Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[Cossutius.]

Άσχετο και για τα περι Μακεδονικού και Σκοπιανών. Ειχα υποσχεθεί οτι θα σκανάρω μια ακόμα απόδειξη Ελληνικότητας.

Η φωτό τα λέει όλα

 

 

Μακάρι να βρουμε κάτι παρόμοιο και εδω.

[Finn]

Βρήκα τη ρημάδα την SD που είχα χαμένη 2 χρόνια τώρα! Ορίστε η φωτό απ το Αρχαιολογικό Μουσείο του Στιπ στην ΠΓΔΜ!

[Unabomber]

Και μια καλλιτεχνικη αποψη…. 

 

Αποκαλυπτικά σχέδια που αποτυπώνουν το μεγαλείο της Αμφίπολης

Την πρώτη αποτύπωση του τάφου της Αμφίπολης σε ένα συνολικό σχέδιο που αποτυπώνει τα μέχρι τώρα δεδομένα, πραγματοποιεί ογνωστός σχεδιαστής-ζωγράφος, Γεράσιμος Γερολυμάτος. Σε άρθρο του αναφέρει ότι μελέτησε όλα τα στοιχεία και τις φωτογραφίες που έδωσε στη δημοσιότητα το Υπουργείο Πολιτισμού μέχρι σήμερα.
«Δεν είμαι ούτε αρχαιολόγος είμαι, ούτε ιστορικός. Θα προσεγγίσω το θέμα υπό το πρίσμα ενός καλλιτέχνη, που έχει μάθει να βλέπει και να σκέφτεται αναλογικά».
Ο κ. Γερολυμάτος συνεχίζει:
«Όλα τα σχετικά εποπτικά-ογκομετρικά στοιχεία, αναγράφονται με κάθε λεπτομέρεια πάνω στα σχέδια, έτσι που για την οικονομία του άρθρου δεν θα τα επαναλάβω εδώ, παρά μόνο όπου θα χρειαστεί. Υπενθυμίζω επίσης ότι, προϊούσας της ανασκαφής, τα σχέδια αποτυπώνουν υπό κλίμακα τα μέχρι τώρα δεδομένα, ενώ δεν αποκλείεται αυτά να αλλάξουν τις επόμενες ημέρες, ή χρόνια, (αν οι σκέψεις μου αποδειχθούν βάσιμες). Σε αντίθεση, λοιπόν, με οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, δεν έκανα τα σχέδια για το κείμενο, αλλά έγραψα το κείμενο ως επεξηγηματική αναφορά των σχεδίων.

»Το σχέδιο 1, είναι μια ελεύθερη καταγραφή των δεδομένων και τοποθέτηση των στοιχείων πάνω σε μια ελαφρώς επικλινή κάτοψη του Τύμβου χωρίς κλίμακα. Ο Τύμβος είναι προσανατολισμένος σε κατεύθυνση νοτιοδυτική.
»Το σχέδιο 2, υπό κλίμακα 1/1000, είναι μια πλήρης κάτοψη του Τύμβου, όπου αποτυπώνεται με σχετική ακρίβεια η αναλογική σχέση του τάφου με εμβαδό περίπου 100 τ.μ., ως προς την επιφάνεια του υπόλοιπου τύμβου των 20 περίπου στρεμμάτων (20.000 τ.μ.). Δηλαδή μια αναλογία της τάξης του 1/200! Υπάρχει επίσης και μια υψομετρική αποτύπωση τόσο του Τύμβου, όσο και του μαρμάρινου Λέοντα με την βάση του που βρισκόταν στο κέντρο πάνω σε αυτόν.

»Η πρώτη εντύπωση από το συγκεκριμένο σχέδιο, δεν προκαλεί έκπληξη για το πράγματι μεγάλο μέγεθος του τύμβου, όσο για το «μικρό» μέγεθος του τάφου. Ο συντριπτικά «άδειος» χώρος, υποβάλλει στην σκέψη πολλά ερωτήματα σχετικά με το φαινομενικό ή αληθινό κενό του. Ποια λογική μπορεί να εξυπηρετούσε η σπατάλη χρόνου και χρημάτων για τη διαμόρφωση ενός τόσο μεγάλου χώρου και το κτίσιμο μιας τεράστιας περιβόλου, αν ο τελικός σκοπός ήταν πράγματι η κατασκευή ενός μνημείου με τις γνωστές διαστάσεις;
»Το σχέδιο 3, που αφορά μια τομή του Τύμβου υπό κλίμακα 1/1000, καταδεικνύει από άλλη οπτική γωνία τις σχέσεις των μεγεθών. Του ταφικού μνημείου από τη μια, ως προς τον συνολικό όγκο του τύμβου από την άλλη. Σχέση, που με αναλογία 1/8 προς την διάμετρο του, όπως θα παρατηρήσετε, μόνο «αναλογική» δε θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί. Μάλιστα, τα 7/8 του ακόμα άγνωστου πυρήνα του τύμβου, προκαλούν την κοινή λογική με την σκέψη, πως υπάρχουν ακόμη πολλά να βρεθούν, ίσως από «άλλες» εισόδους και σε «άλλους» θαλάμους. Η υψομετρική αποτύπωση στο σχέδιο περιλαμβάνει το σύνολο του ύψους μαζί με τον Λέοντα στην κορυφή του Τύμβου.

