Τροφοδοτικά desktop,ποιό;ποιός;;

[darkfate]

Καλησπερα επειδη θελω να κανω ενα  build με 2 συστηματα για  mining ,

Eνα  build με 2 συστηματα ειναι ενα παραδειγμα στα παρακατω..

 

\Main system:
£1590 CPU: Intel Core i9-7980XE
£1800 Graphics: 2x EVGA GTX 1080Ti SC
£570 Motherboard: Asus Rampage VI Extreme
£420 RAM: 32GB Corsair Dominator Platinum SE DDR4-3466MHz
£380 SSD: WD Black 1TB
£200 2x 480GB WD Green
£200 2x 500GB Blue SSD
£765 5x 6TB WD Blue HDD
£440 Power supply: Corsair AX1600i
£64 CPU block: Alphacool Eisblock XPX
£256 GPU block: 2x Alphacool Eisblock GPX
£81 Radiator: Alphacool NexXxos XT30 480mm
£143 Pump/reservoir: EK-RES 140 D5 PWM
Alphacool fittings, all in black, all threads G1/4 or for 13mm hard tube
£90 12x Alphacool Eiszapfen 13mm at £7.54 each
£75 10x part 1014899 Eiszapfen G1/4 compression fitting.
£19 3x part 1011177 Eiszapfen L-connector G1/4 male to female.
£34 4x part 1011862 HT 13mm 90 L-connector compression fitting.
£43 5x part 1011175 rotatable 45 degree male/female
£61 6x part 1011179 rotatable double 45 degree male/female
£20 Tubing: Alphacool Eisrohr 13/10mm x 80cm
£11 Coolant: Mayhems Pastel Blue 1 Litre £11
£100 Windows 10
Total £7,362

Secondary system:
£320 CPU: Intel Core i7-8700K
£540 Graphics: MSI Aero GTX 1080
£160 Motherboard: Supermicro C7Z370-CG-1W
£180 RAM: 16GB Corsair Vengeance RGB DDR4-3000MHz
£160 SSD: WD Black 500GB
Storage:
£117 Power supply: Corsair SF600
£64 CPU block: Alphacool Eisblock XPX
£90 GPU block: Alphacool NexXxos GPX
£81 Radiator: Alphacool NexXxos XT30 480mm
£143 Pump/reservoir: EK-RES 140 D5 PWM
Fittings:
£60 8x part 1014899 Eiszapfen G1/4 compression fitting.
£25 4x part 1011177 Eiszapfen L-connector G1/4 male to female.
£43 5x part 1011862 HT 13mm 90 L-connector compression fitting.
£8 1x 1011175 rotatable 45 degree male/female
£30 3x part 1011179 rotatable double 45 degree male/female
£3 1x 10mm extender
£30 Tubing: Alphacool Eisrohr 13/10mm x 80cm
£11 Coolant: Mayhems Pastel 1 Litre £11
£100 Windows 10

 

πιο απο τα 2 τροφοδοτικα  θα μου λεγατε  να αγοραζα?

 

https://www.skroutz.gr/s/14841766/Corsair-AZ-Series-AX1600i.html

 

https://www.skroutz.gr/s/13949390/Super-Flower-Leadex-Titanium-1600W.html

 

 

 

[darkfate]

δεν   μπορει καπιος να με  βοηθησει?  εδω και 20 ωρες  δεν με εχει  βοηθησει καποιος./

δηλαδη κανενας εδω μεσα δεν εχει την εμπειρια σε αυτα τα 2 τροφοδοτικα;

Τοσο δυσκολο ειναι να μου πειτε την γνωμη σας  γι αυτα τα 2?

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από darkfate

[prehistorik]

Καλησπέρα,

 

Ενδιαφέρομαι για την αγορά ενός psu μεχρι 650w δεδομένου ότι μιλάμε για ένα συστημα με ryzen 3700x  2 x 8 ddr4 ram , 1 x SSD 1x HDD , και μια κάρτα γραφικών 10ετίας μιας και δεν παίζω παιχνίδια. Στο μέλλος ίσως την αναβαθμίσω.

 

Καταλήγω στα παρακάτω.

