Μονιμότητα δημοσιων υπαλληλων

[Basilhs23___]

Από που να αρχίσει και από που να τελειώσει κάποιος με τα προβλήματα και την κατάσταση στο δημόσιο.

 

Σε γενικές γραμμές δεν θα ήθελα να ξεκινήσουν γενικευμένες απολύσεις παντού στο δημόσιο. Θα ήθελα πρώτα να υπάρξουν οι κατάλληλοι ελεγχτικοί μηχανισμοί που να μπορούν να βρούνε ποιος ΔΥ δεν έχει σωστή συμπεριφορά απέναντι στους πολίτες και ποιός ΔΥ είναι διεφθαρμένος και δεν κάνει καλά την δουλειά του, μετά να αρθεί η μονιμότητα για όλους τους ΔΥ και να τελειώνουμε με τις λογικές του στύλ: "Εδώ διορίστηκα και εδώ θα πεθάνω" και να νομίζει ο κάθε μόνιμος ΔΥ οτι δεν μπορεί να φύγει από την θέση του ακομα και αν είναι να καταστραφεί όλο το σύμπαν.

 

Τέλος όσοι εντοπιστούν να είναι αγενείς και να μην εξυπηρετούν τους πολίτες να τα παίρνουν κτλπ, κλωτσιά και όξω να τελειώνουμε με συνοπτικές διαδικασίες για να ξεβρωμίσει ο τόπος. Ούτε συνταγματικά κολλήματα περί μονιμότητας, δικαστήρια κατά του ξυλώματος από την θεσούλα και τυχόν πειθαρχικά συμβούλια που κάνουν χρόνια να πάρουν απόφαση και παραγράφεται το παράπτωμα ή βάζουν μέσα συναδέλφους και κολλητούς του ΔΥ που υπέπεσε σε παράπτωμα και δεν τιμωρούν κανέναν στο τέλος. Νισάφι ποια.

[alex_000]

Snoob,

θα σου αναγνώριζα βαθύτατη οφειλή, αν μου εξηγούσες ποιος προσπαθεί να σας πείσει πως ο δημόσιος υπάλληλος έχει δικαίωμα να απουσιάζει 29 μέρες ετησίως χωρίς συνέπειες.

 

Σε παρακαλώ επίσης να ανασκευάσεις τον ισχυρισμό σου πως ο δημόσιος υπάλληλος μπορεί να απουσιάζει χωρίς ο εργοδότης του να μπορεί να του κάνει τίποτα. Στο άρθρο 107 του ιδίου κώδικα που παρέθεσες και στο σημείο δ ορίζεται ως πειθαρχικό αδίκημα "η αδικαιολόγητη αποχή από την εκτέλεση των καθηκόντων". Στο δε άρθρο 109 και στην παράγραφο 3 ορίζει πως

"Η ποινή της οριστικής παύσης μπορεί να επιβληθεί στον υπάλληλο για

οποιοδήποτε παράπτωμα αν: α) κατά την προηγούμενη της διάπραξης του διετία

του είχαν επιβληθεί τρεις (3) τουλάχιστον πειθαρχικές ποινές ανώτερες του

προστίμου αποδοχών ενός (1) μηνός ή β) κατά το προηγούμενο της διάπραξής του

έτος είχε τιμωρηθεί για το ίδιο αδίκημα με ποινή ανώτερη του προστίμου

αποδοχών ενός (1) μηνός."

 

για αυτό δείχνανε τα βίντεο που έμπενε μια καθαρίστρια στην εφορία και βαρούσε 10 κάρτες, φοβόντουσαν τις κυρώσεις.

[tomasss]

Ούτε ο δημόσιος υπάλληλος μπορεί να λείψει 30 ημέρες χωρίς συνέπειες. Δες την απόφαση απόλυσης της τρίτης εκπαιδευτικού.

Ασυλία δεν υπάρχει λόγω μονιμότητας, υπάρχει πρόβλημα διοίκησης και αυτό είναι αποτέλεσμα πολιτικών επιλογών.

