Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[Swimmer21]

:devil:    Eλα να πεφτουν τα στοιχηματα παρακαλω !!!!!!

 

 

http://www.playbet.com/wx/sport/%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1/%CF%84%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%82-%CE%B1%CE%BC%CF%86%CE%B9%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B7%CF%82/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%82%CE%B1-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%86%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%BC%CF%86%CE%B9%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B7%CF%82/34/67914/2223550/

 

Εναν Κασσανδρο θα τον χτυπαγα!

[Gtr34]

Επειδή έχω χάσει επεισόδια, σκαλοπάτια  που οδηγούν σε υπόγειο χώρο υπάρχουν;

[Swimmer21]

Επειδή έχω χάσει επεισόδια, σκαλοπάτια  που οδηγούν σε υπόγειο χώρο υπάρχουν;

 

Δεν εχουν βρει κατι ακομα..

 

Εγω πιστευω πως υπαρχουν γιατι το χωμα σε αυτο το δωματιο ηταν πιο κατω, και υποθετω πως διεφυγε προς τις σκαλες και το επομενο δωματιο..

[Unabomber]

Ενα σχολιο απο εναν κυριο σε μια εφημεριδα που μπορει να εχει ενδιαφερον (μπορει και οχι)

 

 

 

''Αν κάποιος χρησιμοποιήσει το Google Earth και μεταβεί στην Αμφίπολη και συγκεκριμένα στο σημείο που βρίσκεται ο τύμβος, θα διαπιστώσει αν μετρήσει με το εργαλείο μέτρησης αποστάσεων που διαθέτει το πρόγραμμα, ότι από την είσοδο του τύμβου (εκεί που βρίσκονται οι δύο σφίγγες – Βορειοδυτικά) μέχρι το κέντρο του, η ακτίνα δηλαδή του τύμβου είναι μία απόσταση 75 περίπου μέτρων. Για να βρεθεί τώρα κάποιος από το κέντρο του τύμβου στο ακριβώς απέναντι σημείο από εκεί που βρίσκετε η είσοδος με τις δύο σφίγγες μεσολαβεί απόσταση άλλων 75 περίπου μέτρων. Δηλαδή η διάμετρος του τύμβου είναι 150 περίπου μέτρα. Οι αρχαιολόγοι τώρα έχουν προχωρήσει από την είσοδο, αν συνυπολογίσουμε και τον τρίτο θάλαμο τον οποίο δεν έχουν ακόμη αποχωματώσει 17-18 μόνο μέτρα (συνυπολογίζοντας και τους τοίχους). Αυτό μπορείτε να το δείτε στο σχετικό σχεδιάγραμμα που υπάρχει στον παρακάτω σύνδεσμο όπου φαίνονται οι μετρήσεις των χώρων.

http://www.theamphipolistomb.com/plan

Για όσους δεν έχουν το Google Earth ή δεν ξέρουν να το χρησιμοποιήσουν θα προσπαθήσω να τους μεταφέρω την εικόνα με μία παρομοίωση. Αν ο τύμβος ήταν μισό κομμένο πορτοκάλι οι αρχαιολόγοι μόλις που έχουν διανύσει την απόσταση που της φλούδας του και του ράκου (του λευκού ινώδη ιστού). Αν υποθέσουμε ότι ο νεκρικός θάλαμος βρίσκεται κοντά στο κέντρο, έχουν πολύ δρόμο ακόμη. Μία δεύτερη εύστοχη πιστεύω παρομοίωση γιατί και οι αλλεπάλληλοι προστατευτικοί θάλαμοι αυτό θυμίζουν, θα ήταν οι Ρώσικες κούκλες Matryoshka (οι γνωστές Μπαμπούσκες). Σε αυτή την περίπτωση οι αρχαιολόγοι μόλις που άνοιξαν την πρώτη κούκλα.

