Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[Cossutius.]

Ενδιαφέρουσα τοποθέτηση.

Μέχρι να δούμε τι κρύβει η συνέχεια βέβαια.

[salonico]

Ακριβώς για τα παραπάνω δεν μπορούμε να απορρίψουμε τιποτε.

 

Εννοείται.

Η Δήμητρα απλώς επισημαίνει ότι σε 10άδες παραστάσεις Πλούτωνα με Κόρη υπάρχει τέθριππο, επομένως κατά πάσα πιθανότητα δεν είναι ο Πλούτωνας αλλά κάποιος άλλος. Η συνωρίδα ήταν ελαφρύ άρμα, ίσως δεν ταίριαζε σε έναν θεό.

Τα άλογα γενικώς είναι αγαπημένο θέμα στους μακεδονικούς τάφους και μορφές σε άρμα υπάρχουν και σε άλλους.

 

Εμένα με προβληματίζει πάλι που δεν είπαν χτες τίποτε για τις πλάκες της οροφής. Πού είναι;

Επίσης συνεχώς τις τελευταίες μέρες τονίζουν ότι "η μεγάλη ανακάλυψη έχει ήδη γίνει και είναι το μοναδικό μνημείο" κάτι που μου λέει πως δεν περιμένουν να βρουν και πολλά αντικείμενα στους θαλάμους.

[Zus]

Ενδιαφέρουσα τοποθέτηση.

Μέχρι να δούμε τι κρύβει η συνέχεια βέβαια.

 

Μια ρόδα?

[viper2005]

Αφήστε λοιπόν τις διαμάχες για το ποιος μπορεί να είναι ο μουσάτος και εστιάστε στο άλογο.

Will do boss

On that note, μαζεψτε τις γραμματοσειρές...

[μαφαλντα]

Να ρωτήσω κάτι, αν ο γενειοφόρος δεν κρατά με το αριστερό χέρι την Περσεφόνη ή τον νεκρό αλλά είναι μόνος του πάνω στο άρμα,είναι συνηθισμένο;Δηλαδή έχουμε παράσταση που να είναι ο Ερμής πεζός και ο νεκρός να οδηγεί μόνος του το άρμα στον Αδη;

[Zus]

Will do boss

On that note, μαζεψτε τις γραμματοσειρές...

 

Το copy paste φταίει

[Swimmer21]

Να δω τι θα κανετε αν ειναι ο Φιλιππος και κραταει κανεναν μικρο Μεγα Αλεξανδρο διπλα του, σαν σε καποια νικη στους Ολυμπιακους Αγωνες..

 

Επισης αν βρουμε γυναικεια μορφη διπλα του η οποια ειναι αταραχη και οχι σε φαση αρπαγης, θα γινει της μουρλης γιατι οι μισοι θα λενε οτι ειναι ο Φιλιππος και η Ολυμπιαδα και οι αλλοι μισοι η Αρπαγη της Περσεφονης απο τον Πλουτωνα ..

 

Δημητρα ηρεμησε.. Μια χαρα τα λεει ο Cossutius.. Και εχθες εβαλα αγγειο που δειχνει τον πλουτωνα ΔΑΦΝΟΣΤΕΦΑΝΩΜΕΝΟ να σπερνουν με την Περσεφονη, και σημερα ο Cossutius εβαλε και αλλο αγγειο.. Απλα σου λεει οτι επειδη εχει στεφανι, δεν τον κανει αυτοματως τον Φιλιππο ή καποιον θνητο ενοικο του ταφου..

 

Εσυ στηριζεσαι στο ειδος του αρματος που βλεπουμε και ηταν για αγωνες και μαχες, σεβαστο αλλα θα δουμε..

 

Δεν χρειαζεται να τσακωνομαστε και προσπαθησε να μην μιλας με γριφους.. Κατι ειπες χθες σε φαση "ΑΝΤΕ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΕΝΟΙΚΟ ΤΟΥ ΤΑΦΟΥ" τι σημανει αυτο και γιατι το λες;

 

Επισης μπορεις να μας λες και καμια πληροφορια για να αποφευγουμε ανουσιες συζητησεις.. Εχθες ηξερες οτι βλεπουμε ψηφιδωτο τυπου αρπαγη της Περσεφονης και δεν το ανεφερες καν..

 

Δεν καταλαβαινω, εγω μεχρι χθες δεν ηξερα καν κατι για ψηφιδωτα και για Πλουτωνα, και σημερα ισως να εχω δει περισσοτερες φωτογραφιες σχετικες με το θεμα, πληροφοριες και ερμηνειες απο σενα..