Έχεις δίκιο πως η μονιμότητα μυρίζει 19ο αιώνα. Είναι αυτό αναχρονισμός; Αλήθεια; Δείξε εσύ σε ποιο κράτος του δυτικού κόσμου δεν υπάρχει μονιμότητα! Και στα αλήθεια η λύση στον "αναχρονισμό του 19ου" είναι η επιστροφή στο πριν από το 19ο αιώνα καθεστώς;

Τα δάνεια δεν πηγαίνουν για την πληρωμή μισθών δημοσίων υπαλλήλων. Όχι περισσότερο απ'όσο πηγαίνουν για την πληρωμή επιδομάτων ανεργίας, πληρωμή συντάξεων του ιδιωτικού τομέα και των αυτοαπασχολούμενων. Ας τα κόψουμε και αυτά, τι λές;

Μισθοί δημοσίου τομέα και συντάξεις δημοσίου και ιδιωτικού μαζί είναι λιγότερο από το 20% του προϋπολογισμού. Τα δάνεια των προηγούμενων δεκαετιών "αξιοποιήθηκαν" στις δουλειές-απάτες με τον ιδιωτικό τομέα (δες Ολυμπιάδα και εξοπλισμούς). Αυτά πληρώνουμε τώρα.

 

Στο ψυχολογικό ντοπάρισμα εκείνου που θέλει να κουνά το δάχτυλο και να απειλεί με απόλυση δεν θα λάβω μέρος. Ο καθένας μπορεί να έχει την ψευδαίσθηση πως είναι στο χέρι του, ή θα είναι σύντομα, να απολύει. Αυτόν τον αρρωστημένο εγωισμό δεν θα τον ενισχύσω. Αλλά δε θα χάνω και ευκαιρία να δείχνω πόσο εκτός πραγματικότητας είναι δηλώσεις του τύπου:

1. η μονιμότητα υπάρχει μόνο στην Ελλάδα

2. οι δημόσιοι υπάλληλοι μπορούν να παραβιάζουν τους νόμους και έχουν ασυλία

3. έχουμε περισσότερους δημοσίους υπαλλήλους από τη Ρωσία/ΗΠΑ/UK κλπ.

 

Σε ένα πράγμα έχεις οπωσδήποτε δίκιο, το ελληνικό δημόσιο δεν είναι καλοκουρδισμένη μηχανή. Δεν πρόκειται να γίνει, όμως, διώχνοντας κόσμο και κρατώντας κακοπληρωμένους και φοβισμένους υπαλλήλους. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα του Critter να το λέει και να το ξαναλέει, είναι πρώτα απ'΄ολα ζήτημα διοίκησης και πολιτικών επιλογών.

 

Fixed

[monoko]

σε λιγο ολα αλλαζουν αντε γειαααα τοσα χρονια

http://www.mynews.gr/9/137189/%CE%B7-%CE%B5%CF%86%CE%B5%CE%B4%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%AE%CE%B4%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%84%CF%8D%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%AC-%CE%B7-%CF%84%CF%81%CF%8C%CE%B9%CE%BA%CE%B1

[kostas_dr]

Κάπου άκουσα ότι ο Πετσάλνικος θα δώσει μπονους ( ) στους υπάλληλους της Βουλής για να αντισταθμίσουν την μείωση στο εισόδημά τους από την κατάργηση του 15ου και 16ου μισθού! Τι νόημα έχει τότε η κατάργηση;;;

[pournaras]

Ποιοι είμαστε "εμείς"; Δεν είμαι Δ.Υ. καρδιά μου...!

 

Δεν ειπα οτι εισαι ΔΥ, απλα εισαι ενας απο αυτους που επεσε στην απενατι παγιδα, του οτι δε φταινε οι ΔΥ για το οτι συμβαινει.

