ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Να χρεοκοπήσουμε εδώ και τώρα

[Lucifer]

Οπότε, όποιος φέρει το βάρος του κύρους του, οφείλει να αλλάξει τη ζωή του με τέτοιο τρόπο ούτως ώστε να βιώσει την εφαρμογή των απόψεών του;

Και αν ναι, που θέτουμε τα όρια σε κάτι τέτοιο; Φάση, εγώ δεν έχω χώσει ποτέ ιερόδουλη, αν βγω να πω "ρε μαλάκες, φοράτε καπότες όταν μπιφτεκώνετε" πρέπει να πάω ντε και σώνει σε μπουρδέλο με τα Trojan στην κωλότσεπη;

 

Απλούστευση, ναι, ξεδιάντροπα, αλλά.

[arxaggelos]

Για το πρώτο, δεν θα σχολιάσω, ήμουν αρκετά ξεκάθαρος. Για το δεύτερο, τί να πω, αν δεν βλέπεις πόσο άκυρο παραλληλισμό έκανες I rest my case.

[taazz]

Το πρόβλημα είναι ότι ο κόσμος δεν ψηφίζει αυτό, ψηφίζει να τους γειώσουμε όλους κανονικά, να μην τους δώσουμε φράγκο και να βλέπουμε μετά.

 

Ο κόσμος ψηφίζει όχι στην λιτότητα ναι στο ευρω και ψάχνει την καλλήτερη δυνατή λύση.

 

Όλα τα υπόλοιπα είναι απόψεις (τεκμηριομένες ή μη) που αναμεταδιδοντε από διάφορους "γνώστες" με κίνητρα και στόχους που δεν έχουν σχέση μόνο με την κρίση και την επιλυση της.

Λυσεις πακέτα (τουλάχιστον τα υπάρχοντα) δεν γίνοντε αποδεκτές και στέλνουν τους ειδικούς πίσω στα σχεδιαστήρια, εν μέρη λόγο λιτότητας και εν μέρη γιατί παρουσιάζοντε υποστηριζόμενες με νοοτροπίες που θυμίζουν εκμετάλευση και αποτυχία.

 

Ο πολιτκός κόσμος πληρώνει την αδυναμία να φτάσει το μαχαίρι στο κόκκαλο (βλέπε απολύσεις ΔΥ, μηχανογράφηση ΔΕ, φοροδιαφυγές, δορωδοκίες κλπ ομορφιές) δεν γίνεται πιστευτός γιατί δεν έχει κάνει τίποτα για την εκκαθάριση του χώρου και απλά γίνοντε συνένοχοι.

[Typhoon]

Ο κόσμος ψηφίζει όχι στην λιτότητα ναι στο ευρω και ψάχνει την καλλήτερη δυνατή λύση.

 

Όλα τα υπόλοιπα είναι απόψεις (τεκμηριομένες ή μη) που αναμεταδιδοντε από διάφορους "γνώστες" με κίνητρα και στόχους που δεν έχουν σχέση μόνο με την κρίση και την επιλυση της.

Λυσεις πακέτα (τουλάχιστον τα υπάρχοντα) δεν γίνοντε αποδεκτές και στέλνουν τους ειδικούς πίσω στα σχεδιαστήρια, εν μέρη λόγο λιτότητας και εν μέρη γιατί παρουσιάζοντε υποστηριζόμενες με νοοτροπίες που θυμίζουν εκμετάλευση και αποτυχία.

 

Ο πολιτκός κόσμος πληρώνει την αδυναμία να φτάσει το μαχαίρι στο κόκκαλο (βλέπε απολύσεις ΔΥ, μηχανογράφηση ΔΕ, φοροδιαφυγές, δορωδοκίες κλπ ομορφιές) δεν γίνεται πιστευτός γιατί δεν έχει κάνει τίποτα για την εκκαθάριση του χώρου και απλά γίνοντε συνένοχοι.

 

Συμφωνώ γενικά 100% αλλά ας το αφήσουμε εδώ, γιατί δεν γίνεται να μην γίνει πολιτική η συζήτηση.

 

Αρχάγγελε, ο Lucifer έχει ένα δίκαιο. Όλοι έχουν μια άποψη και όλοι δικαιούνται να την εκφράζουν. Είναι στην διακριτική ευχέρια του καθενός που τη διαβάζει να τη λάβει υπόψη ή όχι. Συνεπώς και ο Βαρουφάκης μπορεί να έχει άποψη και να τη κάνει και γνωστή στον κόσμο από τη στιγμή που βρίσκει βήμα. Πιστεύω ότι πιο σωστό είναι να κρίνουμε την άποψη αυτή καθ'αυτή και όχι το ποιός την έγραψε, που ήταν όταν την έγραψε και τι καιρό είχε τότε.