 

Να βοηθαμε λοιπον, αλλο αν δεν θες να πεις κατι επειδη η κατασταση ειναι οριακη και υπαρχουν πολλες πιθανοτητες, και αλλο να μιλας με γριφους και να αποκλειεις πχ οτι ειναι ο Πλουτωνας οταν εχουμε ακομα μισο μετρο στα δεξια να αποκαλυφθει.

[Cossutius.]

Bρήκα και αυτό

 

Να δω τι θα κανετε αν ειναι ο Φιλιππος και κραταει κανεναν μικρο Μεγα Αλεξανδρο διπλα του, σαν σε καποια νικη στους Ολυμπιακους Αγωνες..

 

Θα κάνουμε τούμπες βασικά :-)

 

Και το λαπτοπ του fire θα ξεφωνίζει όσο αυτος θα πίνει ποτάκια :P

[Swimmer21]

Να ρωτήσω κάτι, αν ο γενειοφόρος δεν κρατά με το αριστερό χέρι την Περσεφόνη ή τον νεκρό αλλά είναι μόνος του πάνω στο άρμα,είναι συνηθισμένο;Δηλαδή έχουμε παράσταση που να είναι ο Ερμής πεζός και ο νεκρός να οδηγεί μόνος του το άρμα στον Αδη;

Δεν εχω δει κατι τετοιο.. Συνηθως ο Πλουτωνας τους παει..

 

 

Θα κάνουμε τούμπες βασικά :-)

 

Και το λαπτοπ του fire θα ξεφωνίζει όσο αυτος θα πίνει ποτάκια :P

Εγω θα βαλω ελληνικες σημαιες σε ολα μπαλκονια της γειτονιας.. Χαχαχα

 

Περα απο την πλακα, σε 50 εκατοστα δεν χωρανε και πολλα.. Χωραει σιγουρα αν κραταει μικρο παιδι (μικρο Μεγα Αλεξανδρο), αλλα δεν χωραει την Περσεφονη πολυ ξαπλωμενη στον αερα να ζηταει βοηθεια.. Ετσι νομιζω.. Ισως ειναι ορθια μαζι του και την κραταει με το αλλο χερι μαζι με το σκηπτρο.

 

Αν ειναι μονος του (δεν θα ηθελα), παμε για Φιλιππο, Αντιπατρο ή καποιον μουσατο.

[azuli]

εμένα μου θυμίζει ζωγράφο της εποχής του μεσαίωνα

τέτοιο καπέλο έχουμε ποτέ ξαναδεί σε αρχαίοελληνικό έργο ;

 

και γω αυτο σκεφτηκα

[trayban]

Για ποιόν λόγο να έχει τον Αλέξανδρο σαν νίκη;

[Swimmer21]

Για ποιόν λόγο να έχει τον Αλέξανδρο σαν νίκη;

Σαν ΣΕ νικη.. Σαν γυρος του θριαμβου με το παιδι του

 

Φίλιππος Ολυμπιονίκης: Στην 106η Ολυμπιάδα, το 356 π.Χ. έτρεξε με το άλογό του. Στην 107η Ολυμπιάδα, το 352 π.Χ. έτρεξε με τα τέθριππά του. Στην 108η Ολυμπιάδα, το 348 π.Χ., νίκησε στη συνωρίδα.

 

Νομίζω πως είναι ο Φίλιππος ως ολυμπιονίκης την τρίτη του και τελευταία φορά και στο χέρι του κρατά τον οκτάχρονο Αλέξανδρο ίσως με λεοντή (κατά το όνειρό του όταν τον συνέλαβε η Ολυμπιάδα) .

 

Το ποσταρα χθες

[trayban]

Σαν ΣΕ νικη.. Σαν γυρος του θριαμβου με το παιδι του

 

Φίλιππος Ολυμπιονίκης: Στην 106η Ολυμπιάδα, το 356 π.Χ. έτρεξε με το άλογό του. Στην 107η Ολυμπιάδα, το 352 π.Χ. έτρεξε με τα τέθριππά του. Στην 108η Ολυμπιάδα, το 348 π.Χ., νίκησε στη συνωρίδα.

 

Νομίζω πως είναι ο Φίλιππος ως ολυμπιονίκης την τρίτη του και τελευταία φορά και στο χέρι του κρατά τον οκτάχρονο Αλέξανδρο ίσως με λεοντή (κατά το όνειρό του όταν τον συνέλαβε η Ολυμπιάδα) .

 

Το ποσταρα χθες

λίγο άκυρο αυτό το σκεπτικό, να βάλει το παιδί του ως νίκη;..

Μπα..

[Cossutius.]

Άσχετο με αυτο που συζητάμε αλλά σχετικό με τον τάφο.

Αυτό το βάλαμε?

