Πρέπει να υπάρξουν σενάρια  εποχιακών καταναλώσεων . Άλλο το κόστος για κάποιον που το δουλεύει  Χ ώρες , άλλλο το κόστος αν το δουλεύεις Ψ ώρες κτλ . Να δεις τελικά αυτή η διαφορά κατανάλωσης τι σου κοστίζει για την χρήση που του κάνεις  (σενάρια) και αν αυτό το κόστος είναι τελικά υπολογίσιμο ή αστείο για την περίπτωσή σου . 

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2019 από Dare-Devil

[Rnd1978]

45 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Αρκεί οι απαιτήσεις του χώρου το πρωί που θα έχει χαμηλή θερμοκρασία όπως λες να πέφτουν κάτω απο τα ελάχιστα btu/h που μπορεί να πέσει το μηχάνημα .  Αυτό είναι κάτι που πρέπει κανονικά να υπολογιστεί και η περίπτωση  του μέλους που πρότεινα όσο πιο μεγάλο  γίνεται σε ονομαστική απόδοση είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση με υψηλές ψυκτικές απαιτήσεις . 
Μην ξεχνάς ότι έχει χώρο 60 τετραγωνικά που περιλαμβάνει κουζίνα (έξτρα θερμικά φορτία) και ο χώρος αυτός έχει εσωτερική σκάλα που οδηγεί σε δώμα και δεν υπάρχει πόρτα .  Επίσης ότι η περιοχή που βρίσκεται είναι ιδιαίτερα απαιτητική το καλοκαίρι .  Αμφιβάλλω αν θα το δεί ποτέ να κλείνει.

Όσον αφορά τις συμπεριφορές on-off που τις συναντάμε σε όλα τα κλιματιστικά του εμπορίου για διάφορους λόγους , η εξοικονόμηση ενέργειας επειδή δεν κλείνει δεν είναι τόσο μεγάλη που κάνει την διαφορά στο λογαριασμό της ΔΕΗ (θεωρώ με τις δικές μου γνώσεις) . Ενας λόγος που υπάρχει σίγουρα διαφορά σεβαστή είναι στην περίπτωση που το κλιματιστικό είναι για 24ωρη χρήση όπως π.χ σε ένα server room .  
Στη τελική ότι συζητάμε επι αυτού του θέματος (on-off συμπεριφορές)  είναι μόνο υποθέσεις και τίποτα που στέκει με αποδείξεις . Όταν και αν ποτέ υπάρξουν σωστές μετρήσεις για να γίνει σύγκριση υπο ίδιες συνθήκες μόνο τότε θα δούμε πόση είναι αυτή η διαφορά στην κατανάλωση  και τί σημαίνει αυτό τελικά σε ευρώ . Είναι ένα ευρώ είναι 2 ευρώ στην περίοδο θέρμανσης ή ψύξης ; Eίναι αυτό το ποσό σοβαρή διαφορά για να δώσεις έμφαση στα ελάχιστα btu/h ή στο SEER ή σε κάτι άλλο ;

Γενικά για να γίνει μια τέτοια σύγκριση θα πρέπει σε ένα ίδιο χώρο να μπουν δύο μοντέλα που θέλουμε να συγκρίνουμε και υπο ίσες συνθήκες (θερμοκρασίας μέσα έξω) να δούμε τι θα καταναλώσουν .

Βλέποντας την διαφορά στην κατανάλωση μετά θα πρέπει να δεί κάποιος αν αυτή η διαφορά σε χρήματα για την ΔΕΗ έχει νόημα . Γιατί η διαφορά απο μόνη της πάλι δεν λέει πολλά . Πρέπει να υπάρξουν σενάρια  εποχιακών καταναλώσεων . Άλλο το κόστος για κάποιον που το δουλεύει  Χ ώρες , άλλλο το κόστος αν το δουλεύεις Ψ ώρες κτλ . Να δεις τελικά αυτή η διαφορά κατανάλωσης τι σου κοστίζει για την χρήση που του κάνεις  (σενάρια) και αν αυτό το κόστος είναι τελικά υπολογίσιμο ή αστείο για την περίπτωσή σου . 

Συμφωνω σε καποια,διαφωνώ σε κάποια αλλα..