Αυτά όλα βέβαια είναι δικές μου υποθέσεις που δεν είμαι ούτε αρχαιολόγος, ούτε αρχιτέκτονας, ούτε τίποτα σχετικό αλλά θα μου φαινόταν περίεργο να μπει κάποιος στην διαδικασία να κατασκευάσει έναν τόσο μεγαλοπρεπή τύμβο με αυτές τις τεράστιες διαστάσεις για να ενταφιάσει τον νεκρό (ή τους νεκρούς) «στην περιφέρεια του». Φαίνεται απλά άσκοπο και χωρίς νόημα. Το ανθρώπινο μυαλό λειτουργεί γεωμετρικά και συμμετρικά η κοινή λογική θα τοποθετούσε το σημείο ενδιαφέροντος στο κέντρο. Από την άλλη γι” αυτόν ακριβώς τον λόγο και για να προστατέψουν τον νεκρικό θάλαμο μπορεί να απέφυγαν αυτή την φυσική τάση που έχουμε στην γεωμετρία και την συμμετρία. Πάντως από αυτά που έχουμε δει μέχρι τώρα, το όλο μνημείο ακολουθεί αυτόν τον έμφυτο κανόνα, Στρογγυλός – σχεδόν τέλειος κύκλος, δύο σφίγγες, δύο καρυάτιδες κλπ. Τέλος θέλω να πως ότι δεν θα τους ήταν καθόλου δύσκολο αφού ο λόφος αυτός είναι τεχνητός. Δεν έσκαβαν για φτιάξουν αυτούς τους θαλάμους όπως κάνουν τώρα οι αρχαιολόγοι για να τους αποκαλύψουν. Έχτισαν το μνημείο με την «άνεση» που χτίζει κανείς το οτιδήποτε και αφού ολοκλήρωσαν την κατασκευή το θάψανε κάτω από χιλιάδες τόνους χώματος δημιουργώντας τον τύμβο. ''

[Swimmer21]

Οι πιεσεις ειναι τεραστιες, δεν νομιζω να φτανει μεχρι το κεντρο..

 

Ισως να εχει καποιο υπογειο δωματιο ακομα η να στριβει προς το κεντρο για 1-2 δωματια ακομα..

 

75 μετρα ειναι 1μιση πισινα ολυμπιακων διαστασεων, νομιζω ειναι too much για τοσο μικρο σε πλατος οικοδομημα..

[Basilhs23___]

Ενα σχολιο απο εναν κυριο σε μια εφημεριδα που μπορει να εχει ενδιαφερον (μπορει και οχι)

 

''Αν κάποιος χρησιμοποιήσει το Google Earth και μεταβεί στην Αμφίπολη και συγκεκριμένα στο σημείο που βρίσκεται ο τύμβος, θα διαπιστώσει αν μετρήσει με το εργαλείο μέτρησης αποστάσεων που διαθέτει το πρόγραμμα, ότι από την είσοδο του τύμβου (εκεί που βρίσκονται οι δύο σφίγγες – Βορειοδυτικά) μέχρι το κέντρο του, η ακτίνα δηλαδή του τύμβου είναι μία απόσταση 75 περίπου μέτρων. Για να βρεθεί τώρα κάποιος από το κέντρο του τύμβου στο ακριβώς απέναντι σημείο από εκεί που βρίσκετε η είσοδος με τις δύο σφίγγες μεσολαβεί απόσταση άλλων 75 περίπου μέτρων. Δηλαδή η διάμετρος του τύμβου είναι 150 περίπου μέτρα.

 

Δεν δοκίμασα να μετρήσω τον τάφο με το εργαλέιο του google earth. Πάντως επειδή έκανα μια έρευνα πρόσφατα και χρησιμοποιούσα το google earth για κάποιες μετρήσεις. Το λογισμικό έχει κάποιο σφάλμα μέτρησης σε σύγκριση με τις πραγματικές αποστάσεις που το είχα εκτιμήσει.

[Θρόνα]

 

"Ακούω μόνο την ανασκαφέα της Αμφίπολης και τα ευρήματά της. Αυτό το εύρημα έχει παγκόσμια σημασία, πολύ πέρα από τα στενά μας σύνορα. Και γι αυτό πρέπει να είμαστε σοβαροί και λιγομίλητοι", δήλωσε ο πρωθυπουργός, Αντ. Σαμαράς, κατά τη διάρκεια της εκδήλωσης για τον επαναπατρισμό από το Μουσείο Γκετί, του χειρογράφου του 12ου αιώνα από τη Μονή Διονυσίου του Αγ. Όρους, στο Βυζαντινό και Χριστιανικό Μουσείο, όπου το χειρόγραφο θα παραμείνει μέχρι το τέλος Οκτωβρίου.