[opera]

Α, ωραία, πιάσαμε τώρα και το χαρτί του πατριωτισμού.

 

Ευτυχώς που μας οδηγείτε εσείς οι ατόφιοι Έλληνες, τώρα αισθάνομαι πολύ πιο ήσυχος.

 

δεν δηλώνω υπερ-πατριώτης απλά τυχαίνει πολλοί αξιοπρεπείς Έλληνες τελευταίως να αυτοκτονούν προτιμώντας το θάνατο από την ατίμωση,τουλάχιστο όσοι είμαστε ζωντανοί ας κάνουμε το χρέος μας,να αντισταθούμε.

[Lucifer]

Για το πρώτο, δεν θα σχολιάσω, ήμουν αρκετά ξεκάθαρος. Για το δεύτερο, τί να πω, αν δεν βλέπεις πόσο άκυρο παραλληλισμό έκανες I rest my case.

 

Μάλλον εγώ δε θα κατάλαβα, είναι άλλωστε κάτι που συνηθίζω.

 

Αναφορικά με τον παραλληλισμό, χρησιμοποίησα ένα παράδειγμα εξίσου επίκαιρο με αυτό του θέματος, που "αφορά γεγονότα που μπορούν να επηρρεάσουν δραματικά τη ζωή και την ίδια την επιβίωση εκατομμυρίων ανθρώπων" και με εκφραστή εμένα που δεν θα βιώσω άμεσες επιδράσεις από τα γεγονότα αυτά. Τι φάση;

[παπι]

δεν δηλώνω υπερ-πατριώτης απλά τυχαίνει πολλοί αξιοπρεπείς Έλληνες τελευταίως να αυτοκτονούν προτιμώντας το θάνατο από την ατίμωση,τουλάχιστο όσοι είμαστε ζωντανοί ας κάνουμε το χρέος μας,να αντισταθούμε.

 

Δεν ντρεπεσαι μωρε; Μου φερνεις τους ανθρωπους που αυτοκτονησαν για να δικαιολογησεις την κοσμοθεωρια σου;

[Cossutius.]

Θεωρώ ότι δε χρειάζεται να είναι κανείς καθηγητής οικονομικών για να καταλάβει πως η πρόταση για προπληρωμή φόρων ήταν εντελώς ανεδαφική.

 

Και γενικά, δε μου αρέσουν οι ιερές αγελάδες. Αν ήταν έτσι και η άποψη του Βαρουφάκη και του όποιου Βαρουφάκη έβγαινε στο απυρόβλητο, θα τα κλειδώναμε όλα αυτά τα νήματα, αφού είμαστε "ανάξιοι να τους σχολιάσουμε".

Koίταξε να δεις.

Κανείς δεν μένει στο απυροβόλητο.

ΟΜΩΣ.

Όταν πάς να αμφισβητήσεις έναν άνθρωπο, ΆΣΧΕΤΑ αν έχει εξειδίκευση και διδάσκει ένα συγκεκριμένο θεμα, πρέπει να το κάνεις με επιχειρήματα.

Το να λέμε απλά πως "ο τάδε λέει αρλούμπες", επιφέρει άμεσα και το "Οκ και εσύ λες αρλουμπες".

Για το 1ο δε θα συμβεί τίποτε. Ο Βαρουφάκης πιθανόν δε θα διαβάσει το σχόλιο κάποιου στο νετ για το γραπτό του.

Ο 2ος πιθανόν να φάει προειδοποίηση από mods διότι θα θίξει την άποψη αυτού που είπε πως ο Βαρουφάκης λέει αρλούμπες (Ελπίζω να με καταλαβαίνεις έτσι μπερδεμένα που τα γράφω)

 

Και γενικά. Η βασική αρχή της συζήτησης και της αποφυγής τρολ ειναι πως αν αμφισβητείς κάποιον, δε θα του πεις "λες βλακείες", γιατι η απάντηση θα ειναι ανάλογη και ειναι δεδομένο πως θα δημιουργηθει παρεξήγηση. Εξήγησέ του γιατί λέει βλακείες κάντε τη κουβέντα, στη δεδομένη φάση, ας συζητηθεί με τα παιδιά εδω και βλέπουμε.

