Προς το περιεχόμενο

Προσχέδιο ανοικτής επιστολής προς τον πρωθυπουργό


linuxovios

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Χρησιμοποιουν Linux αλλα με προγραμματα που κανουν δεκαδες χιλιαδες ευρω ( Εννοειται το καθενα Licence ), δλδ κερδιζουν σε τι ? Τα 200$ των Windows ? Η μηπως νομιζεις πως το Hardware ειναι πιο φτηνο ? Νομιζω το παραδειγμα ειναι καπως αστοχο εξαιτιας αυτων.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 192
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Χρησιμοποιουν Linux αλλα με προγραμματα που κανουν δεκαδες χιλιαδες ευρω ( Εννοειται το καθενα Licence ), δλδ κερδιζουν σε τι ? Τα 200$ των Windows ? Η μηπως νομιζεις πως το Hardware ειναι πιο φτηνο ? Νομιζω το παραδειγμα ειναι καπως αστοχο εξαιτιας αυτων.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Χρησιμοποιουν Linux αλλα με προγραμματα που κανουν δεκαδες χιλιαδες ευρω ( Εννοειται το καθενα Licence ), δλδ κερδιζουν σε τι ? Τα 200$ των Windows ? Η μηπως νομιζεις πως το Hardware ειναι πιο φτηνο ? Νομιζω το παραδειγμα ειναι καπως αστοχο εξαιτιας αυτων.

 

Πολλά studio (π.χ. Pixar) χρησιμοποιούν clusters των οποίων η διαχείριση είναι καλύτερη και ευκολότερη μέσω Linux.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Χρησιμοποιουν Linux αλλα με προγραμματα που κανουν δεκαδες χιλιαδες ευρω ( Εννοειται το καθενα Licence ), δλδ κερδιζουν σε τι ? Τα 200$ των Windows ? Η μηπως νομιζεις πως το Hardware ειναι πιο φτηνο ? Νομιζω το παραδειγμα ειναι καπως αστοχο εξαιτιας αυτων.

 

Πολλά studio (π.χ. Pixar) χρησιμοποιούν clusters των οποίων η διαχείριση είναι καλύτερη και ευκολότερη μέσω Linux.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Οπως και να εχει δεν μιλαμε για στουντιο που επενδυουν 10.000 και βγαζουν 100.000+, μιλαμε για το Δημοσιο, ειναι αρκετα μεγαλο το χαος αναμεσα σε αυτα τα δυο παραδειγματα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Οπως και να εχει δεν μιλαμε για στουντιο που επενδυουν 10.000 και βγαζουν 100.000+, μιλαμε για το Δημοσιο, ειναι αρκετα μεγαλο το χαος αναμεσα σε αυτα τα δυο παραδειγματα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

μιλαμε για το Δημοσιο,

μιλάμε για τη χώρα

που πρέπει να γίνει δημιουργική

για να πιάνουν τόπο τα πανεπιστημια

η εκπαίδευση

 

και η ... κατάργηση της βάσης

 

 

.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

μιλαμε για το Δημοσιο,

μιλάμε για τη χώρα

που πρέπει να γίνει δημιουργική

για να πιάνουν τόπο τα πανεπιστημια

η εκπαίδευση

 

και η ... κατάργηση της βάσης

 

 

.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Τωρα για την κινηματογραφικη βιομηχανια λιγο δυσκολο να χρησιμοποιουν Linux, εκει τους κοβω περισσοτερο για Apple.

http://www.insomnia.gr/forum/showpost.php?p=3094600&postcount=445

ουδεν σχολιον

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Τωρα για την κινηματογραφικη βιομηχανια λιγο δυσκολο να χρησιμοποιουν Linux, εκει τους κοβω περισσοτερο για Apple.

http://www.insomnia.gr/forum/showpost.php?p=3094600&postcount=445

ουδεν σχολιον

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

είμαστε 12 μέρες μετά την πρωταπριλιά ! :mrgreen:

Με παρεξήγησες. ΔΕΝ θεωρώ δύσχρηστο το Linux, ειδικά το Ubuntu το οποίο αυτή τη στιγμή χρησιμοποιώ. Μου τη δίνει όμως που ακόμα το SANE είναι χειρότερο από το WIA και πως κάτι απίθανα περιφερειακά που βγήκαν στη δεκαετία 1995-2005 μπορούν να τα δουν τα XP αλλά όχι τα Ubuntu. Θα προτιμούσα το open software στο δημόσιο για άλλους λόγους, όμως η εξοικονόμηση χρημάτων ΔΕΝ είναι ο πιο σημαντικός από αυτούς.