Fractal Ion+

https://www.skroutz.gr/s/20739964/Fractal-Design-Ion-660W-Platinum.html

Corsair Rmx

https://www.skroutz.gr/s/15098381/Corsair-RMx-Series-RM650x-140mm.html

 

Ενδιαφέρομαι να είναι ποιοτικό το τροφοδοτικό με καλή προστασία και φυσικά καλό after market για την εγγύηση μιας και τα 2 έχουνε 10 χρόνια.

 

Σας ευχαριστώ.

[Hardware Busters]

Καλησπέρα σε όλους. Έφτιαξα ένα video για τα best PSUs, μιας και δεν υπάρχει κάτι ανάλογο στα Ελληνικά, ενώ στα Αγγλικά βρωμάει ο τόπος από σχετικούς οδηγούς (αλλά ελάχιστοι είναι καλοί). Όποιος θέλει βοήθεια για την επόμενη αγορά που θα κάνει σε PSU, ας του ρίξει μια ματιά. Επίσης αν έχει κάποια ερώτηση ας αφήσει comment κτλ. Ο ίδιος οδηγός θα ανέβει και στο TechPowerUp, αναλυτικότερος αλλά στα Αγγλικά, οπότε σκέφτηκα ότι καλό είναι να υπάρχει και κάτι στη δική μας γλώσσα.

 

3 ώρες πριν, darkfate είπε

δεν   μπορει καπιος να με  βοηθησει?  εδω και 20 ωρες  δεν με εχει  βοηθησει καποιος./

δηλαδη κανενας εδω μεσα δεν εχει την εμπειρια σε αυτα τα 2 τροφοδοτικα;

Τοσο δυσκολο ειναι να μου πειτε την γνωμη σας  γι αυτα τα 2?

και τα δύο είναι άριστα. Το AX1600i έχει υψηλότερες συνολικά επιδόσεις, αλλά είναι φορτωμένο με ηλεκτρονικά τα οποία δεν ξέρω πόσο αξιόπιστα θα είναι μετά από 4-5 χρόνια. Το Super Flower που αναφέρεις είναι ίδιο με το EVGA 1600 T2, το οποίο αποδείχτηκε σκυλί κατά την περίοδο του τρελλού mining. Πολλά 1600 Τ2 δούλευαν full load για μήνες ολόκληρους και δεν καταλάβαιναν τίποτε. Αν θες ΚΑΙ ήσυχη λειτουργία, πας στο AX1600i γιατί μπορείς και ελέγχεις τo fan profile. Επειδή αναφέρεις mining όμως, πας στο Super Flower. 

21 λεπτά πριν, prehistorik είπε

Καλησπέρα,

Ενδιαφέρομαι για την αγορά ενός psu μεχρι 650w δεδομένου ότι μιλάμε για ένα συστημα με ryzen 3700x  2 x 8 ddr4 ram , 1 x SSD 1x HDD , και μια κάρτα γραφικών 10ετίας μιας και δεν παίζω παιχνίδια. Στο μέλλος ίσως την αναβαθμίσω.

Καταλήγω στα παρακάτω.

Fractal Ion+

https://www.skroutz.gr/s/20739964/Fractal-Design-Ion-660W-Platinum.html

Corsair Rmx

https://www.skroutz.gr/s/15098381/Corsair-RMx-Series-RM650x-140mm.html

Ενδιαφέρομαι να είναι ποιοτικό το τροφοδοτικό με καλή προστασία και φυσικά καλό after market για την εγγύηση μιας και τα 2 έχουνε 10 χρόνια.

Σας ευχαριστώ.

Και τα 2 είναι πολύ καλά. Αν η τιμή είναι κοντά πας στο Fractal Design λόγω υψηλότερου efficiency και καλύτερων (πιο flexible) καλωδίων. 

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από Hardware Busters

[Lfc]

Αυτό το βίντεο αν είχα βρεί νωρίτερα εμένα τουλάχιστον θα με είχε σώσει. Όσο και να ρωτούσα για 1000 watt  PSU δεν έβγαζα άκρη.. 

Πόλεμος σε όλα τα ξένα φόρουμ για το πιό είναι το καλύτερο.. Το μόνο που δεν κάνανε ήταν να με βοηθήσουν να καταλάβω.. 

Κάπως έτσι απέρριψα το ΑΧ1000 και κατέληξα στο RM850x.. 