»Στο σχέδιο 4, υπό κλίμακα 1/150, σε μια πιο λεπτομερή τομή αυτή την φορά του ταφικού μνημείου, αποτυπώνω τις καταχώσεις των θαλάμων Α-Β-Γ και την πιθανή διαδρομή των τυμβωρύχων μέχρι τον νεκρικό θάλαμο στην περίπτωση που αυτός είναι συλημένος. Σχετικά με αυτό, έχω μια διαφορετική άποψη που θα καταθέσω σε μελλοντικό άρθρο ειδικά για την σύληση και την ύπαρξη των χωμάτων εντός του ταφικού μνημείου. Διότι, δεν είναι απίθανο η προσπέλαση των τυμβωρύχων στον τάφο να μην έγινε οριζόντια, δηλαδή από την είσοδο, αλλά από πάνω με την διάνοιξη κάθετου φρέατος».
Στο άρθρο του ο κ. Γερολυμάτος καταλήγει:
«Θα αναφέρω ακόμα μερικές σχέσεις εκπληκτικών αναλογιών, που καταδεικνύουν μια ασυνήθιστα υψηλή διαφορά κλίμακας μεταξύ των δομικών παραμέτρων.
-Ο ένας από τους ταφικούς θαλάμους με μήκος 6 μέτρων, θα χωρούσε περίπου άλλες 26, 3 φορές, συνεχόμενα πάνω στον άξονα της διαμέτρου των 158,40 μέτρων.
-Το πλάτος της εισόδου του ταφικού μνημείου, με 4,5 έως 5 μέτρα άνοιγμα, αναλογεί στο 1/100 της συνολικής περιμέτρου της περιβόλου, που είναι περίπου 500 μέτρα (497μ., για την ακρίβεια)
-Ο Λέων, με ύψος 5.30 μέτρα, ίσα-ίσα που θα χωρούσε όρθιος ή ξαπλωτός μέσα στον προθάλαμο των Σφιγγών, ενώ με τη βάση του μαζί (15,30 μ.) φτάνει το μήκος δυόμισι θαλάμων (άνω των 2/3 δηλαδή του μήκους του ταφικού μνημείου με τα έως τώρα δεδομένα)!
-Ακόμη, το μήκος της περιβόλου αντιστοιχεί στο άθροισμα 25 ταφικών μνημείων στη σειρά και με 32,6 φορές το ύψος του Λέοντα με την βάση του.
Τελικά, αφού όπως όλοι λένε «μιλάει» η γεωμετρία, οι αναλογίες του Τύμβου μας δείχνουν, πως ίσως βρισκόμαστε στην αρχή μόνο μιας συγκλονιστικά μεγάλης αρχαιολογικής περιπέτειας που θα μας αποκαλύψει πολλά.
Ανεξάρτητα, λοιπόν, από το τι θα βρεθεί μέσα στον τάφο το επόμενο χρονικό διάστημα, έχω την πεποίθηση ότι ο Τύμβος κρύβει μέσα του πολλά περισσότερα μυστικά, που στην ουσία θα καθιστούν τις αναλογικές σχέσεις των μερών πιο αρμονικές. Θεωρώ δε απόλυτα αναγκαία την διενέργεια επιπλέον τομών σε διάφορα σημεία της επιφάνειας του, ακόμη και στο κέντρο του κατακόρυφου άξονα του Λέοντα.
Θα ήταν επίσης σημαντικό, να απαντηθεί από τους αρχαιολόγους και το ζήτημα του προσανατολισμού του Λέοντα και της βάσης του, αφού ήταν ουσιαστικό και εμφανές στοιχείο της διάταξης του Τύμβου και όχι απλά διακοσμητικό.
Στην περίπτωση αυτή, θα είχε ενδιαφέρον να διασαφηνιστεί, αν ο Λέοντας βρισκόταν όχι μόνο στον ίδιο άξονα με το μνημείο (πράγμα που συμβαίνει έτσι και αλλιώς ανάμεσα στο κέντρο και σε ένα σημείο του κύκλου), αλλά κυρίως, αν ήταν μετωπικά ευθυγραμμισμένος προς την είσοδο του τάφου με κατεύθυνση νοτιοδυτική, ή αν ήταν στραμμένος προς άλλη κατεύθυνση. Αν η είσοδος που έχει βρεθεί είναι η μοναδική, τότε η καλλιτεχνική συμμετρία και ο συμβολισμός, θα απαιτούσαν την πρώτη εκδοχή της μετωπικής ευθυγράμμισης, αν και αυτό θα ενείχε τον κίνδυνο της υπόδειξης του σημείου της εισόδου για μια πιο ασφαλή ανακάλυψη της από τυμβωρύχους».