 

Σύμφωνα με τον πρωθυπουργό, οι στερεωτικές εργασίες στο ταφικό μνημείο θα συνεχισθούν έως και την Πέμπτη.

 

Επιπλέον, κ. Σαμαράς υπογράμμισε τον αγώνα του υπουργείου Πολιτισμού για την επιστημονική στοιχειοθέτηση των απαιτήσεων της Ελλάδας, σε ό,τι αφορά την επιστροφή των πολιτιστικών της θησαυρών, οι οποίοι έχουν εξαχθεί παράνομα.

 

"Μια προσπάθεια που πρέπει να συνεχισθεί με κορύφωση τα Μάρμαρα του Παρθενώνα. Μια μόνιμη και απαρέγκλητη απαίτηση μας", σημείωσε ο πρωθυπουργός.

 

http://www.sigmalive.com/news/greece/161475#sthash.xwSDueHa.dpuf

 

 

O δήμαρχος Θεσσαλονίκης Γιάννης Μπουτάρης εξέφρασε τη δυσαρέσκειά του για την έκταση που έχει λάβει το θέμα πριν γίνουν οι τελικές ανακοινώσεις από τους αρχαιολόγους  και δήλωσε: «Όταν ο Ανδρόνικος έκανε τις σημαντικές ανακαλύψεις στη Βεργίνα, ο τότε πρωθυπουργός, Κωνσταντίνος Καραμανλής, έκανε έναν χρόνο να επισκεφτεί τη Βεργίνα. Εδώ ξαφνικά ανακαλύπτουμε ιστορίες. Σαν τούρκικο σίριαλ είναι η Αμφίπολη. Αναρωτιόμαστε τί θα βρούμε κάθε μέρα. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά».

Παράλληλα, ο Γιάννης Μπουτάρης, πρόσθεσε: «Μετά την επίσκεψη του Καραμανλή στη Βεργίνα, ο τότε πρωθυπουργός έδωσε τα πολλά κονδύλια κι έγιναν ανασκαφές. Να έχουμε σοβαρότητα. Είναι ντροπή σε μια χώρα που βρίθει τέτοιων ευρημάτων να περνάμε τέτοιες καταστάσεις».

Πηγή: enikos.gr

[dimitra_m3]

O αρχαιολόγος Φάκλαρης για την Αμφίπολη: Ισως δεν βρεθεί ποτέ ο «ένοικος» του τάφου

15.09.2014 13:24

•  
•  
•  
• ^-A⁺A
   

 

O γνωστός αρχαιολόγος Παναγιώτης Φάκλαρης εκτίμησε κάτι που δεν έχει προβλεφθεί μέχρι στιγμής για τον «ένοικο» του τάφου και που μπορεί να προκαλέσει μεγάλη απογοήτευση αν και εφόσον συμβεί.

Όπως τόνισε, είναι πολύ πιθανό ακόμα κι αν βρεθεί ο νεκρός να μη μάθουμε ποτέ την ταυτότητά του αν δεν ανακαλυφθεί και κάποια επιγραφή!
«Υπολογίζουμε ότι ο τάφος ανήκει σε κάποιον στρατηγό, αν δεν βρούμε μια πινακίδα που να αναφέρει τον νεκρό, η ταυτότητα του μπορεί να παραμείνει άγνωστη», είπε χαρακτηριστικά ο αρχαιολόγος, μιλώντας στο Mega.
Την ίδια ώρα, εμφανίσθηκε ιδιαίτερα κάθετος σχετικά με τη σύληση του τάφου, δηλώνοντας ότι όλα τα στοιχεία οδηγούν σε αυτό το συμπέρασμα.