μπορείς να το δείς ως παραγωγική επένδυση

Θα μπορούσαμε να μεταφέρουμε επίσης όλες τις εφαρμογές σε mobile, ώστε ο μέσος δημόσιος υπάλληλος με ένα κινητό τηλέφωνο bluetooth να κατεβαζει την εφαρμογή, με την οποία εργάζεται, στη συσκευή του και να περνά τον εργασιακό του χρόνο πληκτρολογώντας σαν να στέλνει SMS. Το κόστος σε hardware θα είναι ΜΗΔΕΝ και εγώ το βρίσκω ακόμη πιο παραγωγικό. Γνώμη μου.

 

Τα ίδια λεφτά που ξόδεψε το δημόσιο όταν πρωτο-μηχανογραφούσε τις υπηρεσίες του για την ανάπτυξη εφαρμογών από τις τότε εταιρείες λογισμικού, προτείνεις να τα ξοδέψει εκ νέου για να τις μεταφέρει από windows σε linux. Αυτές δεν ήταν και δε θα γίνουν απαραίτητα open source, οπότε αναγκαστικά θα πρέπει να απευθυνθεί και να πληρώσει τις ίδιες εταιρείες για να ξανακάνουν compile τον ίδιο κώδικα (εγώ πάντως το είπα το wine). Αυτό φυσικά μπορεί να θεωρηθεί επένδυση και να κινηθεί το χρήμα και να αποκληθεί αναπτυξιακό βήμα (και έτσι θα το "σέρβιρε" ένα υπουργικό ή κυβερνητικό στέλεχος), αλλά εδώ κάνουμε συζήτηση και όχι πολιτική.

 

μάλλον ατυχές παράδειγμα

 

Γιατί; Πιστεύεις ότι αν βάλουμε Linux σε όλα τα Pentium III που έχει σε λειτουργία το δημόσιο, δε θα χρειαστούν hardware συντήρηση; Από πού θα βρεθούν ανταλλακτικά; Σε αποθέματα του δημοσίου, αφού η αγορά έχει αποσύρει όλες εκείνες τις τεχνολογίες 5ετίας και πέρα.

 

η κινηματογραφική βιομηχανία, χρησιμοποιεί Linux

διεθνή χρηματηστήρια, χρησιμοποιούν Linux

το web στηρίζεται στο Linux

αμερικανικές υπηρεσίες χρησιμοποιούν Linux

το cern χρησιμοποιεί Linux

η Cisco χρησιμοποιεί Linux

...

...

ακόμα και η micro$oft το "γυρνάει" στο open

 

κι εμείς ανέκαθεν ψηφίζουμε βασιλιά

πιστοί στις παραδόσεις

 

Νομίζω εξηγήθηκα ότι είμαι μαζί σου. Αλλά η συζήτηση που ξεκίνησε εδώ είναι αν πρέπει το δημόσιο να κάνει συντήρηση των υπολογιστών 5ετίας βάζοντάς τους Linux. Και η τοποθέτησή μου σε αυτό είναι ότι αυτό ήδη γίνεται σε πολλές υπηρεσίες, κυρίως σε servers και όχι τόσο στα μηχανήματα που βλέπουμε στα "γκισέ". Υπάρχουν μηχανήματα 10ετίας και παραπάνω που δουλεύουν με Unix. Κανείς κατά τη γνώμη μου δεν υποτιμά το Linux, όπως λες στη μπηχτή σου. Αν έχεις υπόψη σου φυσικά κάποια στοιχεία περί του αντιθέτου, μπορείς να μας το πεις.

 

---------- Προσθήκη στις 17:34 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 17:22 ----------

 

 

Μπαίνοντας σε αυτό το λινκ που με παραπέμπει η παράθεσή σου διαβάζω

 

Why Fund Free?

Open-source software is available for free. Users don't have to send a check or credit card number. Yet software is not, of course, free in the development sense — open source, commercial, or proprietary.

