Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[Avatar_GR]

Για να τρολάρουν μαζεύτηκαν έξω οι υποστηριχτές των τραπεζών. Δες τα πανό τους τι γράφουν....

[Bigi444444]

Η "δικιά μας" τι ακριβώς πάει να πει εκεί;Έχει κάποιου είδους γνώση την οποία αγνοώ;

Κατά τα λοιπά πάμε ολοταχώς για 51% attack με το btc.com, το βλέπω, έρχεται...

[chek2fire]

2 ώρες πριν, Avatar_GR είπε

Για να τρολάρουν μαζεύτηκαν έξω οι υποστηριχτές των τραπεζών. Δες τα πανό τους τι γράφουν....

Οι υποστηρικτές τελικά ήταν ηθοποιοί και το event το είχε οργανώσει το Genesis mining pool. Τα lambo είναι από το bitmex

http://www.newmoney.gr/palmos-oikonomias/bloomberg/356931-kai-tora,-sindiaskepseis-gia-to-bitcoin-mesa-se-fantaxtera-aitokinita

12 λεπτά πριν, Bigi444444 είπε

Η "δικιά μας" τι ακριβώς πάει να πει εκεί;Έχει κάποιου είδους γνώση την οποία αγνοώ;

Κατά τα λοιπά πάμε ολοταχώς για 51% attack με το btc.com, το βλέπω, έρχεται...

με την τωρινή επεξργαστική ισχύ για να κάνει κάποιος ένα 51% attack θα πρέπει να περάσει ένας ολόκληρος μήνας και να μην τον πάρει χαμπάρι και κανείς. δλδ απίθανο σενάριο.

[Bigi444444]

Έχει ήδη φτάσει στο 30% του συνολικού hashrate το btc.com....Δες λίγο το distribution.

[chek2fire]

1 λεπτό πριν, Bigi444444 είπε

Έχει ήδη φτάσει στο 30% του συνολικού hashrate το btc.com....Δες λίγο το distribution.

ναι και?

Για να κάνεις πετυχημένο attack στο Bitcoin με την επεξεργαστική ισχύ που υπάρχει σήμερα στο δίκτυο θα χρειαστείς πάνω από 80% και πάλι χλωμό να μην σε πάρουν με την μια χαμπάρι και πετάξουν έξω τους τωρινούς miner μια για πάντα από το δίκτυο.

 

28 λεπτά πριν, Bigi444444 είπε

Η "δικιά μας" τι ακριβώς πάει να πει εκεί;Έχει κάποιου είδους γνώση την οποία αγνοώ;

Κατά τα λοιπά πάμε ολοταχώς για 51% attack με το btc.com, το βλέπω, έρχεται...

Για την καίλη είναι η κλασική περίπτωση είδα φως και μπήκα. Η ίδια το Γενάρη του 15 είχε κάνει ερώτηση προς τον Ντράγκι στο Ευρωπαικό κοινοβούλιο για ποιο λόγο δεν απαγορεύετε το Bitcoin "θορυβημένη" τότε από το video που είχε κυκλοφορήσει με τον Βαρουφάκη να κάνει το αμάρτημα να μιλάει δημόσια για το Bitcoin σε ένα video που είχαν δημιουργήσει  φοιτητές.

Ενα χρόνο μετά εμφανίζεται ξαφνικά ως υπέρμαχος των "blockchains" φυσικά χωρίς το Bitcoin σκέτα χωρίς κανένα token και που αυτά τα blockchains είναι λύση για κάθε πρόβλημα σε αυτό τον κόσμο για πάσα νόσο και πάσα μλκ δλδ.

Από τι καταλαβαίνεις απλά δεν ξέρει τι τις γίνετε. 

[Bigi444444]

1 ώρα πριν, chek2fire είπε

ναι και?

Για να κάνεις πετυχημένο attack στο Bitcoin με την επεξεργαστική ισχύ που υπάρχει σήμερα στο δίκτυο θα χρειαστείς πάνω από 80% και πάλι χλωμό να μην σε πάρουν με την μια χαμπάρι και πετάξουν έξω τους τωρινούς miner μια για πάντα από το δίκτυο.

Δηλαδή, εάν πες φτάσει σε ένα 6μηνο το hashrate του στο 55% του συνολικού hashrate, δεν θα μπορεί να το κάνει;

[Bspus]

26 λεπτά πριν, Bigi444444 είπε

Δηλαδή, εάν πες φτάσει σε ένα 6μηνο το hashrate του στο 55% του συνολικού hashrate, δεν θα μπορεί να το κάνει;

Ενα συνηθισμενο point που αναφερουν αρκετοι αλλα δεν ισχυει.

Ουσιαστικα θεωρουν οτι το να εχει ενα pool 50% ισοδυναμει με το να ελεγχει καποιος το 50% του hashrate.

Ειναι τελειως διαφορετικο ομως το pool με 50% απο το να βρεις μια ομαδα ανθρωπων που ειναι συνεννοημενοι και τους ανηκει το 50% του hashing power. Αυτο το δευτερο οντως ειναι επικινδυνο αν συμβει σε βαθμο που ξεφευγει απο τη σφαιρα της θεωριας.