 

Γράφω κάτι λάθος?

[Snoob]

Κάτι λάθος δε γράφεις. Κάτι που να έχει σχέση με αυτά που είπα εγώ για το Βαρουφάκη δε βλέπω, όμως.

 

Και στη συζήτηση που κάναμε σε άλλο site με το Βαρουφάκη, άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε βρήκα τις απαντήσεις του (εκτιμώ, βέβαια, ότι σε κάποια πράγματα προσπάθησε να απαντήσει).

 

"Ναι, θα είναι δύσκολα αλλά θα τα καταφέρουμε" κτλ.

 

Υπάρχουν, λέει, 150 δις καταθέσεις στις τράπεζες. Αστεία υπόθεση. Δεκαοκτώ δις είναι να πάρουν, αύριο-μεθαύριο και θεωρείται "ζωτικής σημασίας ανάσα", θα είχαν 150 δις και θα κόντευαν να κλατάρουν; 700-800 εκατομμύρια ήταν οι αναλήψεις τις προηγούμενες ημέρες (δε θα γράψω το γιατί, μην το πάμε πάλι στα πολιτικά) και σήμανε συναγερμός, στους κατόχους των "150 δις".

 

Ας τα βρει, τέλος πάντων, κάποιος αυτά τα λεφτά, και βλέπουμε. Δηλαδή, αν η απάντηση στην "τρομοκρατία" είναι τα ευχολόγια και η προπληρωμή φόρων, δε βλέπω κανένα λόγο αισιοδοξίας.

[Cossutius.]

Α μα δεν εννοούσα οτι εσύ συγκεκριμένα τον αμφισβήτησες. Γενικά το έγραψα Δεν ήταν προσωπικό. Απλά έκανε quote το δικο σου ποστ.

 

Κοιτα εγώ δε διαφωνώ μαζί σου. Γενικά διαφωνω με τον Βαρουφάκη. Ομολογώ όμως οτι στο τελευταίο διάλογο με τον Παπακωνσταντίνου ήταν εξαιρετικός στην επιχειρηματολογία του.

[BaLsAmoMenos]

Ωραία ρε Snoob, ας δέχτουμε ότι η πρόταση "τα σπάω πλακάκια και φεύγω" είναι καταστροφική και μη υλοποιήσιμη. Εσύ τι προτείνεις τότε;

 

Να κάτσουμε στα αυγά μας και να αποδέχτουμε την μοίρα μας; Να δέχτουμε τα μνημόνια ως την μόνη έξοδο σωτηρίας; Μια σωτηρία που φυσικά δεν είχε και έχει στόχο να σώσει εμάς αλλά τις τράπεζες και τους κατόχους ελληνικών ομολόγων. Δεν το καταλαβαίνω αυτό.

 

Η χώρα είναι στην χειρότερη οικονομική θέση. Είναι αναγκασμένη να δανείζεται γιάτι αλλιώς δεν μπόρει να τα βγάλει πέρα και για να μη χάσει την ανάγκη της αυτή, πουλά γη και ύδωρ επειδή έτσι της λένε οι ξύπνιοι της Ευρώπης. Ο ορισμός του εκβιασμού με λίγα λόγια.

 

 

Δεν βρίσκω άλλη λύση εκτός της χρεωκοπίας και αν είναι αδύνατον μέσω του Ευρώ, χρεωκοπία και έξοδος από την Ευρωζώνη.

 

Σάφως και τα πράγματα δεν θα είναι ρόδινα μέτα, αντίθετα παίζει να είναι και χειρότερα στην αρχή αλλά θέλει προσπάθεια και κυρίως άλλα μυαλα για να δημιουργηθεί από την αρχή ένα κράτος. Λεφτά δεν υπάρχουν και γι'αυτό οφείλουμε να δουλέψουμε και να βγάλουμε. Αυτή η κατάσταση στην οποιά βρίσκεται τώρα η Ελλάδα δεν θα μας βγάλει πουθένα. Όχι μόνο δανειζόμαστε για να πλήρωσουμε αυτά που χρωστάμε, ξαναδανειζόμαστε για να πληρώσουμε αυτά που μολις δανειστήκαμε. Φαύλιος κύκλος.