Προφανως και δε φταινε μονο αυτοι, οπως προφανως και το προβλημα το οποιο μας εφτασε μεχρι εδω δεν ειναι μονο ενα. Ειναι δεκαδες και πολλα απο αυτα σε συνδιασμο μεταξυ τους. Δεν παυει ομως ο δημοσιος τομεας να εχει αρκετα απο αυτα τα προβληματα (που μας εφτασαν ως εδω) μεσα του, και μαλιστα σε πολυ μεγαλο συνδιασμο μεταξυ τους.

Λεμε οτι φταιει η φοροδιαφυγη... γιατι; Γιατι δε λειτουργει ο δημοσιος τομεας.

Λεμε οτι φταινε οι μεγαλοεπιχειρηματιες που εχουν δις στο εξωτερικο και κανουν οτι γουσταρουν... γιατι; Γιατι δε λειτουργει ο δημοσιος τομεας.

Λεμε οτι οι πολιτικοι εγιναν εκατομμυριουχοι απο τη μια μερα στην αλλη και κανεις δεν μπορει να τους αγγιξει...γιατι; Γιατι δε λειτουργει ο δημοσιος τομεας.

Λεμε οτι η απορροφηση δεκαδων δις ευρω απο προγραμματα εσπα δεν εγινε και τα λεφτα πηγαν χαμενα (ειτε σε τρεπες ημετερων)... γιατι; Γιατι δε λειτουργει ο δημοσιος τομεας.

Λεμε οτι δεκαδες εκατομμυρια ευρω, δεν καταφεραν να ερθουν στην ελλαδα υπο μορφην επενδυσεων απο ξενους λογω γραφειοκρατιας... γιατι; Γιατι δε λειτουργει ο δημοσιος τομεας.

 

Μπορω αν θελεις να συνεχισω να γραφω μεχρι να παθει overflow η database, και θα εχουν ενα κοινο παρονομαστη... Γιατι δε λειτουργει ο δημοσιος τομεας.

[ΦΡΑΝΤΣΕΣΚΑ ΣΑΝΤ]

Εγώ λοιπόν που είναι ΔΥ μπορώ να πω ότι το ότι δεν λειτουργεί ο δημόσιος τομέας είναι συνάρτηση και των ανεπρόκοπων που μπήκαν και των ασυνείδητων που τους έβαλαν και μετά τους αμόλυσαν να κάνουν ό,τι γουστάρουν. Δλδ είσοδος στο δημόσιο χωρίς αξιοκρατία, παραμονή χωρίς αξιολόγηση και αξιολογητές χωρίς συνείδηση.

 

Όποιος στ΄αλήθεια πιστεύει ότι το πρόβλημα θα λυθεί μειώνοντάς τους κάτω και αφήνοντας την νοοτροπία των απάνω ίδια, θα απογοητευτεί. Και όποιος τολμήσει να ξαναπεί ότι θέλει δημόσια υγεία, ας ενημερωθεί για τό πόσες ώρες είναι στο πόδι ο γιατρός και η νοσηλεύτρια που θα συναντήσει την επόμενη φορά. Ένα σας λέω: εδώ και 10 χρόνια που κινούμαι στον χώρο της δημόσιας υγείας, πρώτη φορά βλέπω να ματαιώνονται ακόμα και αιμοδοσίες του στρατού λόγω έλλειψης προσωπικού. Την επόμενη φορά που ένας δικός μας χρειαστεί αίμα, ας ευχόμαστε να μήν πέσουμε σε έλλειψη όχι αιμοδοτών αλλά προσωπικού!

[FilipposMD]

Μπορεί να είναι λίγο άσχετο με την κουβέντα όπως έχει εξελιχθεί, αλλά θέλω να σας πω μια προσωπική εμπειρία, που είναι διδακτική (ήταν για μένα τουλάχιστον).