 

http://www.tovima.gr/culture/article/?aid=640075

 

Φιλιππος . Ειναι στη Βεργίνα. Ακόμα μια απόδειξη βγαίνει στο φως.

[Swimmer21]

λίγο άκυρο αυτό το σκεπτικό, να βάλει το παιδί του ως νίκη;..

Μπα..

 

Μα δεν ειπα ως νικη.. Τι ειναι λαφυρο? 

 

Στη Βεργινα εχουμε την τοιχογραφία του κυνηγιού, διαβασε την ερμηνεια της:

 

Από εικονογραφική άποψη η τοιχογραφία του κυνηγιού παρουσιάζει μεγάλο ενδιαφέρον. Αξίζει να σημειώσουμε ότι οι περισσότεροι από τους κυνηγούς είναι γυμνοί ή φορούν μόνο χλαμύδες· κοντό χιτώνα φορούν μόνον ο έφιππος αγένειος κυνηγός στο κέντρο της παράστασης και ο έφιππος γενειοφόρος που επιτίθεται με το δόρυ του στο πληγωμένο λιοντάρι στη δεξιά πλευρά. Ο κυνηγός με το δίχτυ στην αριστερή άκρη είναι ντυμένος με έναν χοντρό, ίσως δερμάτινο, χιτωνίσκο και έχει την πλάτη και τους ώμους σκεπασμένους με έναν χοντρό μάλλινο μανδύα, που μοιάζει με προβιά. Η μορφή αυτή ξεχωρίζει από τις υπόλοιπες και θα μπορούσε να είναι ένας υπηρέτης. Ανάμεσα στα εικονιζόμενα ζώα εκείνο που προβάλλεται περισσότερο με το μέγεθος και τη δύναμή του (αν και πληγωμένο από ένα βέλος, σκοτώνει ένα σκυλί και βρυχάται απειλητικά) είναι αναμφίβολα το λιοντάρι. Φαίνεται επομένως λογικό να ταυτίσουμε τον ώριμο ιππέα που ετοιμάζεται να καταφέρει το τελειωτικό χτύπημα στο θηρίο, που το απειλούν ήδη δύο πεζοί κυνηγοί, με τον νεκρό που ήταν θαμμένος στον τάφο. Ο νεαρός ιππέας στο κέντρο της εικόνας, που δεν επιτίθεται σε θήραμα, αλλά μοιάζει να σπεύδει προς τους κυνηγούς του λιονταριού για να τους συνδράμει, θα μπορούσε να είναι γιος ή συγγενής του νεκρού. Το στεφάνι δάφνης που φοράει ο νέος άνδρας δείχνει ότι είναι σημαντική μορφή. Το κυνήγι του λιονταριού ήταν βασιλικό προνόμιο από πολύ παλιά στη Μεσοποταμία και την Αίγυπτο και αργότερα στην Περσία. Αλλά και οι Μακεδόνες κυνηγούσαν λιοντάρια. Ξέρουμε, για παράδειγμα, ότι ο Αλέξανδρος είχε σκοτώσει σε κυνήγι ένα λιοντάρι πριν από τη μάχη των Γαυγαμήλων και ότι αυτό θεωρήθηκε καλός οιωνός για τη νίκη του κατά του Δαρείου, ο οποίος μετά τη μάχη αυτή έχασε τον θρόνο του. Σημαντικό για τους Μακεδόνες ήταν και το κυνήγι του κάπρου, αφού οι νέοι της ανώτερης τάξης αποκτούσαν το δικαίωμα να συμμετέχουν στα συμπόσια μόνον αν είχαν σκοτώσει στο κυνήγι χωρίς βοήθεια έναν κάπρο.

 

ΚΑΙ ΕΔΩ, ο γενειοφορος δεν φοραει πανοπλια αλλα ειναι εν μερη γυμνος ή φοράει κοντό χιτώνα

ΚΑΙ ΕΔΩ, ειναι δαφνοστεφανωμενος = σημαντικη μορφη

ΚΑΙ ΕΔΩ ΙΣΩΣ, υπαρχει συγγενης (Μικρος Αλεξανδρος)

 

Οπως και στην τοιχογραφια της Βεργινας υπαρχει ενα θεμα καθημερινοτητας ή μια σημαντικη οικογενειακη/κοινωνικη στιγμη μεγαλης σημασιας (οπως ειναι το κυνηγι) γιατι λοιπον και στην Αμφιπολη να μην ειναι το θεμα "Ο Φιλιππος πανηγυριζει την νικη του στους Ολυμπιακους Αγωνες, μαζι με τον γιο του Αλεξανδρο" ;

 

Προφανως και υποστηριζω οτι τελικα θα ειναι η αρπαγη της Περσεφονης, απλα στηριζω την παραπανω αποψη μου.. Γιατι να μην ειναι?