«Έχει γίνει αρπαγή υλικού από τα εξωτερικά τμήματα του τάφου, από τις Σφίγγες της εισόδου έχουν κοπεί τα κεφάλια, ενώ οι τρύπες στο εσωτερικό των θαλάμων δείχνουν σύληση», δήλωσε ο κ. Φάκλαρης,
Αναφέρεται ακόμα και στο Λιοντάρι της Αμφίπολης, το οποίο το είχαν μετακινήσει από τη θέση του, ενώ προσθέτει ότι ο τάφος έχει γεμίσει με χώμα από τις τρύπες που άφησαν οι τυμβωρύχοι.

Τα σενάρια για τον Μ. Αλέξανδρο
Ο ίδιος αποκλείει το ενδεχόμενο στο ταφικό μνημείο να βρίσκονται τα οστά του Μεγάλου Αλέξανδρου ή της οικογένειας του στρατηλάτη.

Συγκεκριμένα, ο κ. Φάκλαρης τόνισε ότι τα σενάρια για τον Μέγα Αλέξανδρο δεν ευσταθούν καθώς όπως είπε «δεν έχουμε κανένα στοιχείο για το στηρίξουμε».

«Το συμπέρασμα δεν ξέρω πότε θα βγει, είναι θέμα μελέτης όλων των στοιχείων της ανασκαφής», επισήμανε ο αρχαιολόγος στο τέλος της συνέντευξης, δηλώνοντας ουσιαστικά ότι η μελέτη αυτή μπορεί να πάρει μήνες έως και χρόνια!

Πηγή: O αρχαιολόγος Φάκλαρης για την Αμφίπολη: Ισως δεν βρεθεί ποτέ ο «ένοικος» του τάφου | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/node/170324#ixzz3DPrZEM1f

[Θρόνα]

τουίτς

 

- Αν ο τύμβος στην Αμφίπολη είναι ρωμακός, δεν θα έπρεπε να λέγετε τύμβος αλλά tumulo...

 

- Έτσι κι είναι ρωμαϊκος προβλέπω tompulo

 

- Γιατί τι θα γίνει αν είναι ρωμαικός?

 

- Θα γελάμε 10 χρόνια με τις δηλώσεις περί "αρχιτεκτονικού δημιουργήματος του Δεινοκράτη" και λοιπές μπαρούφες.

 

[Swimmer21]

Ποιες τρυπες αφησαν οι τυμβορυχοι; Εδω δεν λεγαμε οτι το χωμα (αμμος) μεσα στον ταφο, ειναι διαφορετικο με το χωμα πανω στο λοφο;

 

Τι λεει ο τυπος;

 

Ή λεει ο καθενας οτι του καπνισει για να τραβηξει τα φωτα τις δημοσιοτητας ή τα ΜΜΕ τους εχουν ξεζουμισει στις συνεντευξεις και λενε μ@λακιες για να τους δωσουν ειδηση..

 

Εγω δεν ακουω κανεναν αλλον πλεον εκτος απο τις ανακοινωσεις του υπουργειου, οι οποιες μεχρι στιγμης υποστηριζουν οτι οι τρυπες ειναι απο κατασκευης και το χωμα για τη σφραγιση του ταφου..

 

Αμα πια.

[Cossutius.]

Κάποιος το είχε ζητήσει παραπάνω νομίζω.

Ο τάφος του Φιλιππου στη Βεργίνα.

 

 

Εδω βέβαια αξίζει τον κόπο να δει κάποιος το παρακάτω 30λεπτο βίντεο.

Μιλάει ο Μανόλης Ανδρόνικος για το χρονικό της Βεργίνας. Θα δειτε τη ψυχολογία του ανασκαφέα, το τι αντιμετώπιζαν, τις αμφιβολίες τους, τον τρόπο σκέψης κτλ κτλ.

 

[Θρόνα]

O αρχαιολόγος Φάκλαρης για την Αμφίπολη: Ισως δεν βρεθεί ποτέ ο «ένοικος» του τάφου

15.09.2014 13:24

•  
•  
•  
• ^-A⁺A

O γνωστός αρχαιολόγος Παναγιώτης Φάκλαρης εκτίμησε κάτι που δεν έχει προβλεφθεί μέχρι στιγμής για τον «ένοικο» του τάφου και που μπορεί να προκαλέσει μεγάλη απογοήτευση αν και εφόσον συμβεί.