Γιατι δεν ειναι το ιδιο πραγμα? Γιατι οι Miners ενος pool δεν ενδιαφερονται παρα για το να βγαλουν bitcoin χρησιμοποιοωντας το Hardware τους. Το τελευταιο που θελουν ειναι να βλαψουν το bitcoin.

Για να δουλεψει το 51% attack πρεπει το rogue pool να ξεκινησει proof of work απο ενα λιγο παλαιοτερο Block και να δουλευει παραλληλα με τον υπολοιπο κοσμο σε ενα εναλλακτικο chain. Οσο συμβαινει αυτο, οι miners του pool (που τους εξαπατα το pool δηλαδη) θα καταλαβουν μετα απο 1 -2 αντε 3 το πολυ block (30 λεπτα) οτι δουλευουν σε παραλληλο chain γιατι πολυ απλα θα φανει απο block explorers και απο συναλλαγες. Με το που βγει η βρωμα (λιγα λεπτα θα παρει) θα αρχισουν να υποχωρουν μαζικα και το ολο εγχειρημα θα αποτυχει αμεσως.

Το pool θα εχει ξοφλησει για παντα ενω παραλληλα θα εχει χασει και τοσα πιθανα profits. Ποιος κερδισε απο αυτο?

Το αλλο σεναριο που αναφερω ειναι λιγο πιο επικινδυνο γιατι δεν υπαρχει κανεις να εξαπατησεις με ρισκο να την κανει με ελαφρα μολις καταλαβει τι παιζει. Ειναι ολοι στο κολπο. Το μονο που λειπει ειναι ενα καλο κινητρο να θες να ξοδεψεις τεραστιες ποσοτητες χρηματος σε ρευμα και εξοπλισμο οχι για να βγαλεις κερδος αμεσα και στο μελλον, αλλα για να εκμηδενισεις τις πιθανοτητες σου να το πετυχεις. Οποτε παμε σε θεωριες συνομωσιας, illuminati, NSA και δεν ξερω τι αλλο που δεν θα κατσω να συζητησω

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2018 από Bspus

[Bigi444444]

Ναι, έχεις δίκαιο.Είχα αρκετό καιρό να το σκεφτώ και είχα ξεχάσει τον μηχανισμό του.Και επειδή τους βλέπω και ανεβαίνουν γοργά, αγχώθηκα! 

Εάν δεν είναι όλοι στο κόλπο στην ουσία αυτό που θα καταφέρουν θα είναι ένα αποτυχημένο fork.

[chek2fire]

9 ώρες πριν, Bspus είπε

Ενα συνηθισμενο point που αναφερουν αρκετοι αλλα δεν ισχυει.

Ουσιαστικα θεωρουν οτι το να εχει ενα pool 50% ισοδυναμει με το να ελεγχει καποιος το 50% του hashrate.

Ειναι τελειως διαφορετικο ομως το pool με 50% απο το να βρεις μια ομαδα ανθρωπων που ειναι συνεννοημενοι και τους ανηκει το 50% του hashing power. Αυτο το δευτερο οντως ειναι επικινδυνο αν συμβει σε βαθμο που ξεφευγει απο τη σφαιρα της θεωριας.

Γιατι δεν ειναι το ιδιο πραγμα? Γιατι οι Miners ενος pool δεν ενδιαφερονται παρα για το να βγαλουν bitcoin χρησιμοποιοωντας το Hardware τους. Το τελευταιο που θελουν ειναι να βλαψουν το bitcoin.

Για να δουλεψει το 51% attack πρεπει το rogue pool να ξεκινησει proof of work απο ενα λιγο παλαιοτερο Block και να δουλευει παραλληλα με τον υπολοιπο κοσμο σε ενα εναλλακτικο chain. Οσο συμβαινει αυτο, οι miners του pool (που τους εξαπατα το pool δηλαδη) θα καταλαβουν μετα απο 1 -2 αντε 3 το πολυ block (30 λεπτα) οτι δουλευουν σε παραλληλο chain γιατι πολυ απλα θα φανει απο block explorers και απο συναλλαγες. Με το που βγει η βρωμα (λιγα λεπτα θα παρει) θα αρχισουν να υποχωρουν μαζικα και το ολο εγχειρημα θα αποτυχει αμεσως.

Το pool θα εχει ξοφλησει για παντα ενω παραλληλα θα εχει χασει και τοσα πιθανα profits. Ποιος κερδισε απο αυτο?