 

Studios spend a lot on software development internally, but that software is typically for their own use and jealously guarded... Although commercial programs are closed software to most users, studios make special agreements with software vendors to have access to the source code.

 

As a rule, no major studio will rely on a tool without access to the source code. The risk is too great...

 

όπου εξηγείται ο λόγος για τον οποίο τα studio παίρνει open-source. Για να έχει απόλυτο έλεγχο στο development των δικών του projects.

 

Το ελληνικό δημόσιο όμως ΔΕΝ κάνει καν software development, αγοράζει από ιδιώτες, ούτε καν ανταμοίβει υπαλλήλους που τυχαίνει από φιλότιμο ή μαζοχισμό να φτιάχνουν κάτι καλό για την υπηρεσία τους. Αυτό είναι ένα καλύτερο θέμα συζήτησης για μένα, πέρα από την "κατάργηση της βάσης".

 

---------- Προσθήκη στις 18:11 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 17:34 ----------

 

έχω δει DELL μηχανηματάρες σε δημόσιες υπηρεσίες με XP (η Dell δίνει προεγκατεστημένο Linux και ότι customιά θέλει ο πελάτης). Επίσης το hardware που δεν υποστηρίζεται από Linux είναι περιορισμένο και άνετα μπορεί να αποφευχθεί. Άρα το πρόβλημα λύνεται σχετικά ανώδυνα.

 

Εξήγησα ότι κατά τη γνώμη μου και η πιο ανώδυνη υποστήριξη του Linux έναντι των Windows σε καινούργια προμήθεια client υπολογιστών, εξοικονομεί ένα 10-15% το οποίο δεν είναι βέβαια μικροποσό.

 

Άν μιλάμε για τέτοιου είδους υπάλληλο: ένας μεγάλος launcher της gnome πασιέντζας στο Desktop, κάνει θαύματα. :P

Οι υπόλοιποι θα συνηθίσουν το πολύ σ'ένα μήνα.

 

Η εξοικονόμηση είναι τεράστια αν το δεις σε βάθος χρόνου και πολλά τα οφέλη πέρα απ' το οικονομικό.

 

Δε διαφωνώ, εφόσον συζητάμε για καινούργια μηχανήματα και όχι την ανακύκλωση παλιών.

 

Αντί να αγοράσουμε τα σούπερ ουάου διαδραστικά μαραφέτια που θα μαζεύουν σκόνη σε κάθε σχολείο, μπορούμε να πληρώσουμε 10 προγραμματιστές για να μεταφέρουν όλες τις εφαρμογές που χρησιμοποιεί το δημόσιο σε python. Σημειωτέον ότι μερικές απ'αυτές τις εφαρμογές δεν τρέχουν σε σύγχρονες εκδόσεις windows.

 

Μακάρι να έφταιγε το ότι κάποιος δεν έχει γράψει ακόμη αρκετές γραμμές κώδικα σε python για να σώσει το δημόσιο. Μην ξεχνάμε ότι οι εφαρμογές ΔΕΝ είναι open source, άρα δεν θα πληρωθούν 10 προγραμματιστές αλλά οι ίδιοι ιδιώτες που τις πρωτοέγραψαν για να τις ξαναγράψουν.

 

Αν κακοφαίνεται η σπατάλη στο εργαστήριο των υπολογιστών του λυκείου, η ανοιχτή επιστολή πρέπει να πάει στο υπουργείο παιδείας και όχι στον πρωθυπουργό.

 

Η δυσχρηστία του Linux είναι μύθος, ειδικά αν είναι έτοιμο-στημένο. Το πραγματικό πρόβλημα είναι οι μίζες όπως αναφέρθηκε.

 

Δεν ξέρω αν πέφτουν μίζες και τι ποσό από τον τοπικό αντιπρόσωπο της Microsoft της Άνω Κολοπετινίτσας προς τον Δήμαρχο Άνω Κολοπετινίτσας προκειμένου ο τελευταίος να εξοπλίσει όλο το Δημαρχείο με Windows Vista Home Premium γιατί του πρώτου αυτό ξέμεινε σε στοκ.