Ένα μεγάλο ευχαριστώ στους Hardware Busters για την καταπληκτική δουλειά!

[darkfate]

1 ώρα πριν, Hardware Busters είπε

Καλησπέρα σε όλους. Έφτιαξα ένα video για τα best PSUs, μιας και δεν υπάρχει κάτι ανάλογο στα Ελληνικά, ενώ στα Αγγλικά βρωμάει ο τόπος από σχετικούς οδηγούς (αλλά ελάχιστοι είναι καλοί). Όποιος θέλει βοήθεια για την επόμενη αγορά που θα κάνει σε PSU, ας του ρίξει μια ματιά. Επίσης αν έχει κάποια ερώτηση ας αφήσει comment κτλ. Ο ίδιος οδηγός θα ανέβει και στο TechPowerUp, αναλυτικότερος αλλά στα Αγγλικά, οπότε σκέφτηκα ότι καλό είναι να υπάρχει και κάτι στη δική μας γλώσσα.

και τα δύο είναι άριστα. Το AX1600i έχει υψηλότερες συνολικά επιδόσεις, αλλά είναι φορτωμένο με ηλεκτρονικά τα οποία δεν ξέρω πόσο αξιόπιστα θα είναι μετά από 4-5 χρόνια. Το Super Flower που αναφέρεις είναι ίδιο με το EVGA 1600 T2, το οποίο αποδείχτηκε σκυλί κατά την περίοδο του τρελλού mining. Πολλά 1600 Τ2 δούλευαν full load για μήνες ολόκληρους και δεν καταλάβαιναν τίποτε. Αν θες ΚΑΙ ήσυχη λειτουργία, πας στο AX1600i γιατί μπορείς και ελέγχεις τo fan profile. Επειδή αναφέρεις mining όμως, πας στο Super Flower. 

Και τα 2 είναι πολύ καλά. Αν η τιμή είναι κοντά πας στο Fractal Design λόγω υψηλότερου efficiency και καλύτερων (πιο flexible) καλωδίων. 

 

 

ανεφερες  οτι  Το AX1600i έχει υψηλότερες συνολικά επιδόσεις, αλλά είναι φορτωμένο με ηλεκτρονικά τα οποία δεν ξέρεις πόσο αξιόπιστα θα είναι μετά από 4-5 χρόνια.  Ανεφερες οτιτο   Super Flower   είναι ίδιο με το EVGA 1600 T2, το οποίο αποδείχτηκε σκυλί κατά την περίοδο του τρελλού mining. Πολλά 1600 Τ2 δούλευαν full load για μήνες ολόκληρους και δεν καταλάβαιναν τίποτε.

 

Σε αυτο  που εχω ερωτημα ειναι οταν εννοεις  οτι φορτωμένο με ηλεκτρονικά τα οποία  δεν γνωριζεις   πόσο αξιόπιστα θα είναι μετά από 4-5 χρόνια.  τι εννοεις με αυτο;

θελω να πω δεν ειναι καλης ποιοτητας  τα  ηλεκτρονικα φορτια  που εχει?  το  AX1600i ?

Περα απο αυτο  πια ,μειονεκτηματα  και πλεονεκτηματα απο  την εμπειρια σου πιστευεις  οτι εχει  το Το AX1600i   και το  Super Flower?

Ειπες σε ,μια φαση οτι  το  super  flower  ειναι καλυτερο σε mining σε σχεση με το  Το AX1600i,  θελω να πω το Το AX1600i,  δεν ειναι εξισου καλο οπως ειναι το  super  flower??

Επισης απο  τεχνολογικη αποψη   σε κατασκευη ,  υλικα  κτλ  πιο ειναι  πιο καλυτερο το  Το AX1600i, η το superflower?

Για σενα απο την  εμπειρια  που εχεις  πιο θα επελεγες απο αυτα τα 3  με κριτηριο σαν στοχο και τα μειονεκτηματα και τα πλεονεκτηματα τους..