Το αλλο σεναριο που αναφερω ειναι λιγο πιο επικινδυνο γιατι δεν υπαρχει κανεις να εξαπατησεις με ρισκο να την κανει με ελαφρα μολις καταλαβει τι παιζει. Ειναι ολοι στο κολπο. Το μονο που λειπει ειναι ενα καλο κινητρο να θες να ξοδεψεις τεραστιες ποσοτητες χρηματος σε ρευμα και εξοπλισμο οχι για να βγαλεις κερδος αμεσα και στο μελλον, αλλα για να εκμηδενισεις τις πιθανοτητες σου να το πετυχεις. Οποτε παμε σε θεωριες συνομωσιας, illuminati, NSA και δεν ξερω τι αλλο που δεν θα κατσω να συζητησω

μα και τεχνικά δεν γίνετε να κάνουν attack στο δίκτυο ακόμα και να έχουν 51% επεξεργαστική ισχύ. Ο developer Lopp είχε γράψει ότι με αυτή την επεξεργαστική ισχύ που έχει τώρα το δίκτυο για να κάνεις ένας rewrite το blockchain του Bitcoin έχοντας επεξεργαστική ισχύ πάνω από 90% θα χρειαστεί κοντά στο μήνα. 

Από την δήλωση του αυτή μέχρι σήμερα η επεξεργαστική ισχύ του δικτού του Bitcoin έχει ανέβει περίπου στο +15% δλδ ακόμα ποιο δύσκολο.

Το proof of work προστατεύει απόλυτα το δίκτυο από τέτοιες απόπειρες. Και όσο ποιο ισχυρό είναι το δίκτυο τόσο ποιο μεγάλη προστασία υπάρχει.

[chek2fire]

ωραίο video αυτό με εισαγωγή στο Bitcoin 

https://www.auth.gr/video/24872

[yiannis_1]

22 ώρες πριν, chek2fire είπε

Για την καίλη είναι η κλασική περίπτωση είδα φως και μπήκα. Η ίδια το Γενάρη του 15 είχε κάνει ερώτηση προς τον Ντράγκι στο Ευρωπαικό κοινοβούλιο για ποιο λόγο δεν απαγορεύετε το Bitcoin "θορυβημένη" τότε από το video που είχε κυκλοφορήσει με τον Βαρουφάκη να κάνει το αμάρτημα να μιλάει δημόσια για το Bitcoin σε ένα video που είχαν δημιουργήσει  φοιτητές.

Καλά τα έλεγε ο Βαρούφας.

Αν απ τα 300-400 δις που έφυγαν στα χρόνια της κρίσης έξω με ένα σωρό ηλίθιους τρόπους, (κρυμμένα σε μπαντζάκια) ένα 50% είχε γίνει bitcoin το 2015-2016 θα είμασταν τώρα οι πρώτοι του χωριού.

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2018 από yiannis_1

[chek2fire]

άλλο ένα παράδειγμα για ποιο λόγο τα κεντρικά ελεγχόμενα ανταλλακτήρια και paymend provider θα αρχίσουν σιγά να μπλοκάρουν την χρήση του bitcoin σε site που δεν αρέσουν.
Η Bitpay μπλοκάρει της πληρωμές σε adult site

https://twitter.com/bhec39/status/967422558470537216

 

 

η καλύτερη απάντηση γιαυτό το θέμα ήρθε από τον Szabo

Αναφορά σε κείμενο

Centralized digital services, whether in traditional finance or in the crypto biz, are extremely vulnerable to local lawsuits and political pressure. They will be increasingly censored year by year as political activists continue to learn more about these fat tempting targets.Ο χρήστης Nick Szabo ⚡️ πρόσθεσε,

https://twitter.com/NickSzabo4/status/996436151865982976

 

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2018 από chek2fire

[chek2fire]

O αριθμός των συνεισφορών στο Bitcoin δίκτυο έχει μεγαλώσει εντυπωσιακά τους τελευταίους μήνες

Και σήμερα την τελευταία μέρα του συνεδρίου του Coindesk είχαμε το πάνελ συζήτησης της Stark developer του lightning network με τον Ceo του Twitter και της Square Dorsey. Οπως αποκάλυψε θα προσθέσει τις lightning πληρωμές στo app τους και ότι δουλεύει στενά γιαυτό τον λόγο πλέον με τους developer του lightning 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-16/square-s-dorsey-is-all-in-on-bitcoin-as-currency-of-the-future?utm_content=crypto&utm_medium=social&utm_campaign=socialflow-organic&utm_source=twitter

https://www.coindesk.com/jack-dorsey-hopes-bitcoin-will-become-webs-native-currency/?utm_content=buffer673be&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

 

και το RSK ανακοίνωσε στο συνέδριο ότι πλέον το sidechain του γίνετε merge mining από το 10% του Bitcoin δικτύου και όχι μόνο κάποιος μπορεί πλέον να τρέξει εκεί όλα τα smart contract του Ethereum αλλά και να κάνει ταχύτατες συναλλαγές.

 

[chek2fire]

To square cash app είναι πλέον το ποιο αναπτυσσόμενο payment app και έλαβε μεγάλη ώθηση από την προσθήκη των Bitcoin αγορών 

https://www.cnbc.com/2018/05/16/nomura-instinet-square-cash-app-is-growing-faster-than-venmo.html?__source=twitter|main

[chek2fire]

κάποιος έχει κρύψει ένα Bitcoin σε αυτή την εικόνα puzzle και περιμένει όποιον το αποδηκοποιήσει και πάρει το private key μαζί με το Bitcoin

και πλέον τα Bitcoin ATM ξεπέρασαν τα τρεις χιλιάδες σε όλο τον κόσμο