Έχει μεγάλη διαφορά στην κατανάλωση ένα κλιματιστικό αν κατεβάσω δύο βαθμούς πιο χαμηλά την ψύξη; Η ανεβάσω δύο βαθμούς στην θέρμανση; Η είναι αμελητέα η διαφορά; (Και θεωρούμε ότι μόλις φτάσει την επιθυμητή θερμοκρασία, το κλιματιστικο κλείνει)

Έστω Έχουμε δύο ίδια κλιματιστικά,τα οποία κλείνουν αυστηρά στην θερμοκρασία που θέλουμε.(χωρίς το +-2 που έχουν)

Ίδιο Seer και τα δύο. Το ένα 25 επιθυμητή,το άλλο 27.

Αυτή η διαφορα κατανάλωσης δεν θα είναι μεγάλη;

Έστω ότι έχουν διαφορετικά Seer.

Πόση διαφορά Seer πρέπει να έχουν τα δύο μηχανήματα για να είναι αμελητέα η διαφορά στην κατανάλωση τους;

Αν θυμάμαι καλά κάπου είχα διαβασει ένα βαθμός πάνω / κάτω στο κλιματιστικό = 10% παραπάνω κατανάλωση.

Αν κλείναν αυστηρά τα κλιματιστικά στην επιθυμητή θερμοκρασία,θα συμφωνούσα 100% μαζί σου. Όμως αυτό το εύρος -2C ψύξη και +2C θέρμανση που εχουν, για μενα = αρκετή επιπλέον κατανάλωση για κάτι που δεν θέλω (επιπλέον ψύξη, επιπλέον θέρμανση)

Άσε και που κάθε ξεκίνημα θα πρέπει να ψυξει/θερμάνει τον χώρο..ενώ το άλλο απλά συντηρεί την θερμοκρασία χώρου..

Εάν είχε τις επιδόσεις SEER του διαβόητου 24k Finlux ,εκεί το συζητάμε 😛

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2019 από Rnd1978

[bobadil]

59 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Aυτό το  " Θα κάνουμε εγκατάσταση και θα έρθουμε άλλη μέρα για αντλία " με προβληματίζει . Κάποια λαμογιά θα παιχτεί . Δεν πειράζει πες τους . Όταν θα έχουν αντλία κενού να έρθουν για την εγκατάσταση . 

Τελικά περίμενα περίπου 1 ώρα ώστε να έρθει αντλία και την έβαλαν σε λειτουργία.

[liakjim]

1 ώρα πριν, Rnd1978 είπε

Συμφωνω σε καποια,διαφωνώ σε κάποια αλλα..

Έχει μεγάλη διαφορά στην κατανάλωση ένα κλιματιστικό αν κατεβάσω δύο βαθμούς πιο χαμηλά την ψύξη; Η ανεβάσω δύο βαθμούς στην θέρμανση; Η είναι αμελητέα η διαφορά; (Και θεωρούμε ότι μόλις φτάσει την επιθυμητή θερμοκρασία, το κλιματιστικο κλείνει)

Έστω Έχουμε δύο ίδια κλιματιστικά,τα οποία κλείνουν αυστηρά στην θερμοκρασία που θέλουμε.(χωρίς το +-2 που έχουν)

Ίδιο Seer και τα δύο. Το ένα 25 επιθυμητή,το άλλο 27.

Αυτή η διαφορα κατανάλωσης δεν θα είναι μεγάλη;

Έστω ότι έχουν διαφορετικά Seer.

Πόση διαφορά Seer πρέπει να έχουν τα δύο μηχανήματα για να είναι αμελητέα η διαφορά στην κατανάλωση τους;

Αν θυμάμαι καλά κάπου είχα διαβασει ένα βαθμός πάνω / κάτω στο κλιματιστικό = 10% παραπάνω κατανάλωση.

Αν κλείναν αυστηρά τα κλιματιστικά στην επιθυμητή θερμοκρασία,θα συμφωνούσα 100% μαζί σου. Όμως αυτό το εύρος -2C ψύξη και +2C θέρμανση που εχουν, για μενα = αρκετή επιπλέον κατανάλωση για κάτι που δεν θέλω (επιπλέον ψύξη, επιπλέον θέρμανση)

Άσε και που κάθε ξεκίνημα θα πρέπει να ψυξει/θερμάνει τον χώρο..ενώ το άλλο απλά συντηρεί την θερμοκρασία χώρου..