 

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26513&subid=2&pubid=113349187

[Finn]

Βρήκα τη ρημάδα την SD που είχα χαμένη 2 χρόνια τώρα! Ορίστε η φωτό απ το Αρχαιολογικό Μουσείο του Στιπ στην ΠΓΔΜ!

Και κάτι ενδιαφέρον το οποίο βρήκα μόλις τώρα! Στην αρχή της πλάκας γράφει Ζωιλος!.

 

Ζωίλος

Ρήτορας και σοφιστής του 4ου αι. π.Χ., από την Αμφίπολη. Ήταν μαθητής και οπαδός του Διογένη του Κυνικού. Υπήρξε αντίπαλος του Ισοκράτη και επέκρινε τον Πλάτωνα.

[salonico]

Η παρακάτω συνέντευξη της αρχαιολόγου Αγγελικής Κοτταρίδη δόθηκε το Δεκέμβριο του 2012 στην εκπομπή "Στα άκρα" (Β.Φλέσσα). Δεν ανήκει στην καταιγιστική ροή της επικαιρότητας, αλλά ο λόγος της γυναίκας αυτής μαγνητίζει. Μιλάει για Φίλιππο, Αλέξανδρο, Μακεδόνες, Ελληνες, οικουμενικό ελληνισμό κλπ. Η Κοτταρίδη διευθύνει 2 εφορείες αρχαιοτήτων, 4 μουσεία και 17 έργα ΕΣΠΑ. Μιας και μιλάμε για Μακεδόνες, Ελληνες και Αλέξανδρο ίσως ενδιαφέρει τους φίλους στο φόρουμ. Δεν την έχω ακούσει ούτε δει ποτέ από κοντά, αλλά φαίνεται πολύ έξυπνη και αξιόλογη επιστήμονας, με όραμα για τον τόπο. Τέτοιους/τέτοιες χρειαζόμαστε! Η (σωστή) γνώση είναι δύναμη...

 

http://www.youtube.com/watch?v=tW8P2gZeMbk

[Pantelwolf]

αν δε λαθεύω (πρωτη φορά διαβάζω στήλη..) λέει

 

Ζωιλος

 

Κ Μαριος Λοντεινος ζων και ων μνημειον εστησεν εαυτω και το αδελφω Γ Μαριω Λοντεινω στρατιωτη κεντυριων (εκατόνταρχος) νικητης γαλλικης μνημης χαριν εκ των ιδιων

[Getta Robo]

Άσχετο και για τα περι Μακεδονικού και Σκοπιανών. Ειχα υποσχεθεί οτι θα σκανάρω μια ακόμα απόδειξη Ελληνικότητας.

Η φωτό τα λέει όλα

 

A.jpeg

 

Μακάρι να βρουμε κάτι παρόμοιο και εδω.

Δεν μπορεις να βγαλεις ακρη με αυτους. Το εχουνε παει σε αλλο επιπεδο. Πιστευουν πως μιλουσαν μια αρχαια διαλεκτο της παρουσας ΒουλγαροΣερβικης γλωσσας τους, αλλα ηρθανε οι Ελληνες και τους καταστρεψανε τα αρχαια που υπηρχαν στη γλωσσα τους, και τους επιβαλαμε την δικη μας για καποιο διαστημα.

Πλεον πιστευουν πως μιλανε μια αναβιωση της "αρχαιας Μακεδονικης" πριν την απαγορευση της απο τους αρχαιους Ελληνες!

Και επειδη σε καποια φαση επρεπε να αποφασισουν για το λογο οπου οι υπολοιπες νοτιες Σλαβικες γλωσσες μοιαζουν αρκετα μεταξυ τους, δωσανε ως επισημη εξηγηση πως μιλανε παραλαγες της "αρχαιας Μακεδονικης" διχως να το αντιλαμβανοντε.......