 

 

Και κλείνω με κάτι που κράτησα από ένα blog. Τα μνημόνια μας προσφέρουν την ασφάλεια της συντεταγμένης συντριβής. Το ξέρουμε οτι οδηγούμαστε εκεί. Τα νούμερα το δείχνουν. Η άλλη πρόταση μπορεί και αυτή να σε καταστρέψει και να σε διαγράψει οριστικά από το χαρτή αλλά σου προσφέρει και κάτι άλλο. Ελπίδα. Και δυστυχώς η ευτυχώς είναι το μόνο που έχουμε.

 

 

Σημειωτέον, τα μέτρα του 2ου μνημονίου δεν έχουν ακόμα παρθεί. Έχουμε πολύ δρόμο για να σταθούμε ξανά άξιοι μπροστά στα μάτια των καρτελ του χρηματοπιστωτικού συστήματος.

[gtroza]

Καζάκης

Λαπαβίτσας

Λαβδιώτης

Δελιβάνη

Μαρκέτος

Βιλιάρδος

techiechan

 

youtube or google

 

kalo kouragio

 

.

[petranthe]

Ρήτορας και με τεκμηριωμένες απόψεις αλλά και εγώ στη θέση του Βαρουφάκη και του κάθε Βαρουφάκη, θα μιλούσα εκ τους ασφαλούς. Χρεωκοπία εκτός του ευρώ αυτή τη στιγμή ισοδυναμεί με ήττα σε πόλεμο. Αν νομίζετε ότι τώρα θα χρεοκοπήσουμε και σε 2 χρόνια θα είμαστε όλοι μια χαρά γελιέστε. Η στάση πληρωμών ήταν ''όπλο'' διαπραγμάτευσης το 2010. Τώρα θα μας κατατάξει σε μια ομάδα χωρών όπως η Ζιμπάμπουε και η Σομαλία. Αυτό θέλετε ;

[cyber_katsarida]

βασικά είμαστε ο ορισμός του "μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα."

 

ότι θα τον πιούμε είναι το σίγουρο και δε νομίζω να υπάρχει σοβαρός άνθρωπος που να πιστεύει το αντίθετο. απλά ψάχνουμε να βρούμε την λιγότερο επώδυνη λύση.

[petranthe]

Για μένα η λιγότερο επώδυνη λύση αυτή τη στιγμή που μιλάμε και εδώ που μας φτάσαν οι προδότες πολιτικοί, είναι συνεννόηση με τους δανειστές (δηλαδή με την Ευρώπη και το ΔΝΤ για ομαλή μετάβαση σε ενα καθεστώς χρεωκοπίας εντός τους ευρώ. Να σταματήσουμε δηλαδή να εξυπηρετούμε όλο το χρέος και να αποπληρωθεί σε μεγαλύτερο χρονικό διάστημα και με αναπτυξιακούς όρους. Όπως η Ανατολική Γερμανία όταν ενώθηκε με τη Δυτική.Αυτό βέβαια προϋποθέτει σοβαρούς πολιτικούς και σοβαρό λαό. Επειδή τίποτα από τα 2 δεν έχουμε αν κηρύξουμε μονομερή στάση πληρωμών θα ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΎΜΕ να φύγουμε από το ευρώ και να υιοθετήσουμε νέο νόμισμα για να πληρωθούν οι εσωτερικές υποχρεώσεις του κράτους. Αυτό θα έχει ως συνέπεια την ακραία υποτίμηση του νέου νομίσματος, διότι σε όλοες τις οικονομίες του κόσμου οι αξία του νομίσματος είναι άμεσα συνυφασμένη με την συνολική κατάσταση της οικονομίας.Σε επίπεδα αρχικά 30-70 % και αργότερα δυσθεώρητα. Στην αρχή ο κόσμος θα πληρώνεται και θα νομίζει ότι όλα πάνε καλά. Αλλά μέσα σε λίγο διάστημα όταν ο πληθωρισμός θα έχει φτάσει σε επίπεδα κατοχής όσα νέα λεφτά και να τυπώσει το κράτος θα είναι απλά χαρτιά. Δε θα μπορείς να αγοράζεις τίποτα...Δυστυχώς στα χάλια που μας φέραν οι προδότες πολιτικοί δεν υπάρχουν ομαλές λύσεις. Εκτός και αν αφεθεί η χώρα στο σημερινό μνημόνιο και επέλθει σταδιακά η αλβανοβουλγαροποιηση της ελληνικής οικονομίας.

 

Πρέπει να μάθει πάντως ο κόσμος τι σημαίνει Ελλάδα εκτος του ευρώ γιατί τώρα δεν ξέρει ή νομίζει ότι ξέρει...