 

Εξήγησα ότι τα μεγάλα ποσά παίζονται αλλού, σε σοβαρότερες προμήθειες, όπου και προμηθευτές που υποστηρίζουν linux μπαίνουν στο παιχνίδι. Το δημόσιο υποθέτω ΔΕΝ προτιμά Windows Server γιατί είναι κολλημένοι εκεί πέρα, αλλά γιατί ενδεχομένως τους βγαίνει φτηνότερα (βραχυπρόθεσμα) από το SuSE ή το Red Hat ή το OpenBSD, εκτός αν νομίζετε ότι τα Linux αυτά είναι εντελώς τζάμπα για τις λειτουργίες που θα κληθούν να υποστηρίζουν. Στην πραγματικότητα οι εταιρείες λανσάρουν υπηρεσίες που θα προσφέρουν αν προτιμηθούν και όχι τόσο τα πλεονεκτήματα του λειτουργικού τους.

 

Το προσωπικό υπάρχει στην Ελλάδα και μπορεί να εκπαιδευτεί και νέο, με λίγα έξοδα.

(Τόσα λεφτά δόθηκαν για "εκπαίδευση" σε προιόντα της MS).

 

Αφού ο Windows Server είναι άψογος σαν λογισμικό συγκριτικά με τις Unix λύσεις (*bsd, linux) τότε ΟΚ.

 

Το λέω γιατί νομίζω η MS δεν παίζει με τους σημαντικούς πελάτες της γιατί δεν την παίρνει να το κάνει. Και δε ξέρω κατά πόσο θεωρεί ειλικρινά σημαντικό πελάτη της την κάθε δημόσια υπηρεσία.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

είμαστε 12 μέρες μετά την πρωταπριλιά ! :mrgreen:

Με παρεξήγησες. ΔΕΝ θεωρώ δύσχρηστο το Linux, ειδικά το Ubuntu το οποίο αυτή τη στιγμή χρησιμοποιώ. Μου τη δίνει όμως που ακόμα το SANE είναι χειρότερο από το WIA και πως κάτι απίθανα περιφερειακά που βγήκαν στη δεκαετία 1995-2005 μπορούν να τα δουν τα XP αλλά όχι τα Ubuntu. Θα προτιμούσα το open software στο δημόσιο για άλλους λόγους, όμως η εξοικονόμηση χρημάτων ΔΕΝ είναι ο πιο σημαντικός από αυτούς.

μπορείς να το δείς ως παραγωγική επένδυση

Θα μπορούσαμε να μεταφέρουμε επίσης όλες τις εφαρμογές σε mobile, ώστε ο μέσος δημόσιος υπάλληλος με ένα κινητό τηλέφωνο bluetooth να κατεβαζει την εφαρμογή, με την οποία εργάζεται, στη συσκευή του και να περνά τον εργασιακό του χρόνο πληκτρολογώντας σαν να στέλνει SMS. Το κόστος σε hardware θα είναι ΜΗΔΕΝ και εγώ το βρίσκω ακόμη πιο παραγωγικό. Γνώμη μου.

 

Τα ίδια λεφτά που ξόδεψε το δημόσιο όταν πρωτο-μηχανογραφούσε τις υπηρεσίες του για την ανάπτυξη εφαρμογών από τις τότε εταιρείες λογισμικού, προτείνεις να τα ξοδέψει εκ νέου για να τις μεταφέρει από windows σε linux. Αυτές δεν ήταν και δε θα γίνουν απαραίτητα open source, οπότε αναγκαστικά θα πρέπει να απευθυνθεί και να πληρώσει τις ίδιες εταιρείες για να ξανακάνουν compile τον ίδιο κώδικα (εγώ πάντως το είπα το wine). Αυτό φυσικά μπορεί να θεωρηθεί επένδυση και να κινηθεί το χρήμα και να αποκληθεί αναπτυξιακό βήμα (και έτσι θα το "σέρβιρε" ένα υπουργικό ή κυβερνητικό στέλεχος), αλλά εδώ κάνουμε συζήτηση και όχι πολιτική.

 

μάλλον ατυχές παράδειγμα

 

Γιατί; Πιστεύεις ότι αν βάλουμε Linux σε όλα τα Pentium III που έχει σε λειτουργία το δημόσιο, δε θα χρειαστούν hardware συντήρηση; Από πού θα βρεθούν ανταλλακτικά; Σε αποθέματα του δημοσίου, αφού η αγορά έχει αποσύρει όλες εκείνες τις τεχνολογίες 5ετίας και πέρα.