[Θρόνα]

Οποιος βιάζεται... καταρρέει

 

Οι μπουλντόζες που μπήκαν στην Αμφίπολη «ξύρισαν» τη στατικότητα του μνημείου

 

http://www.enet.gr/?i=news.el.texnes--politismos&id=447797

 

Πάνω από το θόλο του τρίτου και σημαντικότερου θαλάμου του τάφου της Αμφίπολης υπάρχει όγκος χωμάτων 2 μέτρων στη μια πλευρά και επίχωση ύψους 12-13 μέτρων στην άλλη. Ως εκ τούτου, είναι φυσικό να υπάρχει πρόβλημα στατικότητας σε ολόκληρο το ταφικό μνημείο. Κι αυτό συνέβη λόγω της βιασύνης να αποκαλυφθεί «εδώ και τώρα» ο μακεδονικός τάφος, με αποτέλεσμα να «ξυριστεί» με μηχανικά μέσα και μπουλντόζες, όπως γράφαμε και στις 27 Αυγούστου, ο λόφος Καστά.

 Η αρχαιολογική πρακτική, που προϋποθέτει τσαπάκι, φτυάρι και σκουπάκι, λησμονήθηκε κι έτσι ο πρώην λόφος μετατράπηκε ξαφνικά σε νταμάρι. Τα αποτελέσματα αυτής της βιασύνης καλούνται τώρα να διαχειριστούν οι μηχανικοί της ανασκαφικής ομάδας, οι οποίοι έχουν χάσει τον ύπνο τους λόγω της τεράστιας δημοσιότητας που έχει λάβει η ανασκαφή.

Η λύση για να μην κινδυνεύσει με κατάρρευση ο τάφος είναι η απομάκρυνση του μεγάλου όγκου των χωμάτων (12-13 μ.) που έχουν συσσωρευθεί από τις προηγούμενες ανασκαφές (Δ. Λαζαρίδη και Χάιδως Κουκούλη), όπως λέγεται τώρα. Κανείς δεν κρύβει, πλέον, ότι η κατάσταση είναι σοβαρή. Χθες αποφασίστηκε από την ανασκαφική ομάδα, που έχει οπτική επαφή με τα ετοιμόρροπα σημεία του θόλου, να συνταχθεί ειδική μελέτη υποστύλωσης του μνημείου, κάτι που δεν χρειάστηκε να γίνει ώς τώρα για τους υπόλοιπους χώρους. Πρέπει να ληφθούν πρόσθετα μέτρα ασφαλείας για να αντιμετωπιστεί η κατάσταση ετοιμορροπίας, στην οποία βρίσκεται αυτή τη στιγμή το ταφικό οικοδόμημα.

Εχουμε ξαναπεί ότι η καμάρα έχει κατασκευαστεί από πωρόλιθους, ένα υλικό εξαιρετικά εύθρυπτο το οποίο ουδείς γνωρίζει πώς θα συμπεριφερθεί π.χ. σε ένα σεισμό. Πολύ περισσσότερο που πέρασαν μπουλντόζες πάνω από αυτό το σημείο στην αρχή της επέμβασης, υπό την πίεση να αποκαλυφθεί άμεσα η ταυτότητα του νεκρού. Από σήμερα, όπως πληροφορούμεθα, αρχίζουν οι αποχωματώσεις πάνω από την καμάρα, οι οποίες δεν μπορούν να γίνουν πια παρά μόνο με μηχανικά μέσα και μπουλντόζες. Η μέθοδος αυτή είναι πια μονόδρομος. Αλλωστε, η νεκρική πυρά με τα τυχόν απομεινάρια της, που θα έδινε στοιχεία για τον νεκρό, αν υπήρχε πάνω από τον τάφο, όπως συνηθιζόταν εκείνη την εποχή, έχει πια καταστραφεί.

[Basilhs23___]

Άμα ισχύουν αυτά που παρέθεσε η Θρόνα έχει να γίνει χαμός με αυτή την δημοσίευση! Άκου εκεί μπουλντόζα πάνω από τον τάφο, πέρα από τυχόν κατάρρευση ποιος μου λέει οτι κατά την απομάκρυνση των χωμάτων που εφάπτονται με την οροφή του τάφου δεν θα γίνουν φθορές και καταστροφές στην οροφή που λογικά είναι από μάρμαρο ή κάποιο άλλο υλικό;

[cthulhucarbide]

Το ότι πέρασε από πάνω μπουλντόζα το ξέραμε από καιρό. Και είχα θέσει και εγώ το ερώτημα άμα οι πρόσφατες ξεκολλημένες πέτρες προκλήθηκαν από αυτό. Το άρθρο αυτό είναι ίδιο με ένα άλλο που είχε βγει πριν κανα μήνα.