 

AX1600i

EVGA 1600 T2,

Super-Flower-Leadex-Titanium-1600W.html

 

Επειδη διαβαζω παρα πολλα θετικα για το https://www.skroutz.gr/s/14841766/Corsair-AZ-Series-AX1600i.html  και  για το  superflower-leadex-titanium-1600w

 

θελω να πω και τα 2 εχουνε την ιδια βαθμολογια..

https://www.jonnyguru.com/blog/2015/08/03/superflower-leadex-titanium-1600w-power-supply/6/

https://www.jonnyguru.com/blog/2018/02/26/corsair-ax1600i-1600w-power-supply/

το Corsair AZ Series AX1600 δεν ειναι τοσο καλο οπως το Super Flower Leadex Titanium 1600W??

Ti διαφορες εχουν στο θεμα performance, functionality,, και build quality??

μπορει  να μου μιλησεις  αναλυτικα  για τα 2 αυτα τροφοδοτικα? αν γινεται σε  παρακαλω?

 

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από darkfate

[benign]

Οταν καποιος που δεν γνωριζει αρκετα για ενα θεμα κανει ερωτηση,ακουει αυτους που ξερουν και του τεκμηριωνουν την απαντηση τους και προχωρα σε αγορα.Εκει τελειωνει το θεμα,δεν συνεχιζει με ερωτησεις απλοικες για να του κανει μαθημα ο γνωστης επι σελιδων.

Αν θελει να μαθει περαιτερω να ψαξει στον google και να κατσει να διαβασει με τις ωρες να μορφωθει.Εδω δινονται βασικες συμβουλες αγορας οχι διαδικτυακα μαθηματα περι τεχνολογιας κατασκευης τροφοδοτικων.

Και ακομη πιο απλοικα,αν δεν ξερεις,ακους αυτον που ξερει και αγοραζεις ,τιποτε παραπανω. (Καντε και κανενα report παιδια να μην υπαρχουν συχνα τετοια φαινομενα.)

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από benign

[darkfate]

12 λεπτά πριν, benign είπε

Οταν καποιος που δεν γνωριζει αρκετα για ενα θεμα κανει ερωτηση,ακουει αυτους που ξερουν και του τεκμηριωνουν την απαντηση τους και προχωρα σε αγορα.Εκει τελειωνει το θεμα,δεν συνεχιζει με ερωτησεις απλοικες για να του κανει μαθημα ο γνωστης επι σελιδων.

Αν θελει να μαθει περαιτερω να ψαξει στον google και να κατσει να διαβασει με τις ωρες να μορφωθει.Εδω δινονται βασικες συμβουλες αγορας οχι διαδικτυακα μαθηματα περι τεχνολογιας κατασκευης τροφοδοτικων.

Και ακομη πιο απλοικα,αν δεν ξερεις,ακους αυτον που ξερει και αγοραζεις ,τιποτε παραπανω. (Καντε και κανενα report παιδια να μην υπαρχουν συχνα τετοια φαινομενα.)

δεν εχω καταλαβει τι προβλημα εχεις... μαζι μου..

ακουσε με  φιλε  ειναι  δικαιομα να  ρωταω οτι θελω  ,, δεν ειναι κακο, να εχεις ερωτηματα

[Hardware Busters]

Δεν πειράζει. Αν δεν κάνει ο άλλος ερωτήσεις πώς θα μάθει.

To ΑΧ1600i κουβαλάει πολύ τεχνολογία πάνω του, πιο συγκεκριμένα totem-pole PFC και GaN modfets με τα τελευταία να χρησιμοποιούνται σε πολύ λίγα PSUs μέχρι στιγμής. Για την ακρίβεια η Corsair είναι η πρώτη που έβγαλε PSU με totem-pole και μετά ακολούθησε η Wentai. Όπου μπλέκονται πολλά ηλεκτρονικά και γενικά πολύπλοκα κυκλώματα, τόσο δυσκολεύει η γραμμή παραγωγής οπότε ακόμη και το παραμικρό μπορεί να αποβεί μοιραίο. Βέβαια η Corsair μαζί με την Flextronics έχουν μάθει πλέον από τα λάθη του παρελθόντος (βλέπε  ΑΧ1200i που είχε αρκετά προβλήματα) αλλά και πάλι λόγω της πρωτοπορείας, δεν έχει δοκιμαστεί αυτή η τεχνολογία όπως έχει δοκιμαστεί η τεχνολογία που χρησιμοποιεί η πλατφόρμα της Super Flower στο 1600W Titanium Leadex, το οποίο είναι ακριβώς το ίδιο με το EVGA 1600 T2 (για την ακρίβεια η EVGA πήρε την πλατφόρμα της Super Flower).