 

η κινηματογραφική βιομηχανία, χρησιμοποιεί Linux

διεθνή χρηματηστήρια, χρησιμοποιούν Linux

το web στηρίζεται στο Linux

αμερικανικές υπηρεσίες χρησιμοποιούν Linux

το cern χρησιμοποιεί Linux

η Cisco χρησιμοποιεί Linux

...

...

ακόμα και η micro$oft το "γυρνάει" στο open

 

κι εμείς ανέκαθεν ψηφίζουμε βασιλιά

πιστοί στις παραδόσεις

 

Νομίζω εξηγήθηκα ότι είμαι μαζί σου. Αλλά η συζήτηση που ξεκίνησε εδώ είναι αν πρέπει το δημόσιο να κάνει συντήρηση των υπολογιστών 5ετίας βάζοντάς τους Linux. Και η τοποθέτησή μου σε αυτό είναι ότι αυτό ήδη γίνεται σε πολλές υπηρεσίες, κυρίως σε servers και όχι τόσο στα μηχανήματα που βλέπουμε στα "γκισέ". Υπάρχουν μηχανήματα 10ετίας και παραπάνω που δουλεύουν με Unix. Κανείς κατά τη γνώμη μου δεν υποτιμά το Linux, όπως λες στη μπηχτή σου. Αν έχεις υπόψη σου φυσικά κάποια στοιχεία περί του αντιθέτου, μπορείς να μας το πεις.

 

---------- Προσθήκη στις 17:34 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 17:22 ----------

 

 

Μπαίνοντας σε αυτό το λινκ που με παραπέμπει η παράθεσή σου διαβάζω

 

Why Fund Free?

Open-source software is available for free. Users don't have to send a check or credit card number. Yet software is not, of course, free in the development sense — open source, commercial, or proprietary.

 

Studios spend a lot on software development internally, but that software is typically for their own use and jealously guarded... Although commercial programs are closed software to most users, studios make special agreements with software vendors to have access to the source code.

 

As a rule, no major studio will rely on a tool without access to the source code. The risk is too great...

 

όπου εξηγείται ο λόγος για τον οποίο τα studio παίρνει open-source. Για να έχει απόλυτο έλεγχο στο development των δικών του projects.

 

Το ελληνικό δημόσιο όμως ΔΕΝ κάνει καν software development, αγοράζει από ιδιώτες, ούτε καν ανταμοίβει υπαλλήλους που τυχαίνει από φιλότιμο ή μαζοχισμό να φτιάχνουν κάτι καλό για την υπηρεσία τους. Αυτό είναι ένα καλύτερο θέμα συζήτησης για μένα, πέρα από την "κατάργηση της βάσης".

 

---------- Προσθήκη στις 18:11 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 17:34 ----------

 

έχω δει DELL μηχανηματάρες σε δημόσιες υπηρεσίες με XP (η Dell δίνει προεγκατεστημένο Linux και ότι customιά θέλει ο πελάτης). Επίσης το hardware που δεν υποστηρίζεται από Linux είναι περιορισμένο και άνετα μπορεί να αποφευχθεί. Άρα το πρόβλημα λύνεται σχετικά ανώδυνα.

 

Εξήγησα ότι κατά τη γνώμη μου και η πιο ανώδυνη υποστήριξη του Linux έναντι των Windows σε καινούργια προμήθεια client υπολογιστών, εξοικονομεί ένα 10-15% το οποίο δεν είναι βέβαια μικροποσό.

 

Άν μιλάμε για τέτοιου είδους υπάλληλο: ένας μεγάλος launcher της gnome πασιέντζας στο Desktop, κάνει θαύματα. :P

Οι υπόλοιποι θα συνηθίσουν το πολύ σ'ένα μήνα.

 

Η εξοικονόμηση είναι τεράστια αν το δεις σε βάθος χρόνου και πολλά τα οφέλη πέρα απ' το οικονομικό.

 

Δε διαφωνώ, εφόσον συζητάμε για καινούργια μηχανήματα και όχι την ανακύκλωση παλιών.