Όπως τόνισε, είναι πολύ πιθανό ακόμα κι αν βρεθεί ο νεκρός να μη μάθουμε ποτέ την ταυτότητά του αν δεν ανακαλυφθεί και κάποια επιγραφή!

«Υπολογίζουμε ότι ο τάφος ανήκει σε κάποιον στρατηγό, αν δεν βρούμε μια πινακίδα που να αναφέρει τον νεκρό, η ταυτότητα του μπορεί να παραμείνει άγνωστη», είπε χαρακτηριστικά ο αρχαιολόγος, μιλώντας στο Mega.

Την ίδια ώρα, εμφανίσθηκε ιδιαίτερα κάθετος σχετικά με τη σύληση του τάφου, δηλώνοντας ότι όλα τα στοιχεία οδηγούν σε αυτό το συμπέρασμα.

«Έχει γίνει αρπαγή υλικού από τα εξωτερικά τμήματα του τάφου, από τις Σφίγγες της εισόδου έχουν κοπεί τα κεφάλια, ενώ οι τρύπες στο εσωτερικό των θαλάμων δείχνουν σύληση», δήλωσε ο κ. Φάκλαρης,

Αναφέρεται ακόμα και στο Λιοντάρι της Αμφίπολης, το οποίο το είχαν μετακινήσει από τη θέση του, ενώ προσθέτει ότι ο τάφος έχει γεμίσει με χώμα από τις τρύπες που άφησαν οι τυμβωρύχοι.

Τα σενάρια για τον Μ. Αλέξανδρο

Ο ίδιος αποκλείει το ενδεχόμενο στο ταφικό μνημείο να βρίσκονται τα οστά του Μεγάλου Αλέξανδρου ή της οικογένειας του στρατηλάτη.

 

Συγκεκριμένα, ο κ. Φάκλαρης τόνισε ότι τα σενάρια για τον Μέγα Αλέξανδρο δεν ευσταθούν καθώς όπως είπε «δεν έχουμε κανένα στοιχείο για το στηρίξουμε».

 

«Το συμπέρασμα δεν ξέρω πότε θα βγει, είναι θέμα μελέτης όλων των στοιχείων της ανασκαφής», επισήμανε ο αρχαιολόγος στο τέλος της συνέντευξης, δηλώνοντας ουσιαστικά ότι η μελέτη αυτή μπορεί να πάρει μήνες έως και χρόνια!

Πηγή: O αρχαιολόγος Φάκλαρης για την Αμφίπολη: Ισως δεν βρεθεί ποτέ ο «ένοικος» του τάφου | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/node/170324#ixzz3DPrZEM1f

 

Ο/Η ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ είπε...

Καλώς δεν βρέθηκαν κτερίσματα γιατί απλως δεν ειμαστε ακομα στον κυρίως τάφο. Και από ό,τι προβλεπω ούτε στον θ3 θα βρεθούν κτερίσματα.

 

Όσον αφορά τον κ.Φάκλαρη....

 

Κακώς αναφέρεται ότι ηταν στην ομάδα του Ανδρόνικου (αν και πράγματι ήταν), γιατί δεν αποδέχεται ότι οι Αιγές είναι στην Βεργίνα και αμφισβητεί το έργο του Ανδρόνικου. Έτσι αντλεί αίγλη από κάτι που αμφισβητεί. Σε μένα εμφανίζεται πολύ επιπόλαιος και ανεύθυνος.

Στην αρχή έλεγε ότι όλο αυτό το χώμα ηταν από τις φερτές ύλες του Στρυμόνα.

Μετά είπε ότι "όταν βλέπουμε ανοίγματα καταλαβαίνουμε ότι ο τάφος είναι συλημένος" (αναφερόμενος στα ανοίγματα Α1 και Α2). Μετά είπε ότι οι Καρυάτιδες είχαν φθορές γιατί ο τάφος είχε συληθεί (χωρίς βέβαια να μας πει πως έγιναν αυτές οι φθορές από τυμβωρύχους ενώ οι Καρυάτιδες ήταν θαμμένες).