Οπότε από επιδόσεις το AX1600i θερίζει, αλλά προσωπικά αν θα ήθελα κάτι για τρελή χρήση σε mining θα πήγαινα στο Super Flower το οποίο δοκιμάστηκε βαριά κατά τη διάρκεια του mining και απέδειξε ότι είναι βράχος. To ΑΧ1600i δεν προτιμήθηκε από τους miners γιατί είναι πανάκριβο και δυσεύρετο. 

Ελπίζω να σε κάλυψα. 

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από Hardware Busters

[darkfate]

2 λεπτά πριν, Hardware Busters είπε

Δεν πειράζειh Αν δεν κάνει ο άλλος ερωτήσεις πώς θα μάθει.

To ΑΧ1600i κουβαλάει πολύ τεχνολογία πάνω του, πιο συγκεκριμένα totem-pole PFC και GaN modfets με τα τελευταία να χρησιμοποιούνται σε πολύ λίγα PSUs μέχρι στιγμής. Για την ακρίβεια η Corsair είναι η πρώτη που έβγαλε PSU με totem-pole και μετά ακολούθησε η Wentai. Όπου μπλέκονται πολλά ηλεκτρονικά και γενικά πολύπλοκα κυκλώματα, τόσο δυσκολεύει η γραμμή παραγωγής οπότε ακόμη και το παραμικρό μπορεί να αποβεί μοιραίο. Βέβαια η Corsair μαζί με την Flextronics έχουν μάθει πλέον από τα λάθη του παρελθόντος (βλέπε  ΑΧ1200i που είχε αρκετά προβλήματα) αλλά και πάλι λόγω της πρωτοπορείας, δεν έχει δοκιμαστεί αυτή η τεχνολογία όπως έχει δοκιμαστεί η τεχνολογία που χρησιμοποιεί η πλατφόρμα της Super Flower στο 1600W Titanium Leadex, το οποίο είναι ακριβώς το ίδιο με το EVGA 1600 T2 (για την ακρίβεια η EVGA πήρε την πλατφόρμα της Super Flower).

Οπότε από επιδόσεις το AX1600i θερίζει, αλλά προσωπικά αν θα ήθελα κάτι για τρελή χρήση σε mining θα πήγαινα στο Super Flower το οποίο δοκιμάστηκε βαριά κατά τη διάρκεια του mining και απέδειξε ότι είναι βράχος. To ΑΧ1600i δεν προτιμήθηκε από τους miners γιατί είναι πανάκριβο και δυσεύρετο. 

Ελπίζω να σε κάλυψα. 

Ναι  φιλε μου με καλυψες.. περα απο αυτο ενα  ups  που θα μου προτεινες να  αγορασω?

[Hardware Busters]

UPS, πίνω νερό στο όνομα της Cyberpower. Ίδια ποιότητα με τα ακριβά μοντέλα της APC, αλλά με καλύτερες τιμές. Πάρε true sine και όχι stepped, αν είναι για μεγάλα φορτία. 

https://www.cyberpowersystems.com

[darkfate]

6 λεπτά πριν, Hardware Busters είπε

UPS, πίνω νερό στο όνομα της Cyberpower. Ίδια ποιότητα με τα ακριβά μοντέλα της APC, αλλά με καλύτερες τιμές. Πάρε true sine και όχι stepped, αν είναι για μεγάλα φορτία. 

https://www.cyberpowersystems.com

απο ολα αυτα  πιο να αγοραζα?

 

δεν  θελω να παρω και το πιο ακριβο..

 

μεχρι  400 ευρω  μπορω να διαθεσω  για ενα παρα  πολυ καλο.. απλα δεν μπορω να διαθεσω 1000 ευρω.

https://www.cyberpowersystems.com/products/ups/

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από darkfate

[Hardware Busters]

λίγο παραπάνω από τα 400.

https://www.skroutz.gr/s/2815500/CyberPower-Online-UPS-OLS2000EXL.html

https://www.cyberpower.com/global/en/product/sku/ols2000exl#specification

 

 

[darkfate]

3 ώρες πριν, Hardware Busters είπε

λίγο παραπάνω από τα 400.

https://www.skroutz.gr/s/2815500/CyberPower-Online-UPS-OLS2000EXL.html

https://www.cyberpower.com/global/en/product/sku/ols2000exl#specification

σε  ευχαριστω  φιλε μου.