 

Αντί να αγοράσουμε τα σούπερ ουάου διαδραστικά μαραφέτια που θα μαζεύουν σκόνη σε κάθε σχολείο, μπορούμε να πληρώσουμε 10 προγραμματιστές για να μεταφέρουν όλες τις εφαρμογές που χρησιμοποιεί το δημόσιο σε python. Σημειωτέον ότι μερικές απ'αυτές τις εφαρμογές δεν τρέχουν σε σύγχρονες εκδόσεις windows.

 

Μακάρι να έφταιγε το ότι κάποιος δεν έχει γράψει ακόμη αρκετές γραμμές κώδικα σε python για να σώσει το δημόσιο. Μην ξεχνάμε ότι οι εφαρμογές ΔΕΝ είναι open source, άρα δεν θα πληρωθούν 10 προγραμματιστές αλλά οι ίδιοι ιδιώτες που τις πρωτοέγραψαν για να τις ξαναγράψουν.

 

Αν κακοφαίνεται η σπατάλη στο εργαστήριο των υπολογιστών του λυκείου, η ανοιχτή επιστολή πρέπει να πάει στο υπουργείο παιδείας και όχι στον πρωθυπουργό.

 

Η δυσχρηστία του Linux είναι μύθος, ειδικά αν είναι έτοιμο-στημένο. Το πραγματικό πρόβλημα είναι οι μίζες όπως αναφέρθηκε.

 

Δεν ξέρω αν πέφτουν μίζες και τι ποσό από τον τοπικό αντιπρόσωπο της Microsoft της Άνω Κολοπετινίτσας προς τον Δήμαρχο Άνω Κολοπετινίτσας προκειμένου ο τελευταίος να εξοπλίσει όλο το Δημαρχείο με Windows Vista Home Premium γιατί του πρώτου αυτό ξέμεινε σε στοκ.

 

Εξήγησα ότι τα μεγάλα ποσά παίζονται αλλού, σε σοβαρότερες προμήθειες, όπου και προμηθευτές που υποστηρίζουν linux μπαίνουν στο παιχνίδι. Το δημόσιο υποθέτω ΔΕΝ προτιμά Windows Server γιατί είναι κολλημένοι εκεί πέρα, αλλά γιατί ενδεχομένως τους βγαίνει φτηνότερα (βραχυπρόθεσμα) από το SuSE ή το Red Hat ή το OpenBSD, εκτός αν νομίζετε ότι τα Linux αυτά είναι εντελώς τζάμπα για τις λειτουργίες που θα κληθούν να υποστηρίζουν. Στην πραγματικότητα οι εταιρείες λανσάρουν υπηρεσίες που θα προσφέρουν αν προτιμηθούν και όχι τόσο τα πλεονεκτήματα του λειτουργικού τους.

 

Το προσωπικό υπάρχει στην Ελλάδα και μπορεί να εκπαιδευτεί και νέο, με λίγα έξοδα.

(Τόσα λεφτά δόθηκαν για "εκπαίδευση" σε προιόντα της MS).

 

Αφού ο Windows Server είναι άψογος σαν λογισμικό συγκριτικά με τις Unix λύσεις (*bsd, linux) τότε ΟΚ.

 

Το λέω γιατί νομίζω η MS δεν παίζει με τους σημαντικούς πελάτες της γιατί δεν την παίρνει να το κάνει. Και δε ξέρω κατά πόσο θεωρεί ειλικρινά σημαντικό πελάτη της την κάθε δημόσια υπηρεσία.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

 

Δεν ειπα ποτε πως εχω σχεση με τα "studios" απλα υποθεση εκανα.

Η εξηγηση ομως του φιλου πιο πανω βγαζει νοημα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

 

Δεν ειπα ποτε πως εχω σχεση με τα "studios" απλα υποθεση εκανα.

Η εξηγηση ομως του φιλου πιο πανω βγαζει νοημα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

nikolaos_

η ερώτηση είναι :

 

όταν έχεις όλες τις προϋποθέσεις να φτιάχνεις ψωμί

γιατί να αγοράζεις απ' του γείτονα

και με τί θα το πληρώνεις ;

ακόμα κι όταν είναι πιό φτηνό

 

δεν τρώμε έξω

ακόμα μαγειρεύουμε :mrgreen:

 

.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αρχειοθετημένο

Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.


  • Δημιουργία νέου...