Ακριβώς το και έχω δείξει τόσες φορές εδώ μέσα. 

Τελευταίο παράδειγμα το 9άρι Carrier (σχεδόν ίδιο με Aria) : 

Ρύθμιση 27 και αυτό πήγε 25 καίγοντας τσάμπα ενέργεια :

 

Βέβαια αν έκανα ανυποψίαστος review στο skroutz θα έλεγα τα γνωστά, πάγωσα είναι αποδοτικό.  

[marioboni]

Στις 5/9/2019 στις 8:23 ΜΜ, marioboni είπε

Με καλή εγγύηση και με τα 550 όριο σε 18αρι βρίσκω τα παρακάτω 

https://www.bestprice.gr/item/2155328519/midea-prime-ma2-18nxd0-ima-18n8d0-o.html

https://www.bestprice.gr/item/2155331021/tcl-elite-tac-18chsaxa51.html

Σε αναμονή για κάτι πιο vfm

 

Ανάμεσα σε αυτά η κάποια άλλη επιλογή;

Η να περιμένω μήπως και βγει κάτι ακόμη γιατί δεν είναι βιαστικό αφού θα δουλέψει αποκλειστικά στην ψύξη

 

[liakjim]

5 λεπτά πριν, marioboni είπε

Ανάμεσα σε αυτά η κάποια άλλη επιλογή;

Η να περιμένω μήπως και βγει κάτι ακόμη γιατί δεν είναι βιαστικό αφού θα δουλέψει αποκλειστικά στην ψύξη

Να περιμένεις βέβαια.

[Silenzio]

37 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ακριβώς το και έχω δείξει τόσες φορές εδώ μέσα. 

Τελευταίο παράδειγμα το 9άρι Carrier (σχεδόν ίδιο με Aria) : 

Ρύθμιση 27 και αυτό πήγε 25 καίγοντας τσάμπα ενέργεια :

Βέβαια αν έκανα ανυποψίαστος review στο skroutz θα έλεγα τα γνωστά, πάγωσα είναι αποδοτικό.  

πως τα βλέπεις αυτά τα στοιχεία στο κινητό σου ? πρέπει να είναι wi fi το air condition ? το fujistsu asyg18 έχει τέτοια δυνατότητα να δείχνει τα watt που καιει εκείνη τη στιγμη ?

[athkatla78]

12 ώρες πριν, guzel είπε

ΣΟΚ

Άρα μόνο η Toshiba παρέμεινε κυρία χωρίς κανένα φασονοκινεζικο κλιματιστικό; 😂

Πώς είσαι σίγουρος;

https://www.toshiba.co.jp/about/press/2016_03/pr3001.htm

https://www.bangkokpost.com/business/1592230/midea-targets-top-three-in-air-conditioning-market

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2019 από athkatla78

[danaos7]

5 ώρες πριν, CorumD είπε

κεντρο ξενων γλωσσων...και θελουμε να δροσιζουμε τους μαθητες μας λογω  των καυτων επιδοσεων τους....λολ!!!!

περιοχη?

[liakjim]

54 λεπτά πριν, Silenzio είπε

πως τα βλέπεις αυτά τα στοιχεία στο κινητό σου ? πρέπει να είναι wi fi το air condition ? το fujistsu asyg18 έχει τέτοια δυνατότητα να δείχνει τα watt που καιει εκείνη τη στιγμη ?

Το carrier έχει Wi-Fi . Το app είναι της midea (μιας και είναι φασόν).

Το Fujitsu δεν έχει, ούτε καν σαν option.

Για κατανάλωση έχω πριζακι της blitzwolf.

 

 

[mechpanos]

Το msz/muz hj71va λέει τίποτα...

[liakjim]

9 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Το msz/muz hj71va λέει τίποτα...

Στα χρήματα του υπάρχουν σαφώς καλύτερες επιλογές από άποψη απόδοσης / χαρακτηριστικών / εγγύησης.

[Silenzio]

44 λεπτά πριν, liakjim είπε

Το carrier έχει Wi-Fi . Το app είναι της midea (μιας και είναι φασόν).

Το Fujitsu δεν έχει, ούτε καν σαν option.

Για κατανάλωση έχω πριζακι της blitzwolf.

αρα μόνο με πριζακι βλέπω καταναλώσεις, σωστά ?