 

Έχω συνάδελφο, την οποία γνώρισα ως εργαζόμενη στον ιδιωτικό τομέα. Δεν σκιζόταν και στη δουλειά η κοπέλα, αλλά ήταν μορφωμένη, ικανή και αρκετά φιλότιμη. Βραβείο υπαλλήλου της χρονιάς δεν θα της έδινα, αλλά όταν έφυγε από το γραφείο στενοχωρήθηκα γιατί έβγαζε δουλειά. Αυτή η ίδια κοπέλα προσελήφθη στο δημόσιο και τυχαίνει να την έχω και πάλι στον επαγγελματικό μου περίγυρο (όχι στο ίδιο γραφείο, αλλά έχουμε πολλές επαφές). Κάνει μάλιστα σχεδόν την ίδια δουλειά που έκανε στον ιδιωτικό τομέα (ως αντικείμενο). Μέσα σε ένα χρόνο, λες και της έκαναν μεταμόσχευση εγκεφάλου. Μένει στη δουλειά 6 ώρες κατά μέσο όρο, από αυτές κανά 2ωρο είναι στάνταρ ο πρωινός καφές και η κουβεντούλα και γενικά πρέπει να έχει γύρω στη μισή παραγωγικότητα, σε σχέση με όταν την γνώρισα.

 

Τι θέλω να πω; Ότι όλοι κρύβουμε μέσα μας έναν τεμπέλη/αδιάφορο. Αν το περιβάλλον μας το επιτρέπει ή μας ενθαρρύνει κιόλας, είναι πολύ εύκολο να γίνουμε "δημόσιοι υπάλληλοι". Προφανώς όχι στον ίδιο βαθμό όλοι, αλλά το εργασιακό κλίμα μπορεί να σου βγάλει τον καλύτερο ή τον χειρότερο εαυτό.

[xreokopia]

Οι δημ.υπαλληλοι δουλευουν περιπου μια/μια

(μια μερα πανε στη δουλεια, μια καθονται).

[ipal]

ισως off, αλλα αυτο που διαβασα σε blog οτι ειχαν προσληφθει 100 ατομα να διαχειριζονται το facebook & twitter ισχυει?

(και καλα το εγραψαν τα Νεα, αλλα δε βρηκα το orig. αρθρο)...

[Tenshi]

Παντού υπάρχει ένας (αστικός) μύθος,άλλα κάθε μύθος έχει και ψήγματα αλήθειας.Ακόμα και ένα άτομο να είχαν προσλάβει...κατάντια δέν είναι;Ως τι πληρωνόταν αυτό το παλικάρι;Τι τίτλο είχε η σύμβαση εργασίας του;Φεϊσμουκοράτορας ή τουϊτεροδιαχειριστής;

[ΦΡΑΝΤΣΕΣΚΑ ΣΑΝΤ]

Οι δημ.υπαλληλοι δουλευουν περιπου μια/μια

(μια μερα πανε στη δουλεια, μια καθονται).

 

κοντά έπεσες, δουλεύουν 2 προς 1: για κάθε 2 που κάθονται κάθε μέρα σε 1 βγαίνει ο πάτος, πάλι κάθε μέρα. και φυσικά είναι εκείνος που τ΄ακούει

[kostas_dr]

Πραγματικά λυπάμαι όλους αυτούς τους τίμιους και απλούς ΔΥ (ΝΑΙ πιστεύω ότι υπάρχουν και τέτοιοι άνθρωποι) που τους βρίζουν όλοι και τους θεωρούν κάτι λιγότερο από ζώα. Αναρωτιέμαι το βράδυ όταν γυρνάνε στο σπίτι τους τι να σκέπτονται.

[capten-]

Δυστυχώς στην πατρίδα μας δεν υπάρχουν άτομα στην πολιτική που θα πάρουν τις απαραίτητες αποφάσεις διότι απλά οι βουλευτές,οι δήμαρχοι και όλα αυτά τα κοπρόσκυλα ΔΕΝ ΈΧΟΥΝ ΔΟΥΛΈΨΕΙ ΠΟΤΕ ΤΟΥΣ. Οι περισσότεροι προέρχονται από τις κομματικές νεολαίες.Αλλα γαμώ την τρελα μου κάποιοι επιτέλους ΠΡΈΠΕΙ να καταλάβουν ότι ο δημόσιος τομέας θα πρέπει να πάψει να ρίναι ο μεγαλύτερος νταβατζής στο πλανήτη.Διότι διαφορετικά....