 

Το δικό μου ερώτημα είναι πως μπορεί να είναι τόσο σίγουροι πια ότι το επιπλέον βάρος προκάλεσε όντως ζημιά

[Antwni]

Η μπουλντόζα είχε ανέβει πάνω από το τρίτο δωμάτιο?Και γενικά πάνω στον λόφο?

Στην αρχή δεν πήγε μόνο?Εκεί που είναι η είσοδος?

[Pantelwolf]

σε ολόκληρο λόφο με χώμα, τα 500 κιλά της μπουλντόζας φταίνε;

Κανας μηχανικός να μας πει αν αυτό στέκει;

[Basilhs23___]

Το ότι πέρασε από πάνω μπουλντόζα το ξέραμε από καιρό. Και είχα θέσει και εγώ το ερώτημα άμα οι πρόσφατες ξεκολλημένες πέτρες προκλήθηκαν από αυτό. Το άρθρο αυτό είναι ίδιο με ένα άλλο που είχε βγει πριν κανα μήνα.

 

Το δικό μου ερώτημα είναι πως μπορεί να είναι τόσο σίγουροι πια ότι το επιπλέον βάρος προκάλεσε όντως ζημιά

 

Α, μάλιστα, εγώ δεν ήξερα τίποτε, είχαμε συζητήσει αυτό το θέμα και νόμιζα οτι απλά κάναμε μόνο υποθέσεις και σενάρια για το τι θα συμβεί αν περάσει βαρύ μηχάνημα από πάνω.

 

Για την σιγουριά τους οτι έγινε από το επιπλέον βάρος δεν την ξέρω αλλά μπορώ να σκεφτώ 2 στοιχεία στα οποία μπορεί να βασίστηκαν.

 

1. Οτι δεν υπάρχουν τέτοιες ζημιές στους δυο προηγούμενους χώρους από τους οποίους μάλλον πέρασε μπουλντόζα.

 

2. Γνωρίζοντας τα υλικά της οροφής του τάφου το μέσο πάχος τους και τα δομικά στοιχεία πάνω στα οποία εδράζονται και βρίσκονται από κάτω τους καθώς και το βάρος των χωμάτων πάνω από τον θόλο, θεωρώντας δεδομένο το βάρος του μηχανήματος που πέρασε μπορεί να γίνει μια μελέτη περίπτωσης και να προβλεφθεί η ένταση και η έκταση των ζημιών που θα γίνουν από κάτω λαμβάνοντας υπόψη οτι πριν το πέρασμα της μπουλντόζας η κατάσταση του θόλου ήταν ίδια με των προηγούμενων θαλάμων, αν η μελέτη προέβλεψε οτι θα υποχωρήσουν τόσα εκατοστά προς τα κάτω με τέτοια φορά κτλ και έπεσαν μέσα στις προβλέψεις από την πραγματική κατάσταση που είδαν τώρα σημαίνει οτι το πιθανότερο είναι να έκανε ζημιές η μπουλντόζα.

 

Λογικά αυτά θα τα έκανε ο Λεφαντζής.

[cthulhucarbide]

Ποια 500 κιλά, κάτω μισό τόνο δεν ζυγίζει ούτε αμάζι 1200 κυβικά. Η μπουλντόζα ζυγίζει πολλούς τόνους που σίγουρα είναι μεγάλο βάρος συγκριτικά με τα χώματα του λόφου που αν και πολλά δεν έχουν την ίδια πυκνότητα. Δεν θα με εξέπληττε αν ζύγιζε όσο το χώμα του λόφου στο σημείο που ήταν από πάνω

[Basilhs23___]

σε ολόκληρο λόφο με χώμα, τα 500 κιλά της μπουλντόζας φταίνε;

Κανας μηχανικός να μας πει αν αυτό στέκει;

 

Σίγουρα πάνω από 1 τόνο η μπουλντόζα και εξαρτάται από το μέγεθός της. Το χώμα δεν παίζει ρόλο. Το χώμα αυτό που μπορεί να κάνει είναι να προστατεύσει την οροφή από τις ρόδες της μπουλντόζας, αλλά η μάζα ασκείται συνολικά όλη στον θόλο εφόσον πατήσει επάνω το μηχάνημα δεν αλλάζει κάτι.