Όχι μονο αυτό αλλά απεφάνθη ότι ο τάφος συλήθηκε και μάλιστα δύο φορές! (σε άλλο βίντεο)

 

Στο βίντεο που παρέθεσες λεει ότι ο τάφος έχει ΣΙΓΟΥΡΑ συληθεί! Ούτε άφησε κάποια πιθανότητα νακάνει λάθος. Απαράδεκτος.

Καταλαβαίνω ότι καθώς δεν εχει πετύχει τιποτα, σίγουρα θέλει να υποτιμήσει το έργο της Περιστέρη. Δεν καταλαβαίνει βέβαια ότι έτσι εκτίθεται.

 

Κατ έμέ η πιο σωστή παρουσία αρχαιολόγου είναι της κας Παλιαδέλη, η οποία προσεγγίζει το θέμα πολύ συγκρατημένα και με σεβασμό στην δουλειά αυτών που εργάζονται στην ανασκαφή.

Εμείς μπορουμε να λέμε ό,τι θέλουμε, δεν είμαστε αρχαιολόγοι, αλλά οι αρχαιολόγοι πρέπει να είναι σοβαροί και μετρημένοι.

Επεξ/σία 16 Σεπτεμβρίου 2014 από Θρόνα

[JamesC]

Αυτά που λέει ο Φάκλαρης κι αν δεν είσαι αρχαιολόγος μοιάζουν τόσο απόλυτα που καταντούν παρεξιγήσιμα στο τέλος.

Πραγματικά δε καταλαβαίνω πως γίνεται σοβαροί υποτίθεται επιστήμονες άνθρωποι διαβασμένοι να παρελάυνουν στα κανάλια παίζοντας με τη νοημοσύνη μας.

Τα πράγματα είναι απλά. Το  μνημείο είναι κολοσσιαίο και από μόνο του έπρεπε να κάνει τους πάντες να είναι πολύ επιφυλακτικοί από το δέος που προκαλεί.

Δε μπορεί να αποδωθεί σε κανέναν αν δε πει η ανασκαφή και τη τελευτααία της λέξη. Όχι από εμάς που στο κάτω κάτω τίποτα δεν είμαστε. Τουλάχιστον όμως από αυτούς που είναι ειδήμονες. Και αυτό όχι επειδή ένας επιστήμονας δε μπορεί να πει την άποψή του. Δε μπορώ να καταλάβω όμως αυτ'η την απολυτότητα. Δε φοβούνται οτι είναι μαθηματικά βέβαιο πως ο ένας ή ο άλλος να διαψευσθεί και θα απαξιωθεί την αμέσως επόμενη μέρα της όποιας ανακάλυψης;

 

(Ζητώ συγνώμη σε όσους ίσως παρεξηγήθηκαν επειδή όντως έχουν κάποια σχέση με την ιστορία - αρχαιολογία και γράφουν στο νήμα)

[trayban]

Κάποιος το είχε ζητήσει παραπάνω νομίζω.

Ο τάφος του Φιλιππου στη Βεργίνα.

 

 

Εδω βέβαια αξίζει τον κόπο να δει κάποιος το παρακάτω 30λεπτο βίντεο.

Μιλάει ο Μανόλης Ανδρόνικος για το χρονικό της Βεργίνας. Θα δειτε τη ψυχολογία του ανασκαφέα, το τι αντιμετώπιζαν, τις αμφιβολίες τους, τον τρόπο σκέψης κτλ κτλ.

 

πραγματικά ρε φιλε,μιλαμε για κλάσεις διαφορετικές ανθρώπων..

κοιτα στο 1:40

[gpgalanis]

Τότε ηταν διαφορετικα. Δεν υπήρχε ιδιωτική τηλεόραση που να κυνηγάει τα νούμερα και να δίνει λόγο στα "νούμερα", δεν υπήρχε το Internet, τα social media και οι αρχαιολογοι του πληκτρολογιου.

 

Τώρα ο καθένας ξέρει καλύτερα από τους εμπλεκομενους στην ανασκαφή, έχει άποψη για όλα, βλέπει συνωμοσίες και φαντάσματα κτλ.