[Apoll]

Όταν δούλευα με μια ενδεκάμηνη σύμβαση με τον τοπικό Δήμο, και αργότερα όταν δούλευα σε εταιρία που υποστήριζε όλο το στενό και ευρήτερο δημόσιο σε κάμποσους νομούς, ήλθα σε επαφή με τα λεγόμενα του παραπάνω.

Ναι υπάρχουν φωτεινά παραδείγματα υπαλλήλων, που εργάζονταν και εργάζονται σε παράλογες συνθήκες μερικές φορες (γραφεία γεμάτα καπνό από το τσιγάρο άλλων υπαλλήλων παρα απαγορεύσεις κλπ). Αλλά είναι ελάχιστοι. Χαρακτηριστικά συνάντησα ολόκληρο προσωπικό Δήμων, που δεν υπήρχε κανείς για να δουλέψει. Ο χρόνος πραγματικής εργασίας τους ήταν 3-4 ώρες την εβδομάδα και κόμπαζαν σχετικά. Σε άλλους, με προσωπικό 100+ άτομα, είχες μόνο 2-3 άτομα. Τα οποία είχαν το φιλότιμο και δούλευαν το μισθό τους.

 

Αναλογιστείτε ότι στην τοπική Νομαρχία, καλούσαν την εταιρία που εργαζόμουν για να λύσω προβλήματα δικτύου, εκτυπωτων, υπολογιστών, λογισμικού που είχαν. Και εργάζονται ακόμα εκεί άτομα που έχουν πτυχεία πληροφορικής (άσχετο αν εγώ τους έγραψα τις πτυχιακές) ή άλλοι που όταν ήταν στον ιδιωτικό τομέα, έκαναν ακριβώς την ίδια δουλειά. Παρόλα αυτά προτοιμούσαν να τα ξύνουν παρά να βάλουν ένα χεράκι να γλυτώσουν λεφτά. Και γνωρίζω τις γνώσεις τους, γιατί είτε ήταν συμμαθητές είτε παιδικοί φίλοι.

 

Το ίδιο και στα γυμνάσια και λύκεια. Καθηγητές πληροφορικής (αν και πρών πτυχειούχοι θεολογίας) και για απλά προβλήματα υπολογιστών, δικτύων, διακομιστών, λογισμικού καλούσαν την εταιρία για να λύσει τα προβλήματα των εργαστηρίων τους. Που ήταν 5 λεπτά υπόθεση, και ο οποιοσδήποτε απλός χρήστης γνωρίζει. Παρόλα αυτά δεν είχαν κανένα ενδοιασμό να σκάνε 30 ευρώ την ώρα (ακόμα και για 5 λεπτά = 1 ώρα) + χρόνο ταξιδιού, για ασήμαντα προβλήματα.

 

Και πληρωνόμουν την ημέρα όσα χρέωνα την ώρα. Χτυπώντας 8-10 ώρες από τις οποίες δεν πήγαινε χαμένο για την εταιρία ούτε ένα λεπτό.

Και δεν θα αναφερθώ στις προμήθειες λογισμικού και υπολογιστών με τον Καποδίστρια, όπου έγινε το μεγάλο φαγοπότι με υπερτιμολογίσεις, προμήθειες και φακελάκια. Μιας και δεν είναι του θέματος. Αν και αυτά τα δάνεια για εκείνη την περίοδο, κληθήκε το κράτος να βρει λεφτά να πληρώσει πέρισυ και φέτος και δεν μπόρεσε να ξαναδανειστεί. Οδηγώντας την χώρα στο χάλι που είναι σήμερα.