με καλύψες σε ολα τα πραγματα.

 

Mονο θελω να σε ρωτησω καπια πραγματα   Αν  αγορασω το  ΑΧ1600i  πιστευεις οτι θα μου κρατησει απο θεμα αντοχων? με το περασμα του χρονου μετα απο μια  4 ετια πχ??  πιστευεις απο την εμπειρια σου οτι μετα απο μια 4 ετια οτι θα μου  βγαλει προβληματα>?

 

• επειδη ανεφερες σε μια προταση  Όπου μπλέκονται πολλά ηλεκτρονικά και γενικά πολύπλοκα κυκλώματα, τόσο δυσκολεύει η γραμμή παραγωγής οπότε ακόμη και το παραμικρό μπορεί να αποβεί μοιραίο.
• Επειδη ανεφερες οτι το  ΑΧ1600i  εχει  πολλά ηλεκτρονικά και γενικά πολύπλοκα κυκλώματα, αυτο θα ειναι μειονεκτημα με τιν παροδο του χρονου??

 

Aν  γινεται να μου μιλησεις  για την  τεχνολογια που εχει το ΑΧ1600 

• Η τεχνολογία πάνω του, πιο συγκεκριμένα....  τι ακριβως  ειναι  οι   totem-pole PFC και GaN modfets ?? Σαν τεχνολογια τι ακριβως κανει>?  πιος ειναι  ο σκοπος της χρηση της??
• αν  γινεται αυτο να μου το εξηγησεις σε παρακαλω;
• απ[λα ρωταω καπια πραγματα επειδη δεν  γνωριζω και θα ειθελα να μαθω

 

 

Και κατι τελευταιο αν πχ επαιρνα σαν αρχη για ενα συστημα που δεν ειναι για mining. και τα 2 θα με καλυπτανε?? θελω να πω πες οτι κανω gaming συστημα san arxi με εναν 10900κ ,, 2 καρτες γραφικων,, 4 σκληρους δισκους,, 4 ssds,, ktl.. (overclocking)/'/ kai custom watercooling και τα 2 θα με καλυπτανε??

 

• Και επισης κατι που ακουω τα τελευταια χροννια οτι αναλόγα με τι υπολογιστη εχεις  παιρνεις και το αναλογο τροφοδοτικο../
• Οτι αναλογα με το συστημα  που εχεις πχ  700  watt  ολο το συστημα ,, πρεπει να αγορασεις  τροφοδοτικο των  700 watt  ισχυει αυτο?

 

 

 

 

• Θελω να σε ρωτησω πες οτι σαν αρχη κτιζω ενα  ultra gaming  systima me  αν πχ επαιρνα σαν αρχη για ενα συστημα που δεν ειναι για mining.  θελω να πω πες οτι κανω gaming συστημα san arxi με εναν 10900κ ,, 2 καρτες γραφικων,, 4 σκληρους δισκους,, 4 ssds,, ktl.. (overclocking)/'/ kai custom watercooling 
•  
• Πες οτι αυτο το συστημα   εχει σαν αποδοση με ολα αυτα    700 watt  .,(.10900κ ,, 2 καρτες γραφικων,, 4 σκληρους δισκους,, 4 ssds,, ktl.. (overclocking)/'/ kai custom watercooling )))) Αν  αγορασω    to  ΑΧ1600i   για ενα τετοιο συστημα  η αποδοση  του τροφοδοτικου  θα ειναι μειωμενη>?
•  
• Επειδη ανεφερες  στα video σου  οτι τα ακριβα  τροφοδοτικα εχουν υψηλοτερο  efisensy  περι αποδοσης σε  χαμηλων  φορτιων ειναι μυθος  και γι αυτο σε ρωταω.. επειδη δεν γνωριζω και γενικως στο internet ακουγονται πολλα..

 

 

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από darkfate

[tommybertsen]

1 ώρα πριν, Hardware Busters είπε

Δεν πειράζει. Αν δεν κάνει ο άλλος ερωτήσεις πώς θα μάθει.

 

 

@Hardware Busters, την πάτησες, αυτό έχω να σου πω.  😛